O Fracasso do Jesus Profeta
É amplamente sabido que os primeiros cristãos, os cristãos do século I, esperavam para muito breve, para seu próprio tempo de vida, a volta, o retorno de Jesus Cristo, a Segunda Vinda, a chamada parousia, palavra grega que significa “presença”. Selecionei três trechos de três obras diferentes que dão testemunho de tal expectativa. O primeiro livro é God is not Great (Deus não é grande) do jornalista inglês Christopher Hitchens. Ele diz na p. 56 de sua edição americana em brochura: “Paulo claramente pensava e esperava que o tempo estava acabando para a humanidade”. Hitchens é confirmado por Richard Tarnas, filósofo americano, em A epopéia do pensamento ocidental, cuja p. 151 afirma: “Como a Segunda Vinda não ocorreu conforme a primeira geração de cristãos havia esperado, o dualismo que tinha uma forma nos Sinópticos assumiu uma dimensão mais mística e ontológica sob a influência do Evangelho de João”.
Em A História do Futuro – O que há de verdade nas mais famosas profecias e previsões, o historiador canadense David A. Wilson trata do assunto de forma mais detalhada (pp. 41-42):
O cristianismo, em seus primórdios, era permeado de expectativas do milênio, intensificadas pelas próprias palavras de Cristo, como relatado nos evangelhos de Marcos e Mateus: “Em verdade vos digo que entre aqueles que estão aqui presentes”, disse Mateus a seus discípulos, “há alguns que não morrerão antes que vejam o Filho do Homem vir ao seu reino”. Ao mesmo tempo, a noção dos mil anos de reinado de Cristo foi ampliada para incorporar não só os mártires revividos, como todos os fiéis seguidores de Cristo. O milênio, acreditava-se, aconteceria em breve e abrangeria toda a comunidade cristã.
Prossegue Wilson:
O único problema é que a Segunda Vinda teimosamente se negava a se materializar. Algo estava claramente errado: crescia a lacuna entre as expectativas e a realidade e explicações faziam-se imperiosas. Na verdade, o cristianismo atravessava a mesma crise que cerca todos os movimentos cujas profecias não se concretizam. A solução, nesse caso, era sustentar que os textos apocalípticos deviam ser compreendidos em termos alegóricos, e não literais, e empurrar o milênio cada vez mais para o futuro.
Ainda Wilson:
A solução adequava-se bem ao caráter organizacional mutável do cristianismo. Ao final do século IV, com a conversão do Império Romano, o cristianismo evoluíra de uma seita perseguida para uma religião estabelecida. Sob essas circunstâncias, as tarefas práticas de assegurar uma estabilidade institucional a longo prazo tornaram-se mais importantes do que se preparar para o apocalipse – especialmente quando todas as previsões anteriores sobre a Segunda Vinda haviam provado ser falsas.
Cabe perguntar se o capítulo 16 do Evangelho de Mateus é causa ou conseqüência da expectativa cristã primitiva de um iminente retorno de Jesus. Segundo o escritor espanhol Juan Arias, autor de Jesus, esse grande desconhecido, o Evangelho de Marcos foi escrito entre os anos 60 e 70, provavelmente no ano 64, pouco depois de Nero ter acusado os cristãos de incendiarem Roma e depois do martírio de Pedro e Paulo. Escreve Arias na p. 41: “Marcos escreve o evangelho com o propósito de preparar os cristãos perseguidos para a gloriosa segunda vinda do Messias. Essa missão condiciona muitos dos feitos e ditos de Jesus narrados em seu evangelho”. De fato, em seu capítulo 13, o Evangelho de Marcos descreve uma imensa tribulação e o retorno do “Filho do Homem”, dizendo no versículo 30: “Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que tudo isto aconteça”, e aparentemente se desdizendo logo a seguir (versículo 32): “Mas a respeito daquele dia ou da hora ninguém sabe; nem os anjos no céu, nem o Filho, senão o Pai”.
Os versículos 3 a 13 da segunda epístola de Pedro e os versículos 6 a 8 do primeiro capítulo de Atos dos Apóstolos vão na mesma linha de Marcos 13:32. O capítulo 16 de Mateus, no entanto, segue a linha de Marcos 13:30. Isto nos traz finalmente ao Evangelho de Mateus, que costuma ser o primeiro a aparecer no Novo Testamento. Calcula-se, diz Arias na p. 46, que o Evangelho de Mateus foi escrito por volta de 80 d. C., cerca de quinze anos após o Evangelho de Marcos. Não se tem certeza, acrescenta Arias, de que seu autor tenha sido o apóstolo Mateus, o coletor de impostos. Não há certeza também, sempre segundo Arias, de que este evangelho tenha sido escrito originalmente em grego: é possível que o Evangelho de Mateus tenha sido escrito primeiramente em aramaico. Segundo Arias, o autor do Evangelho de Mateus usou duas fontes para escrevê-lo: o Evangelho de Marcos e a chamada fonte Q, ou Evangelho Q, uma coleção de mais de duzentas frases atribuídas a Jesus. Esta coleção foi conhecida originalmente como Quelle (“fonte”, em alemão), nome dado por H. J. Holtzman em 1861 e que J. Weiss abreviaria definitivamente como Q, tal como é hoje conhecida, informa Arias na p. 45. Especula-se que a fonte Q começou a ser escrita em aramaico e terminou de ser escrita em grego, mas não se pode ter certeza, pois a Fonte Q não sobreviveu à escrita dos evangelhos de Mateus e Lucas. Arias acrescenta (p. 46) que o Evangelho de Mateus se dirigia a um público do âmbito judaico-cristão, “revelando preocupação pela redução do número de cristãos de origem judaica em relação aos de origem pagã, o que acabaria rompendo o equilíbrio existente até então”. Por exemplo: no Evangelho de Mateus, os apóstolos são apresentados com uma aura de grande dignidade, certamente para dar importância ao cristianismo mais primitivo, baseado nos apóstolos, que eram todos judeus (Arias, p. 46).
Tendo delineado todo o contexto, podemos agora abordar o capítulo 16 do Evangelho de Mateus, especialmente no que ele tem de mais importante: seu aspecto profético e apocalíptico, explícito nos versículos 24 a 28.
Antes dos versículos cruciais, porém, vamos dar uma olhada panorâmica no capítulo 16. Em sua primeira seção, versículos 1 a 4, Jesus pratica a ironia contra os fariseus e os saduceus, jogando-lhes na cara uma pergunta retórica: “Sabeis, na verdade, discernir o aspecto do céu e não podeis discernir os sinais dos tempos?”.
Na seção seguinte (versículos 5 a 12), Jesus aconselha seus discípulos a acautelar-se contra o fermento dos fariseus e saduceus. Os discípulos não entendem a metáfora, levando Jesus a esclarecer sua mensagem (“Como não compreendeis que não vos falei a respeito de pães?”). Os discípulos então entendem que ele se referia à doutrina dos fariseus e saduceus.
A terceira seção (versículos 13 a 20) traz o célebre versículo que tanta celeuma causa entre católicos e protestantes: “… Tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela”. Os protestantes argumentam que naquele momento histórico a palavra grega eklesia não significava ainda “igreja”, mas tão-somente “comunidade”. A interpretação da metáfora de Pedro como pedra se complica ainda mais quando nos damos conta de que a conversa, se um dia ocorreu, certamente aconteceu em aramaico, e não em grego. Que palavra terá sido usada em aramaico?
Na quarta seção (versículos 21 a 23), Jesus prevê sua morte e ressurreição, o que leva Pedro a fazer um apelo para que ele não passe por tudo aquilo, apelo que provoca uma áspera e violenta reação de Jesus: “Arreda, Satanás! Tu és para mim pedra de tropeço, porque não cogitas das coisas de Deus, e sim das dos homens”. Passamos da metáfora de Pedro como pedra fundamental da igreja ou comunidade para a metáfora de Pedro como pedra de tropeço.
Alcançamos, enfim, a quinta e última seção do capítulo, os versículos 24 a 28. Vou lê-la na íntegra, mas vou me deter em apenas um de seus aspectos (haveria outros a explorar, mas o tempo não permite). Estamos aqui diante de uma forma de expressão bem específica: a profecia apocalíptica. Por volta do ano 80, o Evangelho de Mateus veio reforçar, sendo ao mesmo tempo conseqüência e causa, o sentimento amplamente dominante na época: a parousia estava muito próxima.
* * *
Então, disse Jesus a seus discípulos: Se alguém quer vir após mim, a si mesmo se negue, tome a sua cruz e siga-me.
Porquanto, quem quiser salvar a sua vida perdê-la-á; quem perder a vida por minha causa achá-la-á.
Pois que aproveitará o homem se ganhar o mundo inteiro e perder a sua alma? Ou que dará o homem em troca da sua alma?
Porque o Filho do Homem há de vir na glória de seu Pai, com os seus anjos, e, então, retribuirá a cada um conforme as suas obras.
Em verdade vos digo que alguns há, dos que aqui se encontram, que de maneira nenhuma passarão pela morte até que vejam vir o Filho do Homem no seu reino [grifo meu].
Somente quando ficou claríssimo que já haviam morrido os últimos remanescentes daquela ocasião, os cristãos perceberam que o Filho do Homem talvez não viesse logo. Começaram a procurar outras interpretações para a profecia não cumprida. A Bíblia de Estudo Plenitude assegura:
Jesus está salientando o encontro que alguns dos que aqui estão verão em sua transfiguração.
A transfiguração é um breve episódio em que Jesus aparece resplandecente para alguns discípulos, enquanto se ouve uma voz, supostamente de Deus, apontá-lo como o Filho do Altíssimo.
É óbvio que se trata de uma interpretação forçada, destinada a tapar um buraco, pois Mateus 16:27 deixa absolutamente claro que não se está falando da transfiguração, mas da segunda vinda de Cristo:
Porque o Filho do Homem há de vir na glória de seu pai, com seus anjos, e, então, retribuirá a cada um conforme as suas obras [grifo meu].
Os anjos não estavam presentes na transfiguração. Além disso, a frase “e, então, retribuirá a cada um conforme as suas obras” não deixa margem para manobras: está se falando aqui do Juízo Final que deverá seguir a segunda vinda. A profecia falhou, não há como escapar a este fato. E quem estava profetizando não era qualquer um; era, segundo os cristãos majoritários, o próprio Deus encarnado.
A última seção de Mateus 16 segue, em qualquer um dos três primeiros níveis de interpretação (literal, entrelinhas e moral), um gênero literário que pode ser definido como profecia apocalíptica. Daí porque a interpretação da Bíblia de Estudo Plenitude não tem como se sustentar, pois a transfiguração não é, de modo algum, um apocalipse.
Quaisquer tentativas de interpretação da última seção de Mateus 16 devem levar em conta seu caráter de profecia apocalíptica.
Referências Bibliográficas
ARIAS, Juan. Jesus – Esse grande desconhecido. Tradução de Rubia Prates Goldoni. Rio de Janeiro: Objetiva, 2001, 231 p.
GONDIM, Gilson Marques. Da Bíblia aos múltiplos universos – Velhas e novas visões da eternidade. João Pessoa: Idéia, 2005, 234 p.
GONDIM, Gilson Marques. Da Bíblia aos múltiplos universos – Velhas e novas visões da eternidade. Osasco: Novo Século, 2005, 248 p.
HITCHENS, Christopher. God Is Not Great – How Religion Poisons Everything. New York: Twelve, 2007, 307 p.
Sociedade Bíblica do Brasil (SBB). Bíblia de Estudo Plenitude. Preparada por João Ferreira de Almeida (Almeida Revista e Atualizada, 1995).
Sociedade Bíblica do Brasil (SBB). Bíblia com Letra Gigante. Preparada por João Ferreira de Almeida (Almeida Revista e Atualizada, 1996).
TARNAS, Richard. A epopéia do pensamento ocidental. Tradução de Beatriz Sidou. Rio de Janeiro: Bertrand Brasil, 2001, 588 p.
WILSON, David A. A História do Futuro – O que há de verdade nas mais famosas profecias e previsões. Tradução de Geni Hirata. Rio de Janeiro: Ediouro, 2002, 266 p.



Olá! Meu nome é 



Adamastor
em 28 de setembro de 2009
O cristianismo é a maior farsa da história da humanidade.
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em 11 de novembro de 2009
R: Como é que tanta gente pode acreditar numa coisa tão cheia de falhas como a Bíblia?
Querido Adamastor acho que estou incluindo nesse “tanta gente” Pois a Biblia Sagrada é a própria voz do nosso DEUS e seu filho amado Jesus Cristo, que para mim é a razão de minha existência. Não discutirei religião, venho aqui falar de um DEUS que mudou a história da minha vida, me tirou do lamassau de pecados e trouxe-me para sua presença. A Bilia Sagrada é o próprio Deus em forma de livro, escrita por homens que foram inspirados pelo Espirito Santo, homens esses que serviram a Deus em verdade e de todo seu coração. Se você não acredita na Biblia Sagrada, concerteza não acredita na existência de Deus é seu filho amado Jesus Cristo, gostaria de te perguntar uma coisa, 1. Quem faz o anoitecer chegar e você ter sono e dormir? 2. Quem te faz despertar toda manhã? 3. Quem te da energia ao seu corpo para permacer em pé durante todo o dia? 4. Qual é a garantia que você tem que hoje a noite irá deitar em sua cama e se levantará no dia seguinte pela manhã?
A misericórdia de Deus é muito grande, por causa de sua misericórdia é que não somos consumidos… A Biblia diz que Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigenito para morrer por nós… fazendo com que com essa prova de amor ele refizesse uma nova aliança com a humanidade que até então tinha transgredido sua leis e estava condenado ao inferno, e com o sacrificio de Jesus Cristo voltamos a ter comunhão com Deus. O amor pela sua vida é o motivo de você ainda está de pé.
Somos PÓ, criados pelas mãos de Deus com o barro, e a combustão de nosso corpo para que possamos viver e esta de pé é o sopro de Deus que foi dado em nossas narina, isso é o que nos mantem vivo.
Que Deus abra sua mente e te dê sabedoria para entende-las as obras de suas mãos…
Fica com Deus, grande abraço e prazer em conversa com você
Grande Abraço para meu amigo Gilson Gondin
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em 18 de dezembro de 2009
Farça esta que dura 2000 anos e vai durar toda a eternidade com fé em Deus.
Se você é tão capaz adamastor porque não inventa uma farça para ver quantos minutos ela perdura.]
Se for farça deiche que nos catolicos fiquemos com nossa farça e dai você esta pagando as nossas contas?
Ja consegui grandes vitorias acreditando em Cristo se é uma farça eu não cei se cei que eu acredito e esta minha fé é que mi faz ter esperança.
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Adamastor
em 28 de setembro de 2009
Como é que tanta gente pode acreditar numa coisa tão cheia de falhas como a Bíblia?
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em 19 de setembro de 2010
Do mesmo geito que você acredita na ciência, você quer maior falhas do que a Ciência, maior contradição do que as dos cientistas.
Eu, com a graça de Deus, sou católico e graças a infalibilidade da Igreja esta Nunca se contradisse e olha que já são 2010 anos, nenhum documento papal foi abolido, nenhum dogma contradito.
Prefiro acreditar nesta Igreja que, alem de ter filhos pecadores, é Santa.
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Adamastor
em 28 de setembro de 2009
A cegueira da humanidade é um negócio impressionante!
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Adamastor
em 28 de setembro de 2009
Acorda, pessoal! Jesus Cristo é uma farsa.
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em 6 de abril de 2010
Puxa amigo, que tristeza ouvir isso de alguém. Jesus morre na cruz por você, guardou o corpo dele do pecado durante trinta e três anos, até morrer pela mais violenta morte (sem dúvida) que existe e você acha que ele é uma farsa. Deus chora por você, como chorou por Jerusalém.
Cuidado para que seu fim não seja como o dela.
Que a paz de Deus esteja sobre você, se Deus assim quiser.
Bruno
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Gilson
em 30 de setembro de 2009
Caro Adamastor, obrigado por sua participação.
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Gilson
em 30 de setembro de 2009
Pois é, Adamastor, além do problema do fracasso das previsões de Jesus, ainda há o problema insolúvel da doutrina esdrúxula da Santíssima Trindade, um só Deus formado por três pessoas distintas.
Além de inúmeros outros problemas insolúveis.
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em 23 de julho de 2010
Por que você vê problema na santissima Trindade?
Nos somo corpo, alma e espírito, Porque Deus não pode ser Pai, Filho, Espirito Santo?
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João Carlos
em 2 de outubro de 2009
Adamastor, não vá na desse Gilson Gondim. Só Jesus Cristi salva!
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João Carlos
em 2 de outubro de 2009
Os evangelhos são um relato histórico. Jesus Cristo fez milagres e ressuscitou. Não se esqueçam disso!
[Responder]
João Carlos
em 2 de outubro de 2009
“Ninguém chega ao Pai senão por mim”. Nunca se esqueçam!
[Responder]
David
em 2 de outubro de 2009
Gilson, realmente, com base no que se lê a respeito do aguardado fim dos tempos, não dá para evitar essa impressão de que a parúsia está demorando, por mais que se tenha simpatia pela mensagem dos Evangelhos (a qual, comparada aos descalabros do Velho Testamento, chega a ser um bálsamo de sabedoria). Com efeito, é difícil refutar que a coisa toda parecia prevista para acontecer ainda antes da Idade Média.
Mas sempre resta o legado de Jesus como fundador de um sistema de pensamento, um civilizador cuja mensagem essencialmente humanitária, infelizmente apropriada para a satisfação das ambições de muitos oportunistas ao longo da História, constitui elemento-chave na formação da ética ocidental.
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em 23 de julho de 2010
Você não vai encontrar em toda a Bíblia ou em tada história oficial da Igreja ( bulas, dogmas, encíclicas, concílios, etc) uma Data para a vinda de Cristo, pode se encontrar fanatismo religioso que fixa uma data não real, Pois como disse Jesus “só o pai tem conhecimento do dia e da hora”.
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Adamastor
em 3 de outubro de 2009
João Carlos, eu não vou pela cabeça de Gilson Gondim, mas pela minha própria cabeça. Apenas concordo com o que ele escreveu.
Você é que vai pela cabeça dos pastores.
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em 23 de julho de 2010
Tomei as dores de João Carlos.
Eu prefiro pela cabeça de um homem com São Tomás de Aquino, Santo Agostinho, Bento XVI conciderado o maior filosofo da atualidade, do que pela minha propria cabeça pois sei eu que não tenho capacidade de pençar com eles. E tambem sei que você não tem esta capaciade.
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Adamastor
em 3 de outubro de 2009
Outra coisa, João Carlos, nenhum livro é infalível, como você pensa que a Bíblia é. E Jesus errou mesmo suas previsões, não há como negar isso.
[Responder]
em 23 de julho de 2010
Existe uma tradição antiga na Igreja que diz que a Virgem Maria não morreu, mas passou por uma dormição. Não é um dogma, mas uma tradição, se esta tradiçao estiver correta Jesus poderia esta se referindo à sua mãe que viu a gloria sem morrer.
Os Hermeneutas discutem muito sobre este vercículo, muitos falam da tranfiguração, já outos da ascenção, já outros de visões particulares como a de são João, o fato é que este vercículo é contraditório.
Mas eu não vou deixar de crer em cisto por causa de pequenos deslizes de interpretação ou tradução ou até mesmo de fanatismo religioso, poi errar eu sei que Crirsto não errou.
[Responder]
Adamastor
em 3 de outubro de 2009
Só Jesus Cristo “salva”? Quem disse que eu estou interessado em ser “salvo”? “Salvo” de quê?
[Responder]
em 23 de julho de 2010
Salvar você de você mesmo de sua ignorancia e de sua irracionalidade.
” Olhai natureza ela reflete quem a criou, olhai, olhai para se proprio, se és intelignte quem te deus esta inteligencia?” São Francisco
Você acha que tu és fruto de um simples acaso? Eu não sou.
Prefiro crer que sou fruto do amor de Um DEUS que deu a vida por mim para me salvar de mim proprio, do meu pecado e da minha miséria. Um Deus que fechou o Édem para mim, para milhares de anos depois me abrir, com seu próprio sangue paraizo.
[Responder]
joao pereira dos antos
em 3 de outubro de 2009
Adamastor, salvação é questão de fé. Se vc ñ tem esse dom espiritual jamais vai crer que necessita de salvação em Cristo. O mundo do jeito que andava perdido em seus pecados precisava mesmo de alguém da qualidade de Jesus que viesse e desse sua vida para trazer de novo o homem a Deus. Isto foi um ato de amor de Deus como está escrito em João 3:16. Lamento por vc preferir crer em dizeres imbecis de homens carnais em vez da pureza, simplicidade e espiritualidade inseridas nas Escrituras Sagradas. Ainda bem que a seu favor a sagrada palavra bíblica diz que Deus ñ leva em conta os tempos da ignorância. Porém, anuncia agora (inclusive a você) que haja arrependimento dos pecados porquanto haverá juizo sobre a humanidade (a exemplo de Sodoma e Gomorra) que levará os incredulos à perdição do fogo eterno dito por Jesus. É isto, salvação é questão de fé. Deixe as vãs filosofias e creia por fé em Jesus Cristo e aí vc será salvo da condenação eterna no dia do juizo. Lembre-se mesmo q vc diga ñ para Deus, ele continua amando vc e aguardando sua decisão. Vc pode ter fé? Se sua resposta for positiva então compreenderá a salvação. Meu abraço.
[Responder]
em 18 de dezembro de 2009
Realmente Jesus é o Unico Salvador.
Sou Católico e sou feliz por isso e se você Adamastor encontrar alguem mais feliz do que eu me avize.
Sim e se tudo for uma farsa? obrigado Jesus pois mesmo se for uma farsa sou feliz aqui na terra te seguindo e te amando o céu é uma concequência.
[Responder]
Ana Cláudia
em 4 de outubro de 2009
RELIGIÃO – Provas de fé – Cancelamento do ENEM
A Confederação Israelita do Brasil está tentando convencer o MEC a alterar o calendário do Enem.
As provas de 3 e 4 de outubro coincidirão com o Shabat e o Sucot, datas religiosas em que os judeus não podem, por exemplo, escrever ou dirigir.
Presidente da CIB, Claudio Lottenberg já formalizou o pedido ao ministro da Educação, Fernando Haddad.
http://www.terra.com.br/istoe/edicoes/2065/artigo140960-1.htm
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joao pereira dos antos
em 4 de outubro de 2009
Olá Ana Claudia, parabenizo os israelitas pelo zelo que têm sobre a santificação do dia de sábado. Pena que eles ainda ñ crêem so Salvador Jesus conforme expresso nos Evangelhos (porém, brevemente crerão), pois qualquer zelo sem o senso cristocêntrico é vão; é zelo sem entendimento. Breve o Rei dos reis (Jesus) virá, e então seremos um só em comunhão na mais perfeita harmonia no reino celestial que nos está preparado. O Deus eterno, Criador do céu e da terra seja louvado, e a Bíblia engandecida cada dia.
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Nikacio lemos
em 4 de outubro de 2009
RECADINHO PARA UNE :
Sou universitário, e Jovem como a maioria de vocês integrantes da UNE.
Até ai muito temos em comum, mas nada em comum temos na conotação política e social.
Sempre fui Fã incondicional da UNE, e por muitas vezes a citava como grande exemplo de união e imparcialidade na busca do melhor de seus ideais e dos ideais para o Brasil.
Infelizmente, hoje estamos vendo uma UNE comprometida com o governo Lula, onde o Governo Lula de forma sábia financia (Compra) a UNE para fazer com que esta instituição estudantil não se manifeste contra este governo Corrupto.
Lamentável!!!!
Que hoje estejamos vendo uma instituição que muito nos orgulhou sendo amordaçada por este governo.
Fiquei também muito surpreso por saber que foi fácil e barato imobilizar qualquer movimento da UNE contra o Governo Lula.
Hoje não usamos + a UNE como exemplo algum, porque esta instituição estar falida moralmente e sua voz não tem + força, presença e contundência para falar sobre moralidade na Política nacional.
UNE é hoje uma instituição comprometida e parcial em suas opiniões a favor deste governo corrupto porque suas palavras têm limites e amordaça.
Nós estamos em buscar de uma nova UNE, ou Melhor, não terá o nome UNE claro que não porque UNE só existe uma , até porque UNE não é +exemplo de imparcialidade , seriedade e lula pela verdade , teremos uma união de jovens e estudantes que já + irá se comprometer com governo algum ,político algum .
Nossa União fará o que a UNE fazia há seis anos, aquela UNE era nosso orgulho porque criticava qualquer governo sem medo de ser feliz.
Seremos assim, iremos criticar quando for para criticar, iremos elogiar quando for para elogiar, e iremos para ruas com as caras pintadas quando for para ir às ruas.
Mas tudo será sem compromisso algum com governo nenhum , não seremos vendáveis .
Caros amigos da UNE, tenho que admitir, o Governo Lula foi inteligente porque soube de forma barata AMORDAÇAR vocês com muita facilidade.
Quero ressaltar que não sou partidário a ninguém e muito menos a político algum.
Não como, não bebo, e não durmo as custas de político e muito menos de governo nenhum.
Tenho orgulho de dizer que não devo favores a político, partido e governo nenhum!!!
Minha única obrigação é ser um cidadão cumpridor de meus deveres com a lei e a sociedade , trabalhar para um país melhor e para o meu e bem estar de minha família.
Este é o meu compromisso e desejar um Brasil mais justo para todos .
Cordialmente,
Nikacio Lemos – 23 anos, universitário
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Nikacio lemos
em 4 de outubro de 2009
O QUE SERIA DOS BARES DO BRASIL SEM A RENDINHA DO BOLSA ESMOLA ?
Bolsa esmola, garante todos os meses a cachacinha de muitos miseráveis que são dependentes do Bolsa esmola e são proibidos de trabalharem caso queiram continuar sendo dependente deste governo.
Bolsa esmola nada + é que um programa social injusto para com quem de fato trabalha e paga impostos neste País.
Somos obrigados a pagar cachacinhas para quem não trabalha e nada produz em pró do País .
O pior deste programa social injusto para com o trabalhador de verdade, é que ele é contínuo, tirando do bolso de quem realmente trabalha .
Se o Bolsa esmola do governo Lula fosse um programa social justo para com os que trabalham, teria um prazo determinado tipo 6 Meses .
O seguro desemprego tem prazo determinado.
Porque o Bolsa Esmola Não ?
+ Como se trata de um programa para promover a dependência dos Miseráveis junto ao governo , vai garantindo assim o Voto de Cabresto .
Depois que um analfabeto chegou a presidência, não duvido de + nada neste Páis !
Depois que o Nosso presidente se acovardou diante da Bolívia deixando o Índio tomar na força e no grito a Petrobrás, Não duvido de + nada neste País!
Depois que Lula rasgou contratos que garantia a soberania do Brasil junto aos vizinhos para favorecê-los, não duvido de + nada neste País!
Depois que Lula Alterou contrato do caso Itaipu para Favorecer Paraguai, não duvido de + nada Neste País!
Depois que descobrimos que nosso presidente de pátria duvidosa governa em pró de : Argentina, Paraguai,Equador,Venezuela, Uruguai e Bolívia, Não duvido de + Nada neste País.
Lula governa a favor de nossos visinhos,onde tira do Brasil para favorecê-los .
Que presidente é Esse!?
O ministro celso Amorim,é outro Menino de recado de Hugo Chávez e Fidel.
Tudo que for contra o Primeiro mundo, Celso Amorim estar de acordo.
Para muitos este ministrozinho é um comunista e seguidor das ordens de Hugo Chávez e Fidel.
Uma vergonha este ministrozinho chamado Amorim que trabalha em pró dos vizinhos tirando do Brasil .
CELSO AMORIM, UM INIMIGO DE PÁTRIA DUVIDOSA .
Ministro Celso Amorim, um desastre para o Brasil.
Sobre ordens do ditador Hugo Chávez e Fidel, este ministrozinho trabalha para tirar do Brasil em pró dos vizinhos.
Nikacio lemos
23 anos
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Dr. Cleverson
em 5 de outubro de 2009
Não consegui ainda vincular o tema postado por Gilson com “recadinho para Une”…. Questão de miopia ou pura ignorância…
Na minha opinião existem foruns e blogs mais propicios para este tipo de comentário….
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Gilson
em 5 de outubro de 2009
Fé é acreditar sem provas nem indícios. Abre a porta para todo tipo de crendices. Se posso acreditar em Deus por fé, também posso, com a mesma base, acreditar em Papai Noel, na Fada Madrinha, No Coelhinho da Páscoa, em gnomos e duendes. É simples assim, meu caro João Pereira dos Santos.
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em 23 de julho de 2010
Sim como diria São Tomas: ” Fé sem razão é mar sem água”. Se você encontrar uma instituiçao que teve o maior numero de filososofs, estudiosos, cientistas, do que a Igreja Catolica me avise.
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em 21 de junho de 2011
Caro Gilson, gostei do assunto abordado, vejo que a maior dificuldade e polêmica é a respeito da interpretação da BÍBLIA SAGRADA, na questão FÉ, ELA relata que “é o firme fundamento das coisas que se não vêem e a certeza daquilo que se espera”. A mesma BÍBLIA diz: que a fé é um dom de DEUS e ainda, “que sem fé é impossível agradar a DEUS”. não busque compreender os escritos sagrados a seu modo de pensar, pois ELE apanhará o astuto na sua própria astúcia e ainda diz que “a sabedoria do homem é loucura para DEUS. Humilai-vos pois debaixo da potente mão de DEUS e ELE remirá teu coração, porque aquele que se humilha será exautado e o exautado será humilhado. Busque a compreeção do alto para que te vá bem tu e tua casa.
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joao pereira dos antos
em 5 de outubro de 2009
Tudo bem meu caro Gilson vc pode acreditar em qualquer coisa pela “fé”. Se disser a uma criança que ela pode pular de uma montanha abaixo e nada de ruim lhe acontecerá, se ela crê, ela vai pular. Mas vc sabe o que vai lhe acontecer ñ é? Assim aqueles que crêem nessas coisas efêmeras que vc citou acima. Lamento vc querer comparar o Grande Arquiteto do Universo, o Deus todo Poderoso cujo trono está no céu, com essas bujigangas todas. Vou dizer algo: Ñ só os Evangelhos Sagrados (nesses eu percebo que vc ñ crê) mas tbm historiadores, arqueólogos provam, por exemplo, que Jesus existiu mesmo naquelas terras santas e que realizou muitos milagres e que fortaleceu muitos dos seus seguidores à uma fé genuina. Pode vc achar que é dono da verdade e recusar grandes descobertas que renomados doutores têm feito durante séculos e que provam a veracidade dos escritos sagrados? Aconselho vc a ler “E A Bíblia Tinha Razão”, por exemplo. Saia desse seu emaranhado de vãs filosofias e de incredulidade e pesquise mais a arqueologia e os fatos bíblicos. Fé é algo simples sim, mas profundo em relaçao ao Todo Poderoso Criador do Universo. Pena que ela ñ é de todos. Porém, tantos quantos a quiserem de coração, popderão alcança-la. Dê uma chance a vc mesmo! Abra sinceramente o seu coração para algo superior que pode preencher o vazio de algumas vezes vc sente! Mesmo que ñ entenda (e é aí que está a razão da fé) saiba que há algo superior do bem. Esse algo é o Deus Todo Poderoso. Até os ateus admitem que há algo superior . Que o homem é dependente de algo além de suas forças. Eles só ñ querem admitir que seja Deus. Veja isto: “Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam (e o mundo cristão espera, por exemplo, a volta de Jesus; e vc, como todas as pessoas, irá contemplar esse espetáculo) e a prova das coisas que se ñ vêem.” Hb 11:1. Simples assim, meu caro Gilson. Que o Grande Arquiteto do Universo te contemple com Sua ifinita misericórdia.
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Bruno de Queiroga Torres
em 5 de outubro de 2009
O que as pessoas fazem no “céu” ou paraíso? O que é tão bom assim? Cometem pecados?!!
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em 18 de dezembro de 2009
Bruno o céu é so alegria e não há pecado e por isso as almas lá são felizes pois quanto menos eu peco mais felia eu sou.
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joao pereira dos antos
em 6 de outubro de 2009
Caro Bruno, se vc crê na Bíblia verá, por exemplo, em Apocalipse 7:15-18, o que as pessoas farão no céu. Leia e veja que maravilha viveremos no céu! Não Bruno, lá não há pecado. O Criador, Jesus o Filho Unigênito, o Espírito Santos, os anjos moram lá de eternidade a eternidade. No céu não pode haver pecado. Abraços.
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eduardo.sp
em 7 de outubro de 2009
Indiretamente todos comentários” contra” Jesus Cristo favoreçe o Judaísmo/Sionismo….deêm uma lida no livro Os Procolos dos sábios de sião, interpretado pelo grande Gustavo Barroso
Eduardo
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Gilson
em 7 de outubro de 2009
Caro Eduardo,
Creio que o principal sustentáculo dos judaico-sionistas hoje são os evangélicos, em especial os evangélicos dos Estados Unidos.
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Gilson Gondim
em 7 de outubro de 2009
Os judeus consideram Jesus Cristo um farsante, um impostor, um falso messias. Mesmo assim, os evangélicos cultuam os judeus . Se você chutar o saco de um judeu, arrebenta a boca de um evangélico.
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Gilson Gondim
em 7 de outubro de 2009
Não quebre os dentes de um evangélico. Não chute o saco de um judeu.
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joao pereira dos antos
em 7 de outubro de 2009
Se existe alguma consideração dos evangélicos para com os judeus é porque os judeus são só mais uma classe de pessoas que precisa como todo ser humano ser alcançada pelo evangelho de Cristo antes que este volte. Em Cristo Jesus há promessa de Deus para salvação de todas as raças, nações e tribos.
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em 19 de setembro de 2010
Infelizmente João isso não é verdade. Por que então os evangélicos não tratam bem os Mulçumanos?
Por causa do preconceito, os evangelicos ainda não se “libertaram” da lei e se “aguarraram” a graça.
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em 19 de setembro de 2010
Não sei que tipo de evangélico você conhece, caro Gilson. Ou se generaliza. Pois pertenço a uma classe de evangélicos fundada em 1932 (estou nela há 31 anos), que em momento algum trata mal os mulçumanos. Apenas divergimos filosófico e religiosamente falando.
Todo ser humano é abraçado pelo verdadeiro evangélico apesar das divergências. Afinal, precisamos ganhá-los para a nossa fé no Mestre Jesus.
Acho que você deveria conhecer o verdadeiro evangélico que ama judeus, gregos, romanos, japoneses, alemães, etc. ete. Aliás, o evengelho tem se alastrado em meio a esses povos todos…
Abraço.
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em 16 de outubro de 2010
Falo pela maioria, não venha me dizr que os evangelicos não tem preconceitos com outras religiões pois isso é uma farça.
Sim de fato existe alguns protestantes que respeitão os outro credos, mas a maioria, alias a grande maioria dos evangelicos são preconceituosos e igrejocentricos. Sim pois existem evangelicos que descriminão outras denominações de evangelicos.
Por exemplo existe uma luta entre RRsoares e Edir Macedo, todo mundo sabe disso.
Os protestantes afirmão que os Católicos não são Cristãos isso não é preconceito e o que é?
Agora ao Judeus, são filhos de Abraão, São fieis a Deus e tal.
Não descriminando os Judeus que são de fato uma grande nação, mas dizendo que os evangelicos puxam saco para os Judeus, por que os evangelicos se acham como os Judeus os escolhidos.
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em 20 de outubro de 2010
Olá,
Boa noite!
“Não venha me dizer que os evangelicos não tem preconceitos com as outras religiões pois isso é uma farça.”
Amigo, eu não disse que evangélicos não têm preconceitos; não sou farsante não meu caro.
Não coloco a mão no fogo por todos. Eu digo que o verdadeiro evangélico não tem os demais em desprezo, pois seria incoerência já que o verdadeiro evangélico precisa trazer os outros para a sua fé. Você precisaria saber definir cristão, religioso e evangélico. Os três diferem. A pessoa pode ser religiosa sem ser cristã ou verdadeiramente evangélica. O correto é ser cristão evangélico, ou evangélico cristão. Ser religioso, por exemplo, não quer dizer muito. O Brasil é considerado um país religioso. E daí?
Quando digo evangélico estou obviamente me referindo àquela classe que segue de fato o evangelho do Senhor Jesus. Esses não discriminam, não menosprezam e nem julgam ninguém, assim como o exemplo deixado pelo Mestre Jesus.
Nem de longe pensamos nos personagens que você citou. Eles não nos preocupam. Ainda que se dizem do meio evangélico, sua filosofia de ensino (para visar só a questão da porsperidade, de cura de enfermidades e solução de problemas, etc.) é um tanto fora do genuino evangelho. Amamos eles também e não os condenamos. Achamos que podem se converter ao verdadeiro evangelho. Um evangelho sem interesses como o nosso Mestre ensinou. Aliás, já vi em nosso meio alguém que passou por lá e acabou vindo e unindo-se a nós, pois lá, disse, sofreu muitas decepções.
Se algum protestante diz que católico não é cristão, essa briga fica entre eles. O evangélico realmente bíblico prega o amor sem preconceito, sem discriminação. É por isso que milhares de católicos, por exemplo, migram para o meio genuinamente evangélico.
Amigo, antes de generalizar é preciso conhecer o que de fato cada classe prega. Só há uma maneira no que tange a ser evangélico, por exemplo, é consultar a Bíblia nesse aspecto. Mas isto não te diz muito, não é? Daí, lamentavelmente, você acaba falando coisas sem nexo.
Ah, desculpe a franqueza, mas seu texto trás erros graves de ortografia, como: “evangelicos não tem” O correto seria: evangélicos não têm. “farça” escreve-se farsa. “protestantes que respeitão” Respeitam é o correto. “evangelicos que discriminão” Deve ser evangélicos que discriminam. “Os protestantes afirmão” O certo é afirmam.
Se posso ajudar digo: Caso o amigo tenha realmente dificuldade em ortografia, é bom ter do lado um dicionário e revisar sempre com a ajuda deste o texto antes de publicar. Ademais no pc você conta com o google para pesquisa e correção ortográfica. Vai te ajudar bastante para não fazer feio diante de seus leitores atenciosos. Sinceramente, meu abraço.
em 23 de outubro de 2010
João Pereira fala de meus erros de ortografia. Pois fique você sabendo que se erro não é por não saber, mas por ser uma pessoa ocupada e não ter tempo de revisar meus escritos.
Mas muito me adimira um homem tão letrado como João Pereira escrever errado seu próprio nome. Não é João Pereira dos Antos.
Se tenho prolema com ortografia o problema é meu. Se não quer ler meus comentários, e dai? Muitas pessoas querem.
Você podia se preocupar em me responder os comentarios que fiz e você começou a responder e parou.
Você fala que existem evangelicos que seguem a bíblia, bla, bla , bla. Mas tambem existem politicos honestos. E dai? Já disse falo pela maioria.
Será que você é este anjo que se mostra? Olhe que ser Farizeu é pecado…
A e só para não esquecer não se esqueça de fazer uma revisão ortográfica no meu comentário, pois não tenho tempo para isso, sou muito ocupado diferente de você…eu comento em mais de 40 blogs.
Sim só me identificando por que você ERROU meu nome, sou Murilo o Católico que lhe deixou sem resposta em alguns comentários abaixo.
Senhor Gramático….. Ou senhor Anto.
em 24 de outubro de 2010
João fala de meus erros ortográficos. Pois fique você sabendo que se erro, é por que não tenho tempo de ficar revisando meus escritos e não por não saber escrever.
Muito me adimira um homem tão letrado como você João Pereira errar seu próprio nome. Não é Senhor Antos.
João Pereira fala que alguns evangélicos seguem a bíblia e blá-bla-blá….E dai? Muitos políticos não são corruptos…KKKK
Já disse falo pela maioria e você em seu primeiro comentári generaliza sim você fala “Se existe alguma consideração dos evangélicos”, ou seja em geral.
Você tambem fala “É por isso que milhares de católicos, por exemplo, migram para o meio genuinamente evangélico.”. Não é por esse motivo não. Sabe por que é que eles migram? Por causa do ignorância, de não saberem de fato o que Deus quer. Já fui evangélico e hoje sou, com a graça de Deus, Catílico.
Você João Anto deveria se preocupar em responder os comentários perguntas que fiz a seu amigo protestante Eduardo Vieira, ele que mascara a verdade colocando versículos bíblicos sem o contexto.
Em nenhum momento deci a tal Nível com ninguem, mais como você é mas baixo em nível do que eu…resolvi decer.
Resolvi discutir religião agora. Procure os comentários e me resonpoda, quero ver seu domínio bíblico.
Só para não esquecer, verifique a ortografia, pois eu não tenho tempo para isso, comento em mais de 40 blogs, sou uma pessoa muito ocupada diferente de você.
Sim, só me identificando sou Murilo por que você errou meu nome.
Paz de Cristo, no reino de Maria.
Prezado João Pereira dos Antos.
David
em 7 de outubro de 2009
Eduardo,
estabeleço clara distinção entre a mentalidade do Velho Testamento e a dos Evangelhos. Estes contêm abordagem, conquanto culturalmente condicionada, destinada ao conjunto da Humanidade sem distinção, ao passo que aquele trata de uma relação especial entre uma determinada “tribo” da Antiguidade e um voluntarioso e revanchista ser supremo de nome Jeová. Independentemente da questão da fé monoteísta, que pode ou não encontrar eco em nossas emoções individuais, subsiste a oposição das metades da Bíblia enquanto sistemas filosóficos e referenciais de moralidade.
Concordo com o Gilson no sentido de que grande segmento dos evangélicos, particularmente dos estadunidenses, nutre admiração incondicional pelos judeus, por uma série de razões, e frequentemente se revela teleguiado pelo sionismo. Assim, embora críticas ou “revisitas” a Jesus sejam, de fato, um dos esportes prediletos dos sionistas, duvido que se queira o fim do cristianismo. Desejam antes reformatá-lo nos moldes criptojudaicos da IURD, com a sua característica ênfase absoluta na Torá. O truque é seguir usando a palavra “Jesus” como cortina de fumaça – parajudaizando as massas sem que estas se dêem conta.
Suspeito também que há consideráveis projetos para o ícone Jesus (este, de inesgotável potencial) num futuro incerto, a despeito da mensagem original e do legado moral deixados pelo homem de que tratam os Evangelhos.
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David
em 7 de outubro de 2009
Aliás, emendando a frase final, creio que os “reestudos” que aguardam o cristianismo se desenvolverão, não apenas a despeito, mas mesmo em diametral oposição ao espírito da tradição cristã.
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David
em 7 de outubro de 2009
Nossos amigos sionistas, na verdade, tornaram-se bastante ambiciosos e nem por isso particularmente discretos. Querem nada menos do que reivindicar o cristianismo como tradição vassala, pois “eternamente endividada” junto à sua. Cada vez mais acreditam que, tendo por base a origem racial e os referenciais místicos de Jesus (oriundos do Antigo Testamento), podem converter em acessório o principal e fazer dele mero vínculo ideológico, porto a suprir Israel (hoje um estado laico, mas levantado sobre fundações teocráticas) com um boa vontade devocional por parte de um rebanho em contínuo crescimento.
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David
em 7 de outubro de 2009
… com uma boa vontade…
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Gilson
em 8 de outubro de 2009
João Pereira dos Santos, o pior cego é aquele que não quer ver. Lojas evangélicas vendem bandeiras de Israel, igrejas evangélicas usam bandeiras de Israel e ostentam estrelas de Davi, empresários evangélicos ostentam estrelas de Davi em seus estabelecimentos…
Os exemplos são tantos que eu poderia passar o resto da noite enumerando. Sugiro que você procure no Google a palavra rejudaização.
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Gilson
em 8 de outubro de 2009
Dizer que para os evangélicos os judeus são apenas mais um povo é de uma cegueira inacreditável!
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Gilson
em 8 de outubro de 2009
Acorda, João Pereira dos Santos. Estás a dormir o sono dos iludidos.
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joao pereira dos antos
em 9 de outubro de 2009
É caro Gilson vc tenta ser relutante em seus pensamentos heréticos. Deus, o Grande Arquiteto do Universo, contudo, vê vc com o mesmo olhar que dispensa a todos os homens indistintamente. Até que venha o grande dia do juizo de Deus sobre os heréticos e incredulos, e vc ñ terá como escapar disso, ocasião em que então todo joelho se dobrará diante dele e toda lingua o confessará, todos gozamos da Sua misericordia. Por isso ele ainda nos tolera. Mas naquele dia sob o ardor do fogo eterno se verá a recompensa de Deus sobre os incredulos. De coração espero que até lá vc e todos q comungam essas ideias de incredulidade, tenham se arrependido e se convertido ao Único Deus que é capaz de dar a vida e tirar a vida segundo sua reta justiça. Vida para os crédulos e morte para os incrédulos. Pena que muitos só acreditarão nesta VERDADE qdo já for tarde demais. Apreciamos os judeus como apreciamos qualquer outra nação, até mesmo os da “janela 10-40″ onde o sagrado evangelho ainda ñ chegou. Creio que por providencia do Todo Poderoso Deus do Céu logo estaremos lá. É vontade DELE que todos conheçam a salvação em Seu Filho Amado Jesus. Qdo isto acontecer então Ele chegará sobre as núvens do Ceu como Rei dos reis trazendo Sua justiça eterna. Aguardemos só mais um pouco meu caro Gilson. Mesmo que vc ñ creia terá q ver isto. Abraços.
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Gilson
em 10 de outubro de 2009
Como ficarão no Juízo Final os povos que nunca ouviram falar em Jesus Cristo? Serão condenados por ignorância ou serão salvos por ignorância?
Peço que me responda, João Pereira dos Santos.
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em 3 de novembro de 2009
´´Pois desde a criação do mundo os atributos invisíveis de Deus, seu eterno poder e sua natureza divina, têm sido vistos claramente, sendo compreendidos por meio das coisas criadas, de forma que tais homens são indesculpáveis;“ Rm 1.19-20
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Gilson
em 10 de outubro de 2009
João Pereira dos Santos, sugiro que você leia, neste mesmo site, o artigo “Umas perguntinhas para você fazer a seu padre ou pastor”.
Boa leitura!
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Gilson
em 10 de outubro de 2009
Relatos escritos décadas depois dos acontecimentos. Como confiar nisso?
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em 18 de dezembro de 2009
Do mesmo jeito que confiamos nos livros de ciência que remetem a bilhões de anos atrás
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Gilson
em 10 de outubro de 2009
Jesus Cristo: o pior homem que já pisou sobre a Terra, pois inventou o maior absurdo já criado pelo ser humano: o tormento eterno.
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em 16 de outubro de 2010
Pior homem? E se você hoje tem a tecnologia de estar comentando neste blog agradeça a Jesus. Pois foi atraves dos estudiosos da Igreja (fundada por Cristo), que nos foi possivel hoje desfrutar desta alta tecnologia,.
Se não fosse a Igreja hoje estariamos na barbarie.
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Ademar
em 11 de outubro de 2009
Gostaria de entrar na discussão sobre o cristianismo. Quanto tempo Gilson! Tenho lido seus artigos, mas esse me pareceu mais interessante e resolvi participar. Talvez ajude em alguma coisa.
Na minha opinião não há como separar Jesus Cristo, o judeu, então chamado de Yeshua Ben Yossef, do judaísmo. Segundo o Novo Testamento, Jesus teria dito que: ” da Lei não se tira uma vírgula”. Pois bem, com isso ele atesta sua lealdade às Leis de Moisés. Não há o que interpretar. O que Jesus teria feito, se realmente existiu, nada mais foi do que buscar dentro dos próprios costumes judaicos baseados na Torá, o senso de justiça e amor ao próximo. Apesar de quase todos exaltarem apenas as guerras do Antigo Testamento, existem várias passagens onde se discute honestidade, lealdade, justiça e tantos outros valores morais. Está lá na Torá: “Amaivos uns aos outros como a ti mesmo”. Jesus não inventou isso. Ele apenas seguiu os ensinamentos que aprendera com seus pais, estritamente dentro dos costumes judaicos.
Além disso, a época em que ele viveu era extremamente conturbada devido à invasão romana. Jesus estava metido num paiol de pólvora prestes à explodir a qualquer momento. Ele teve que definir-se entre a salvação metafórica e a literal. Acabou escolhendo a espiritualista, pois viu que não conseguiria libertar os seus irmãos judeus do jugo romano. Em Mateus, capítulo 10 (vv 34:36), ele disse:” Não julgueis que vim trazer a paz…, mas a espada”. Talvez até esse momento ele acreditasse nisso, mas depois refletindo e vendo o quanto seria difícil reunir um exército para expulsar os invasores, desistiu. Provavelmente isso teria feito Judas, que era um zelota, se decepcionar com Jesus e ter aceito entregar seu Rabi (Mestre, Rabino) aos saduceus que ansiavam pelo encontro com Jesus, tanto quanto ele próprio. Pois é, Jesus queria o enfrentamento com o Sinédrio para mostrar aos sacerdotes que eles é quem estavam errados sob às Leis judaicas. Jesus seguia os ensinamentos de Isaías, um dos profetas do Antigo Testamento conhecido por se preocupar com os desfavorecidos. Novamente Jesus não trouxe nada de novo sob a visão judaica.
Entretanto, o que se viu depois à luz das interpretações dos evangelhos, foi a tentativa de separar o cristianismo do judaísmo, dando ênfase à filosofia grega de Platão e Aristótelis muito utilizada por Agostinho e São Tomás de Aquino. E foi só a partir daí que o cristianismo conseguiu se afastar do judaísmo no campo filosófico. Isso tudo misturado com a mais estranha das grandes traduções bíblicas feita por Jerônimo de Strídon, encomendada pelo Papa Dâmaso, à época de Constantino, que segundo o próprio Jerônimo (que depois virou santo), em carta escrita ao então Papa, teria dito que não se sentia como único culpado por ter: ” retirado e somado palavras da Bíblia” durante a tal tradução conhecida como Vulgata.
Os cristãos por isso, acham que Jesus não era judeu, tampouco seguia o D’us dos judeus. A judaização do cristianismo, ao meu ver, nada mais é do que o ajuste dos fatos à luz da história. É o enfraquecimento do Jesus mítico em detrimento do Jesus histórico.
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Gilson
em 11 de outubro de 2009
Bem-vindo de volta, amigo Ademar. É uma grande alegria vê-lo por aqui novamente. Apareça sempre; a casa agradece.
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Ademar
em 12 de outubro de 2009
Alguém aqui escreveu que Deus dá e tira a vida de acordo com sua justiça. Quais são os critérios que Deus usa para dar e tirar a vida de alguém? Se ele tira a vida de alguém que ele mesmo criou, dá a ele o rótulo de justo? Se ele é onisciente, portanto sabe tudo o que cada um vai fazer e já sabia antes mesmo até de criar alguém o que esta pessoa faria. Portanto, antes de criar alguém ele já sabe o determinado momento que irá tirar a vida daquela pessoa, sabendo exatamente o motivo. Se Gilson foi criado por Deus, ele já sabia exatamente o que Gilson iria pensar sobre ele (Deus). Como dizer que Deus é justo se Gilson não teve escolha? Ou então Deus não sabia o que estava criando. Parece que vc está perdoado Gilson, mesmo que não acredite nele. E se está perdoado não irá para o inferno, mas sim para o céu. Ou então Deus não é justo, pois a responsabilidade não é de Gilson, mas de quem o criou. Desculpe ter usado seu nome, mas acho que também mereço ser perdoado por isso. rsrsrs.
Aliás, 2/3 da população mundial não segue Jesus Cristo e esse número só aumenta. A religião que mais cresce no mundo é o islamismo, onde os radicais detestam os cristãos. A Europa está cada vez mais se tornando agnóstica, ateia. Nos EUA, calcula-se hoje que existam em torno de 30 milhões de não religiosos, e esse número aumenta gradativamente.
Acho até engraçado a retórica preconceituosa de que os judeus irão dominar o mundo, como alguém aqui citou o já mundialmente conhecido e falso Protocolo dos Sábios de Sião, que não passa de um arredo de uma crítica política francesa, que daria um ótimo filme de conspiração em Hollywood…
Voltando ao tema bondade…falaram aqui que o D’us do Antigo Testamento é malvado, revanchista. Parece que esqueceram das cruzadas, das revoluções comunistas ateístas, dos massacres africanos, do Hitler católico (que tentam esconder sob o pano da vergonha) e tantas guerras que ocorreram em nome de quem quer que seja. Pelo que sei por aqui existem pessoas inteligentes e que teem uma ideia geral da história da humanidade. Pois bem, qual é o ponto em comum entre os judeus à época da formação de Israel, há 3 mil anos; os cristãos e árabes das cruzadas; os ateus revolucionários do séc XX? Resposta: o próprio ser humano. Não importa no que cada um acredite. Somos seres competitivos, capazes de destruir o outro para conseguir seus objetivos. Nem o cristianismo conseguiu tirar esse instinto humano arraigado pela evolução num planeta hostil. A prepotência velada dos cristãos atuais em acreditar que só através de Jesus se chega à Deus, difere-se em que da certeza judaica de ser o povo escolhido por D’us? Os cristãos de hoje só não fazem o que já fizeram no passado, graças ao rompimento do Estado e religião e das conquistas europeias e americanas ( à época da sua independência) , no que diz respeito à justiça, fraternidade, igualdade e cidadania. Foi essa luta constante por justiça, falo da justiça dos homens, que fez com que o ocidente se transformasse numa região menos cheia de preconceitos e mais livre.
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eduardo.sp
em 13 de outubro de 2009
Aqui tá parecendo uma convenção de compadres muito blah, blah blah
e não chegam ao ponto final.
E salve os Protocolos dos Sábios de Sião ( Gustavo Barroso)
(por favor não estou ofendendo ninguém, JAMAIS, estou brincando, mas estou falando sério)
Eduardo.sp
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David
em 14 de outubro de 2009
Ademar, Jesus não gostava nada era dos fariseus, como todos sabemos muito bem. E estes se revelaram implacáveis: juntamente com Caifás, condenaram-no à morte e o entregaram a Pilatos para que o executasse. O governador romano constatou que Jesus não era, em absoluto, um rebelde nacionalista que constituísse ameaça ao império. Tentou salvá-lo como pôde, mas, ao invés, foi forçado, pelo clamor do populacho, a libertar o zelote Barrabás, inimigo de Roma. Então lavou as mãos.
A Judéia selara seu destino: as rebeliões tiveram curso e foram esmagadas por Roma nos séculos seguintes, foi a opção por Barrabás e tudo que representava. Agora, dois mil anos depois, a Judéia retorna, escoltada e instalada por uma Grécia à qual jamais agradeceu, uma Grécia que, por amor a ela, também declarou a maior guerra de todos os tempos, na qual se arruinou. Essa Judéia ingrata retorna para se abraçar, interesseira, às pernas de uma nova Roma, não uma Roma destruidora, mas protetora incondicional, um império-golem indispensável.
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Ademar
em 14 de outubro de 2009
Caro David,
Essa versão que vc conta, que é a “oficial” ou mais conhecida, já foi contestada algumas vezes por vários historiadores. Vejamos: como Pilatos, um dos governadores romanos mais violentos, se curvaria a um populacho? Ora, meses antes de condenar Jesus, ele rechassou com extrema violência uma rebelião em Jerusalém e meses depois da mesma forma. Aliás, depois dessa última, a chacina foi tão grande que Pilatos foi transferido da Judeia. As rebeliões eram mais comuns do que se diz nas histórias oficiais cristãs. Jesus foi só mais um crucificado. Foram milhares antes e depois dele. Pilatos, enquanto governador romano e ainda por cima do estado ocupado mais trabalhoso de Roma, não iria perder tempo em tentar defender quem quer que fosse, se estivesse sendo acusado de ser insurgente. Com ou sem provas. Esse relato único na história não passa de uma escancarada defesa de seu líder por quem escreveu os fatos sob sua óptica, com o objetivo claro de condenar os judeus, que não acreditavam em Jesus como o Messias, e livrar a cara de Roma do suposto deicídio. Não há registro romano sobre esse julgamento. Lavar as mãos era um costume judaico à época da Pessach, não era costume de nenhum governador romano, muito menos para simbolizar algo.
Barrabás era considerado um inimigo de Roma porque matava soldados romanos na tentativa de libertar seu povo da ocupação. Tal qual Judas Iscariotes, Barrabás era um zelota, grupo social que sempre se opôs à Roma e pregava a luta armada. A visão de assassino era a visão romana e por conseguinte, se tornou a visão cristã, por motivos óbvios. Barrabás ameaçava Roma, não o Sinédrio. Jesus ameaçava aos dois.
Estranho acreditar que Pilatos, como já descrito quem era, querer absolver um réu e logo em seguida levá-lo à cruz ! Só os cristãos acreditam nisso.
Pela Lei judaica, se houvesse mais de uma testemunha contra uma pessoa e todas concordassem com a acusação, a pessoa seria condenada. Se vc está dizendo que havia um populacho contra Jesus, por que Pilatos iria acreditar que Jesus era inocente? Jesus entrou em Jerusalém como manda o figurino. De forma quase que ritualística. Entrou montado num jumento ( que não foi por ser humilde), no dia específico e no portão específico, tal qual a profecia do Messias revelava. Jesus sabia exatamente o que estava fazendo. Sabia dos riscos que corria, porque estava se apresentando como o libertador de Israel, o libertador dos judeus, o Rei dos Judeus, como Pilatos bem colocou sobre sua cabeça e lhe pôs uma coroa de espinhos. Jesus foi condenado por Pilatos, por Roma por sedição. Não há dúvidas de que o Sinédrio queria a condenação de Jesus, mas não há dúvida de que Pilatos não pestanejaria em condenar Jesus, tendo sabido que ele havia entrado em Roma se pronunciando como o Messias.
Vc nada mais faz do que eternizar o preconceito europeu que assolou os judeus na Europa até hoje por uma acusação, esta sim injusta, de deicídio. Preconceito descabido, perverso e fraudulento culpando todo um povo pela morte de uma única pessoa. Mesmo sabendo que essa pessoa foi crucificada e não apedrejada. A crucificação era condenação romana e não judaica. Jesus foi preso por soldados romanos e condenado à crucificação por um governador romano. Alguns judeus participaram desse episódio e todo um povo é condenado por isso. Essa sim a maior das injustiças.
A Judeia de hoje surge como alento para esse povo, que parte dele ainda espera pelo seu Messias, que não veio àquela época pelo simples fato de Israel não ter sido libertado por ninguém do jugo romano. O Messias judeu pode ser que não venha, pode ser que demore, mas Israel já está lá e como vc disse, agora está protegida pela nova Roma e não mais ocupada. Israel trás hoje a certeza de que as pessoas que acreditaram na sua existência, na sua independência e na sua liberdade não lutaram em vão.
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Ademar
em 14 de outubro de 2009
Correção: na última frase do terceiro parágrafo leia-se: ” entrado em Jerusalém” e não em Roma. Jesus entrou em Jerusalém como o Messias.
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David
em 15 de outubro de 2009
Ademar,
quem veio falar em deicídio foi vc, pois não sou religioso nem estou fazendo juízos de ordem teológica. Também não atribuí ao populacho a decisão de condenar Jesus. Nós dois, e todo mundo que já leu a respeito, sabemos perfeitamente que a condenação veio do Sinédrio, presidido pelo Sumo-sacerdote saduceu José Ben Caifás, com o voto maciço dos FARISEUS (olha eles aqui outra vez, Ademar!), inimigos mortais de Jesus.
Quanto às chacinas de Roma, eram dirigidas aos insurgentes, grupo do qual Jesus jamais fez parte. E embora vc o pretenda negar, aparentemente se esquece que reconheceu logo de saída que Jesus não era líder guerreiro e que o zelote Judas o traiu por essa razão. Contudo, na sequência, vc insiste em referir um antagonismo inteiramente inexistente entre Jesus e Roma, desde já ficando clara a total inconsistência da sua linha de pensamento, que o obriga a se contradizer para argumentar.
Jesus não era inimigo de Roma, não falava contra Roma, Pilatos viu isso perfeitamente e se esforçou para o poupar. Não conseguiu porque o clero judaico não arredou pé e ainda conclamou o povo a pedir a libertação do antirromano guerrilheiro nacionalista Barrabás em detrimento de Jesus.
Ainda no seu afã de contestar a versão dos fatos narrada nos Evangelhos (diga-se de passagem, os únicos registros que chegaram até nós), vc se detém para negar a passagem em que Pilatos lava as mãos, reclamando ser a prática judaica e não romana. Ainda que o fosse (nem vou me dar ao trabalho de verificar), Pilatos estava se endereçando a judeus (cujos ânimos tinha a difícil tarefa de pacificar e, portanto, aos quais devia satisfação) e o gesto teve óbvia conotação política. Pilatos estava dizendo (a julgar pela sua alegação, de uma forma que fosse familiar aos interlocutores dele) que Roma nada tinha contra Jesus.
Quanto à afixação das iniciais I.N.R.I. (Jesus Nazareno, Rei dos Judeus) no topo da cruz, isso não tem, em absoluto, o condão de desconstruir o acima descrito e fazer do executado um líder rebelde. Sua menção a esse episódio apenas ilustra o recurso seletivo que vc faz de passagens dos mesmos Evangelhos que busca desqualificar enquanto registros do acontecido.
Para vc, Pilatos não defendeu Jesus nem lavou as mãos, mas apenas ordenou a fixação das célebres iniciais na cruz. Ou seja, vc condiciona a acolhida da fonte a uma determinada linha de interpretação, a qual, ressalte-se, não se sustenta de maneira alguma em vista do conjunto da referida fonte.
A verdade é: o clero judaico, particularmente o farisaico, condenou Jesus, que era seu franco detrator. Roma, potência militar ocupante e investida das atribuições de polícia judiciária, nada tinha contra o condenado, mas foi forçada a cumprir a sentença, tendo em vista a precária manutenção da ordem na indócil província.
Embora seja judeu, vc, como qq brasileiro minimamente familiarizado com a tradição religiosa ocidental, sabe de tudo isso muito bem, não é, Ademar? E seu declarado entusiasmo pela nova Roma, esse golem solícito e protetor, não deixa de lançar uma luz sobre a concepção sionista do papel de impérios corruptos, contanto que a opressão recaia sobre outras nações.
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David
em 15 de outubro de 2009
Mais uma coisa,
como vc bem salientou, Israel não mais está sob ocupação militar.
Mas quanto à REGIÃO, na qual também se comprime a pisoteada Palestina árabe, aí são outros quinhentos, não é? A opressão e a ocupação ali não têm fim, Ademar. Com pleno aval romano.
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joao pereira dos antos
em 15 de outubro de 2009
Caro Gilson obrigado por sua sugestão, mas já li sobre “perguntinhas pra vc fazer ao seu pastor ou padre” tudo sem fundamento porque ñ é da sua área, ou seja, vc ñ entende nada daquilo ali. Quanto a dizer que JESUS foi o pior homem existente por que inventou o “tormento eterno”, vejo que vc ñ entende nada mesmo. Quem inventou essa barbarie são os homens que usam a BÍBLIA mas ñ a interpretam corretamente. Cremos sim com base na Bíblia que Jesus voltará e fará juizo sobre os ímpios, até por que isto é justo, porém o Seu amor pela humanidade é tão grande que longanicamente ele ainda espera para que haja mais algumas conversões. Tormento eterno, fogo que vai ficar queimando eternamente causando gemidos horrorosos e ranger de dentes, isto ñ é doutrina bíblica e sim mal interpretação dos incautos.
Agora Gilson, cá entre nós, um homem q só fez o bem enquanto esteve aqui. Quando lhe cospiam no rosto e lhe davam bofetadas, ainda assim foi capaz de dizer: “Pai, perdoa-os porque ñ sabem o q fazem…” Um q por onde passou deixou a marca da humildade, amor incondicional, compaixão para com pessoas oprimidas do diabo, enfermos de toda a espécie… Aquele que chegou a dizer “amai-vos uns aos outros” e mais “orai pelos q vos perseguem”… Nisso sim eu posso dizer que cego é aquele q ñ quer enchergar. Ah caro Gilson, como ter lugar no coração para taxar um homem assim de “o pior homem”. Que Deus ñ leve em conta essa sua blasfêmia desenfreada e desmedida contra aquele que só fez o bem! Sei q vc está em fel de amargura como muitos outros neste mundo. Ñ sei o que te fez ser assim…, mas sei uma coisa: Há perdão de Deus para todo homem por mais duro que seja. Deve haver no seu coração algum “espaçozinho” para o Todo Poderoso Pai Celestial atuar. Ele já fez muito isto com outras pessoas que antes pensavam como vc. Pessoas que antes eram ateias hoje choram emocionadas aos pés daquele que um dia veio aqui e distribuiu amor nos corações. Vc seria capaz de amar meu caro Gilson a ponto de se entregar por seu semelhante? Vc sabe que houve um único em toda a história que foi capaz de fazer isto. Pode ele ser tão rejeitado e odiado? Por que? Ao Supremo Criador do Universo, toda a honra hoje e sempre!
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joao pereira dos antos
em 15 de outubro de 2009
Gilson que bom que vc fez uma pergunta de cunho bíblico e quer que eu te responda. É um prazer para mim. Veja: “Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorãncia, ANUNCIA AGORA a todos os homens, e em todo lugar, que se arrependam, porquanto tem determinado um dia em que com justiça há de julgar o mundo, por meio do varão (JESUS) que destinou; e disso deu certeza a todos, ressuscitando-o dos mortos.” Atos 17: 30-31. Grifo meu. No juizo ñ haverá ignorantes. Todos terão consciencia se tomaram a decisão certa ou errada com respeito à salvação eterna. Sabe Gilson, leia a Bíblia buscando nela as boas coisas para sua vida espiritual! Se vc fizer isto e não a ler com intuito crítico pre-concebido, creia, vc será alguem muito feliz. Abraço.
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joao pereira dos antos
em 15 de outubro de 2009
ADEMAR, Deus dá e tira a vida assim como um patrão admite e demite funcionários. Se há lógica nas coisas humanas por que não há muito mais nas coisas divinas? Que interesse há para um patrão aquele funcionário que não responde à altura de suas obrigações? Por que Deus deixaria viver eternamente uma pessoa espiritualmenmte imprestável, rebelde, que só faz o mal, desobediente aos ditames sagrados, etc. É a justiça meu caro! Há um escrito que diz (para quem tem entendimento espiritual):”O salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna” Rm 6:23. É a justiça meu caro. Vc ñ acha que Deus deve mesmo ser justo? Se posso lhe dar um conselho, digo: Faça o bem meu caro e vc viverá para sempre sob o governo exclusivo de Deus brevemente. Ah lembre-se Ele pode dar, Ele pode tirar. É a justiça. Assim como vc se curva diante da justiça dos homens (Juizes que condenam e absorvem sob sua aquiescência), pense um pouco mais sobre o soberano Deus que na verdade é amor…. mas tbm justiça. Ok!
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Ademar
em 15 de outubro de 2009
João Pereira,
O patrão não cria os funcionários. Os funcionários já existem. Mas, vamos a uma analogia mais simples. Um patrão tem a obrigação de treinar adequadamente um funcionário que vai trabalhar para si, senão o tal funcionário mal treinado vai fazer besteira. Há alguma dúvida em relação a isso? Pois bem, quando um funcionário não executa adequadamente suas funções por falta de um treinamento adequado, de quem é a culpa? Do patrão que não o treinou corretamente. No caso de Deus, se um ser humano não faz a coisa correta, no caso o bem, já que se diz que Deus criou o ser humano para este fazer o bem, a culpa recai sobre Deus que não criou aquele ser humano adequadamente. Portanto, o que Deus cria não é tão perfeito assim. Aí entra, inclusive a história do livrearbítrio. Se existe o tal, é porque o ser humano não foi feito de forma perfeita, pois se assim o fosse não erraria nunca, mesmo com o livrearbítrio.
Pelo que se diz de Deus, pela lógica dele é como se ele descartasse alguém que não lhe interessasse mais. Criou um ser imperfeito que quando não faz o que o ordenaram, descartam-no. Grande justiça essa!!
Outra coisa, não há como coexistir amor e justiça. Ou vc ama e perdoa, proteje sempre aquela pessoa, “passa a mão na cabeça” ou vc prima pela justiça,independente de quem seja, mas que diretamente dependa do que a criatura faça. Quando se ama alguém, se ama independente do que aquela pessoa faça e aí pode-se estar cometendo injustiça com outra pessoa. Ou Deus ama ou é justo. Os dois são paradoxais. Ou então o amor de Deus para sua criatura não é incondicional, mas total e completamente condicionado aos seus atos ( da criatura). Se isso é verdade, talvez seja pelo fato de Deus ter enxergado depois de ter criado o ser humano, que sua criatura não teria sido o que ele esperava, que o remete a não ser tão perfeito assim como criador.
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Ademar
em 15 de outubro de 2009
David, como o tema é empolgante e longo vou te responder por partes, mas já te pergunto, como vc diz que a decisão em condenar Jesus não teve nada a ver com o “populacho”, se antes vc afirmou:” O governador romano constatou que Jesus não era, em absoluto, um rebelde nacionalista que constituísse ameaça ao império. Tentou salvá-lo como pôde, mas, ao invés, foi forçado, pelo clamor do populacho, …”. Não entendi sua réplica. O populacho teve ou não teve influência na condenação de Jesus? Acho que vc caiu na mesma contradição velada dos cristãos. Se houve um populacho e Jesus foi condenado por sua influência, é porque o tal populacho representaria as testemunhas das quais Pilatos necessitava para condenar Jesus. Se não houve o populacho, por que condenar os judeus pela morte de Jesus? É exatamente nesse ponto onde se inicia todo o antissemitismo europeu. Se a culpa recaísse apenas sobre um punhado de judeus, mesmo que sendo o Sinédrio, talvez não se culpasse demasiadamente todo o povo. Mas, como vc disse houve a influência direta do tal populacho sobre Pilatos e por isso se enraivecem contra os judeus, todos os cristãos.
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Ademar
em 15 de outubro de 2009
David,
Em continuação à discussão há que se saber: Jesus recebera ao longo se sua peregrinação e pregação, 3 títulos: o de Ungido (messias em hebraico e cristo em grego), Rei de Sião (Israel ou dos Judeus) e Filho de Deus. Foram esses 3 títulos pelos quais Jesus seria condenado. Filho de Deus seria uma séria acusação religioso-política contra Jesus num julgamento judaico; Messias seria uma acusação séria num contexto judaico e romano; e Rei dos Judeus seria uma acusação político-religiosa muito grave numa jurisdição romana. Para Roma, Jesus seria um subversivo em potencial, pois estava repleto de seguidores.
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David
em 16 de outubro de 2009
Ademar,
O clamor do povo não condenou Jesus, mas foi determinante para que um verdadeiro inimigo de Roma fosse libertado ao invés dele, para desgosto de Pilatos, que certamente preferia a concessão do benefício para um condenado com o perfil não-guerrilheiro de Jesus. Pilatos foi forçado pelo povo no sentido de que sua última opção para poupar Jesus (a título de indulto por ocasião da Páscoa) foi recusada pelos populares, instigados pelos fariseus a pedir em favor de Barrabás. Isso é tudo que resta de registrado acerca do episódio e qualquer especulação em contrário é mero chute, cuja direção depende do que se tenciona postular.
Se vc insiste em desqualificar as passagens do Novo Testamento que atestam a boa vontade do governador romano em relação a Jesus, só posso atribuir isso à sua necessidade de caracterizar Roma como antagonista real e direta de Jesus. Um enfoque inteiramente furado, pois Jesus era exatamente o tipo de líder local de que Roma necessitava como contraponto à guerrilha dos zelotes. O que vc se obstina em propor equivaleria a, em nossos dias, os Estados Unidos preferirem a execução de um mestre sufi à de um oficial da Guarda Republicana de Saddam. Simplesmente ridículo.
Torno a enfatizar, por fim, antes que vc volte à carga com alusões à “acusação de deicídio”, que o populacho exerceu seu papel (na escolha de Barrabás e repúdio a Jesus) por influência dos FARISEUS, os quais odiavam Jesus, vigoroso detrator dos mesmos que era. Foi a vingança farisaica cobrando seu preço junto ao místico nazareno. Os populares figuraram como instrumentos de ocasião, nada mais, este é o sentido do que afirmei.
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David
em 16 de outubro de 2009
Ademar,
por favor, queira ler as PALAVRAS, atenha-se a elas, e não às vagas associações que elas possam evocar. Senão vc sai voando por aí, não chega a lugar nenhum, e ainda deixa seu interlocutor falando sozinho.
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joao pereira dos antos
em 16 de outubro de 2009
Caro Ademar, como se pode imaginar que não possa hever amor e justiça numa mesma pessoa, e neste caso pessoa por excelência que é o nosso Deus?! O Supremo Arquiteto do Universo (o Deus que está sobre o trono glorioso no Céu) não criou o mal. Este passou a existir após o homem tomar a triste decisão de desebedecer. Aí, o universo todo sofreu uma terrível metamorfose. Se não houver amor e justiça numa mesma pessoa tambem não haverá equilíbrio, e, o equilíbrio é extremamente essencial. Se você como pai, por exemplo, viver “passando a mão” na cabeça do filho só porque o ama, isto poderá lhe trazer algum trnastorno lá na frente. Veja isto: Conta-se que uma criança habituou-se a pegar coisas na casa do visinho. Começou apanhando ovos da galinha do visinho. A mãe ao invés de corrigí-lo (castigá-lo devidamente numa forma de correção) passava a mão e até achava admirável a atitude da criança. Outros objetos o menino ia pegando dos outros e a mãe nunca dizia nada. Até que o menino se tornou adulto e foi flagrado roubando. Foi preso. A mãe desesperada foi visitá-lo. Ao se aproximar da grade da delegacia, chorando, quis consolar o filho. Este por sua vez se aproximou e deu uma bofetada na cara da mãe e disse: “Se a senhora tivesse me castigado na primeira vez que peguei ovos na casa da visinha, certamente hoje não estaria aqui.” A mãe envergonhada se retirou desesperadamente. O nosso Deus criou o homem perfeito e queria que fosse eternamente assim sob condição, é claro, de que Suas regras fossem obedecidas. Não pode haver instituição, mormente divina, sem normas, estatutos e regras. Ademar, fique tranquilo, pois logo, este sistema de coisas que foram profanadas pelo pecado, terá fim. Breve, creio, todos, inclusive os oponentes de Deus e do povo que O representa aqui, contemplaremos o novo sistema estabelecido por Deus onde eternamente se viverá a inteira perfeição. Ali, Deus e sua cristuras racionais realmente viverão em doce harmonia e numa eterna perfeição. Se você estiver lá contemplará esta maravilha. Não ignore as atitudes de justiça de Deus. Ele é amor, mas é justiça. Tem que haver o ponto de equilíbrio, lembra? O pai ama o filho a quem gerou, mas tristemente o vê morrer como consequüência de sua trangressões. Tudo muito lógico, não? Abraços.
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David
em 16 de outubro de 2009
Ademar,
vc argumentou com propriedade na resposta ao João Pereira, mas levou suas conclusões um pouco longe demais.
Amor e justiça não são incompatíveis, já que o primeiro implica, antes de mais nada, em atitude interna, enquanto a última se condiciona à disposição externa de quem a ministra. Independentemente de se considerar a justiça em sua fase de percepção interna do que é adequado ou em seu momento de decisão e materialização, ela pode coexistir com qualquer sentimento, bem como com suas manifestações externas.
O risco que se corre é o de que o objeto da justiça e do amor concomitantes, a partir de frustração, raciocine como vc e se ressinta da sentença. O juiz pode inclusive sofrer com a aplicação da lei, eventualidade que seria excluída em se levando em conta a sua prematura conclusão.
Não estou falando de Deus ou do inferno.
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Gilson
em 16 de outubro de 2009
Pessoal, o debate está ótimo!
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Gilson
em 16 de outubro de 2009
Conselho de Direitos Humanos da ONU condena Israel por crimes cometidos em Gaza.
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Ademar
em 17 de outubro de 2009
João Pereira,
É totalmente aceitável a existência de amor e justiça, mas na condição humana, pois se pode equilibrar isso quando se fala de um filho. É óbvio que se deve tratar um filho dando-lhe amor, mas também ensinando-lhe sobre o senso de justiça. Deus, já que é onisciente e onipresente, não pode ser comparado ao ser humano. Pelo menos, não deveria.
No exemplo que vc deu, do garoto que não foi punido pela mãe, virou ladrão e foi preso, como culpar a mãe por amar seu filho? Ela errou sim. Lhe pergunto, por que Deus, sabedor de tudo não disse para a mãe como corrigir seu filho para evitar que este sofresse no futuro pelo erro da mãe? Que justiça divina é essa? Um Deus que é bom e pode tudo, não tem interesse algum em proteger seu filho amado? Esse garoto ainda jovem, já era mal? Que concepção de amor e justiça divina é essa?
Portanto, é isso que estava falando ou Deus ama ou é justo. Se ele ama à todos sem distinção, não pode punir ninguém pois a culpa é Dele, pois a criatura é responsabilidade Dele. Os atos maldosos são de coautoria de Deus. Se não por cumplicidade, mas por omissão, pois vê tudo, sabe tudo e não faz nada para evitar as coisas más, que vc diz que o ser humano faz. Se ele criou um ser que lhe fugiu ao controle, que não deu certo ou que não foi, como vc disse, capaz de continuar obedecendo à Ele, sinto muito, mas esse Deus de que vc fala não é tão perfeito assim.
Quando dizem que Deus criou o homem à Sua imagem e semelhança, estão querendo dizer o quê? Que o homem é perfeito, pois se parece com Deus, ou que Deus não é perfeito, pois se parece com o homem?
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Ademar
em 17 de outubro de 2009
David,
Talvez estejamos falando de coisas realmente diferentes. Primeiro, preciso saber se vc considera os evangelhos como registros históricos fiéis. Se sim, fica complicado vc entender o que estou argumentando. Eu não considero os evangelhos como registros históricos fiéis, por alguns motivos: os autores não eram historiadores; as ideias não eram dos escribas, os textos foram ditados; quem ditou não fora testemunha ocular; as mensagens foram passadas verbalmente( conhece a brincadeira do telefone sem fio?); existia um profundo descontentamento, eu diria raiva, ódio, entre os judeus que seguiam Jesus contra os que, segundo estes, teriam sido os causadores da morte de seu líder, como vc bem disse, os fariseus, que por sinal não representavam toda a sociedade judaica da época.
Portanto, se vc quiser debater com base apenas no que está escrito nos evangelhos, não há porque fazê-lo. As fontes só são aquelas. Isso acontece dentro das igrejas cristãs. Ou seja, não há debate, apenas repete-se o que está escrito. Existem vários livros que sustentam algumas das minhas indagações, que não foram criadas por mim, obviamente, mas interpretadas para que possamos, e esse acho que é o objetivo desse debate, sair um pouco da repetição dos “fatos”.
Com base nesse preceito de ódio entre as partes que seguiam e as que não seguiam Jesus, ambas judias, alguns historiadores atestam que vários ornamentos literários usados na passagem da chamada Paixão de Cristo, teriam uma parcialidade tão grande que não poderiam ser consideradas como verdadeira em todas as suas considerações. Vc mesmo atesta a raiva de Jesus aos fariseus. Ora, como o próprio Deus (segundo os cristãos, Jesus é Deus encarnado) poderia ter desenvolvido um sentimento terreno, humano? Deus foi contaminado pelo homem? Ou foi pura representação? Ou o evangelho estava exagerando? Se vc não sabe, existem alguns historiadores que acreditam que Jesus fazia parte da classe social farisaica, pois ele não era um saduceu, nem zelota, nem tão pouco um essênio. De qual classe social Jesus fazia parte caro David? Os cristãos escondem isso de propósito, para dizer que Jesus não era um judeu, mas um cristão. Imagine! Muitos, eu diria a maioria esmagadora dos cristãos acreditam que Jesus era cristão. Pergunte!! Faça uma enquete e veja…
Os cristãos conseguiram transformar um ser humano falível ( que cometeu erros e fraquejou durante sua luta ), num Deus. Sabidos os cristãos… E acredite, não foi fácil.
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David
em 17 de outubro de 2009
Ademar,
lembro-o mais uma vez que não estou fazendo juízos de caráter religioso quanto à condição espiritual de Jesus. Em momento algum evoquei convicções de ordem metafísica. O que digo não é em razão de qualquer modalidade de crença no Deus Único da tradição ocidental, não sou religioso, daí a fatuidade da sua persistência em retrucar a uma religiosidade que não manifestei em momento algum, a qual só existe na conveniência da sua um tanto preguiçosa linha de argumentação. Vamos nos entender bem melhor se vc concentrar suas respostas no que eu realmente digo.
A credibilidade dos Evangelhos depende da boa vontade de cada um. Ainda que vc os queira encarar como lenda, eles continuam sendo a fonte mais sólida no que respeita aos personagens que introduz e passagens que descreve. Qual o sentido de fazer especulações buscando desqualificar trechos do Êxodo ou do Livro de Ester, por exemplo, numa análise das figuras de Moisés ou de Mardoqueu? Redundaria num estéril exercício de paixões, uma vez que a fonte original continuaria reinando como único registro, a despeito dos pendores do pesquisador.
Os Evangelhos são uma tradição (da mesmíssima forma que quase tudo que constitui o Antigo Testamento e demais textos sagrados ao redor do mundo), introduzindo figuras e situações únicas, frequentemente de impossível confirmação histórica. A desconstrução parcial e seletiva de um tal registro, no entanto, dificilmente se revelará mais verossímil que o próprio. Se somarmos a isso a constatação de que, no caso de Jesus, por exemplo, há uma tradição hostil, o Talmude, que o cumula de epítetos demeritórios, fica fácil entender a motivação nada científica da referida desconstrução.
Quanto à relação de Jesus com os fariseus, não “atestei”, em absoluto, que fosse de “raiva” da parte do primeiro, mas sim de firme oposição. Eu diria que os fariseus, sim, morriam de raiva de Jesus, por este ousar desafiar publicamente sua autoridade de “sábios”.
No que se refere à agremiação religiosa ou ideológica de Jesus em meio aos demais judeus étnicos, especula-se que fosse essênio, mas não há comprovação possível. Ainda que tivesse sido educado na tradição farisaica, isso não invalidaria seu antagonismo aos fariseus. O que define a identidade de alguém não é aquilo que lhe ensinam, mas o que seu discernimento chancela como válido. Do contrário teríamos que considerar Lutero como um católico.
E, finalmente, embora de etnia judaica, Jesus incontestavelmente era cristão. Cristão não é quem festeja o Natal, Ademar, assim como judeu não é quem come pão ázimo. Cristão é quem acredita que Jesus é Cristo, Messias, Deus encarnado. Judeu (no aspecto religioso) é quem, acreditando na aliança entre Jeová e sua tribo, ainda aguarda a vinda do Messias, não admitindo que este possa ter sido Jesus. Crendo ser Cristo, Jesus automaticamente se qualifica como cristão, não há recurso lógico em contrário.
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Ademar
em 18 de outubro de 2009
Bom David, pelo que entendi vc quer que discutamos sobre o que está escrito nos evangelhos sem nenhum tipo de juízo de valor. Como disse, tal discussão fica completamente estéril, pois não há contra-argumento ao que se está escrito. Como disse, vc vai cair na repetição dos cultos cristãos. Não há discussão. Ocorreu o que está escrito e pronto. Aliás, vc acaba se contradizendo, ou melhor se contra-argumentando, se é que isso existe, quando especula que Jesus teria sido essênio. Isso não está nos evangelhos. Estou percebendo que vc foge de um debate mais amplo, simplesmente se autodesconstruindo. Nunca vi disso. Vc quer fincar a discussão puramente no que há dentro dos evangelhos, mas contra-argumenta a mim, usando de outras fontes. Gostaria que vc então definisse, norteasse o que vc quer discutir e por favor siga sua linha de raciocínio. Não use a minha. Só há como discordar do que está escrito nos evangelhos se sairmos do seu âmago religioso ( que vc diz que não é, mas insiste em ficar preso a esse tipo de exegese), utilizando de conceitos históricos relativos à época.
Aproveitando-se disso, parece que vc não leu o que eu disse sobre a fidelidade de Jesus à Lei judaica. Usando de sua linha de pensamento, há uma contradição no que vc afirma ser Jesus um cristão. Um cristão não segue as Leis judaicas e Jesus as seguia. Ele mesmo disse, que da Lei não se tira uma vírgula. O fato dele se contrapor aos fariseus, não quer dizer que ele era contra o judaísmo, mas que entendia que os fariseus é que não seguiam à Lei de forma correta. Portanto, Jesus não era cristão, mas judeu. Por falar nisso, o que é mesmo ser cristão pra vc? Sua definição não inclui Jesus. A palavra cristo é apenas a tradução para Ungido, Massiach, Messias, onde naquele período, caro aimgo muitos e muitos judeus foram entendidos como tal. Jesus foi apenas mais um e judeu.
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David
em 18 de outubro de 2009
Ademar,
Aí vem vc outra vez com sua desatenção na leitura. Não especulei que Jesus seja essênio, pois não sou tratadista no assunto. O que eu disse é que, distintamente do que vc afirmou categorica mas laconicamente (no sentido de Jesus não ser essênio), há, sim, especulações de que ele o tenha sido, em vista de a linha de pensamento e comportamento dos essênios guardar identidade com as práticas do grupo de Jesus.
Outra coisa, desta vez uma falha de raciocínio sua: ainda que eu afirmasse que Jesus era essênio, isso não estaria em contradição com o Novo Testamento. Contradizer é afirmar algo que encontre oposição no que originalmente é sustentado. Se vc afirma algo que não conflita com determinada referência, mas apenas não consta da mesma, vc não a está contradizendo, mas tão somente produzindo ou divulgando uma suposição, que pode ou não estar bem fundamentada.
Mas, repito, não fui eu quem especulou que Jesus fosse essênio, é uma hipótese que já vi ser aventada e a qual vc descartou logo de saída, como se houvesse algum embasamento concreto para o fazer. Aliás, para início de conversa, nem sei por que diabos vc deduziu que Jesus teria de pertencer a algum grupo específico, seja dos essênios, saduceus, fariseus ou qualquer outro. Poderia perfeitamente não ser oriundo de nenhum deles.
E, como vc definitivamente não leu da primeira vez, repito também minha definição de “cristão”.
Cristão é alguém que acredita que Jesus é Cristo (Messias).
Ainda lhe parece que Jesus não esteja incluído nela? Pois não só está como se enquadra na premissa com exatidão. Jesus, a rigor, foi o primeiro cristão, o primeiro a acreditar ser ele mesmo o Messias. E o conceito alcança qualquer um que compartilhe a crença na divindade de Jesus, pois aí reside sua essência. A observação de abluções, dietas e liturgias, bem como a etnia, não se sobrepõem ao dogma central para que se estabeleça a identidade religiosa de alguém. E o dogma central do judaísmo, com toda certeza, não é o da divindade de Jesus. Logo, não tem choro nem vela, Jesus não era judeu, a não ser racial e culturalmente. Era plena e perfeitamente cristão.
Por fim, volto a ressaltar que, sempre que o assunto for Jesus e outros personagens dos Evangelhos, estes últimos continuam sendo a referência principal. Por quê? Porque o registro de uma tradição, por mais questionável que se apresente, ainda é mais sólido do que a pura vontade de o reformatar ou desfigurar. E, embora a contraposição de uma tradição a seu contexto histórico seja válida para a questionar, dificilmente habilita a tirada de conclusões finais, no sentido de a reescrever, desqualificando trechos da escolha do freguês, como vc pretendeu fazer aqui – mas sem qualquer elemento consistente, diga-se de passagem.
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David
em 18 de outubro de 2009
Na segunda frase, quis dizer: “Não especulei que Jesus tenha sido…”
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Ademar
em 20 de outubro de 2009
David, se vc colocou ou escreveu que Jesus poderia ter sido essênio, mesmo que não tenha sido ideia original sua, não deixa de ser especulação. É óbvio. E especula novamente quando diz que Jesus poderia não estar incluído em nenhuma classe social judaica. Ora, divida como quiser uma sociedade, que um sujeito fará parte desta, seja de qual classe for. Se vc é brasileiro, vc faz parte de alguma classe social, seja em qualquer classificação: religiosa, econômica, racial, qualquer uma. Só existiam as tais das quais escrevi. Se vc acha que ele não faz parte de nenhuma destas, a qual ele pertencia? Vamos lá especule!!! Pela sua linha de raciocínio, presa apenas ao que está escrito nos evangelhos, vc continua se contra-argumentando, tornando estéril, mais uma vez , esse debate.
De toda forma, retornando ao : o que é ser cristão, vc simplifica muito dizendo que: cristão é quem acredita que Jesus é Cristo. Ora, isso é óbvio, mas só tem valor , dentro desse simplismo, à luz de hoje, onde um cristão separa totalmente um judeu de um cristão. À época de Jesus, isso não existia. A única diferença entre um cristão e um não-cristão, residia no fato de seguir Jesus, de acreditar nele como Messias, mas sem perder um único Shabat, sem ter sido circuncidado, sem nunca deixar de seguir o judaísmo. Naquela época, ser cristão era, também, ser judeu. No início, todos os cristãos eram judeus e que seguiam o judaísmo, incluindo Jesus.
Em Mateus, sua fonte, repito, Jesus disse que não veio para mudar a Lei judaica, mas para cumprí-la. Portanto, sua fonte nega o que vc afirma.
Mateus vers 17-20: “Não penseis que vim abolir a Lei e os Profetas. Não vim para abolir, mas para cumprir. Em verdade, eu vos digo: antes que o céu e a terra deixem de existir, nem uma só letra ou vírgula serão tiradas da Lei, sem que tudo aconteça. Portanto, quem desobedecer a um só destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar os outros, será considerado o menor no Reino dos Céus. Porém, quem os praticar e ensinar será considerado grande no Reino dos Céus. Eu
vos digo: Se vossa justiça não for maior que a dos escribas e dos fariseus, não entrareis no Reino dos Céus”.
Jesus seguia o judaísmo. Portanto, além de judeu, seguia o judaísmo. Vc é quem especula, interpreta, chuta, escolhe de acordo com sua freguesia quando diz que Jesus era cristão. Além disso, tinha sim raiva dos fariseus, pois os expulsara do Reino antes mesmo de saber se estes queriam entrar. Até quem os seguia não era bem vindo no Reino. Além de tudo, Jesus demonstrou aqui ser preconceituoso. Tinha raiva dos fariseus e de antemão já não gostava de quem era amigo dos fariseus. Puro preconceito. O texto ainda comprova que Jesus entendia, que os fariseus é que não seguiam o judaísmo tal qual a Lei ordenava.
Sua fonte é ótima David. Um prato cheio para desconstruir toda e qualquer afirmação sua, pois sua fonte, a Bíblia, principalmente a traduzida, é um paiol de contradições. Ela só é rica nisso, em contradições. Continuemos…
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David
em 21 de outubro de 2009
Ademar,
O fato de existir a especulação de Jesus ter sido essênio não faz de sua menção um endosso, ou seja, evocar não é defender. Apenas fiz referência à hipótese em razão de vc ter afirmado peremptoriamente que Jesus não era essênio. E, a julgar pela suas reservas à credibilidade dos evangelistas, vc não deveria se aventurar a afirmar o que quer seja com relação a Jesus, uma vez que rejeita o corpo principal da biografia do mesmo. Seria o mesmo que eu querer tirar conclusões sobre a figura de Mardoqueu ao mesmo tempo que tomando a liberdade de reescrever trechos do Livro de Ester.
Ainda sobre especulações, vejo que mais uma vez vc foi incapaz de apresentar consistência de pensamento. A partir do nada, veio falando que Jesus teria de pertencer a uma determinada agremiação espiritual, seja enquanto saduceu, essênio ou fariseu. Fez mais, rotulou tais grupos como “classes sociais”(!). Ou seja, vc tirou uma conclusão sem o menor respaldo e ainda embaralhou conceitos. Quando questiono isso, vc vem e me diz que eu estou especulando (pelo simples fato de pedir a vc que fundamente a SUA teoria) e ainda, para tentar remendar o próprio chute, fala que todo mundo, em qualquer sociedade, pertence a alguma classe social (desajeitadamente acrescentando “por qualquer critério de classificação, religioso, econômico, racial, ETC”, na vã tentativa de equilibrar seu raciocínio em pé).
Ora, o fato de uma pessoa inevitavelmente estar integrada numa classe ou categoria social qualquer não equivale a demonstrar que qualquer israelita do tempo de Jesus se enquadrasse numa categoria específica político-religiosa ou mística como as dos saduceus, fariseus ou essênios. Jesus com certeza pertencia a uma classe SOCIAL, não necessariamente a uma vertente confessional. A menos que quem o afirme tenha elementos para o demonstrar. Vc tem?
Quanto à distinção entre judaísmo e cristianismo, continua sendo claríssima: não dietas, ritos ou datas, mas o papel de Jesus.
O que o seu Talmude fala de Jesus, Ademar?
Ok, não precisa responder, aliás, não responda. Ofenderia o sentimento religioso de muita gente, não é? Pois bem, já no cristianismo a imagem de Jesus melhora muito, pode-se dizer que as pessoas passam a considerá-lo divino, veja vc…
Quanto ao fato de ele e os demais primeiros cristãos terem sido judeus étnicos e culturais, o mesmo não tem o condão de remover a linha divisória que se criou a partir do momento em que adotaram um dogma, não acessório, mas central, ferozmente rejeitado pelo judaísmo oficial de então (oposição que perdura na atualidade), fazendo deles nada menos do que hereges aos olhos do mesmo. Pensar diferente seria, repito, como teimar em classificar Martinho Lutero como católico.
A sua estratégia de confundir e desconversar consiste em, uma vez que o cristianismo não contesta os dogmas anteriores do judaísmo, deduzir a partir daí que o cristão (na verdade, não apenas Jesus) é essencialmente judeu, com a ressalva de ser mais ou menos aculturado. Trata-se de enfoque malicioso, pois busca desconsiderar, de maneira um tanto sonsa, a já mencionada oposição do judaísmo ao dogma supremo do cristianismo (bastante rigorosa, diga-se), da qual resulta a efetiva distinção entre as crenças. E se a oposição judaica se consumou pela condenação proferida pelo Sinédrio, a distinção também ali ficou selada. Daí em diante, os cristãos, Jesus incluído, não mais podem ser reivindicados como judeus, pelo simples fato de terem sido estes últimos a os repelir, negando-lhes o reconhecimento enquanto legítimos, não apenas correligionários, mas mestres.
Percebe, Ademar? Vc só pode reivindicar Jesus como judeu se for para o aceitar como Messias e o coroar Rei dos Judeus, convertendo judaísmo em sinônimo de cristianismo. Do contrário, ele segue sendo o tão desrespeitado fundador da heresia cristã, o primeiro cristão, odiado detrator dos precursores do atual judaísmo rabínico, os fariseus.
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Adamastor
em 21 de outubro de 2009
Repito: o que importa é que o cristianismo é uma farsa. Nascimento virginal, resurreição, milagres… Tudo uma farsa!
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Ademar
em 21 de outubro de 2009
David,
Pelo que entendi vc não quer discutir nada com base em nada. Quando usei de argumentos que não estavam na Bíblia, mas com base nos costumes da época, ou seja, no que a história conta sobre como eram as sociedades daquela época, vc não aceitou. Entrei no seu universo, usando de forma tranquila a fonte na qual vc escolheu e atesta com sendo inequívoca, vc não aceita. Ora, fique falando sozinho. Vc não tem argumento nenhum, a não ser tentar rebater de forma esdrúxula o que comento.
Citei um texto da sua fonte, a Bíblia e vc nem sequer replicou. Sabe por que? Porque não tem argumento. Vc não discordou do que Jesus disse, portanto tem que considerar Jesus como judeu e seguidor do judaísmo. Eu não reescrevi o evangelho de Mateus, está lá. Leia.
Aonde foi que vc viu que classe religiosa, mística seja lá o que for não pode ser considerada uma classe social? Uma classe social pode ser classificado sob vários aspectos. O econômico é um deles. Eu hein?
Se vc não sabe, após a morte de Jesus, quem assumiu a liderança dos judeus que seguiam Jesus ( uma seita entre tantas que exsitiram àquela época) foi Tiago, irmão mais velho do mesmo. Pedro, a pedra, após ter negado o seu Rabino 3 vezes (fato que dizem ter sido profetizado de forma esplêndida por Jesus, como se ele não soubesse que para se condenar alguém eram necessárias 3 testemunhas), se escondeu envergonhado na região em que vivia. Depois do remorso ter passado, procurou Tiago para reforçar as pregações da nova seita, que no início só pregava aos judeus.
Essa separação entre judeus seguidores de Jesus e os cristãos de hoje só ocorreu através de Paulo. Sob a liderança de Tiago, dentro da Judeia, nem o batismo era usado. Os seguidores de Jesus continuavam usando os costumes e regras judaicos.
Paulo que era cidadão romano e judeu, viu que para massificar a doutrina de Jesus teria que abandonar rituais dolorosos e muito rígidos, pois os romanos não estavam acostumados com tanta rigidez religiosa. Só com Paulo é que surgiu o cristianismo que começou a se separar do judaísmo. Antes eram a mesma coisa, com interpretações diferentes de alguns aspectos.
Até a ceia da Páscoa que os cristãos acham que foi inventada por Jesus, é na verdade a ceia da Pessach, onde o pão ázimo e o vinho fazem parte. Ele não estava inventando nada novo. Estava repetindo um costume que ele seguiu durante toda sua vida. Seria a última vez e usou da mesma para dar um significado diferente, justamente porque sabia que tinha mexido num barril de pólvora e sua vida corria perigo. Aliás, todos sabiam.
Quem reivindicou Jesus como Rei foram seus seguidores judeus da época e Pilatos, que o coroou e crucificou intitulando de Rei dos Judeus para mostrar que seu líder estava morto.
Quem tenta confundir e desconversar não sou eu.
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Gilson
em 22 de outubro de 2009
Obrigado a todos vocês que fazem deste post um grande sucesso.
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Gilson
em 22 de outubro de 2009
Este artigo vai para a categoria “Artigos em Destaque”, no final da página de abertura do site.
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David
em 22 de outubro de 2009
Ademar,
Não força. Quem vê até pensa que vc contestou os Evangelhos argumentando com profundidade. Vc se resumiu a muito precariamente tentar negar que Pilatos tenha buscado inocentar Jesus ou que tenha lavado as mãos em gesto público após não conseguir. Dizer que lavar as mãos numa tal circunstância fosse costume judaico e que um estrangeiro, ainda que se dirigindo a judeus, não o faria “JAMAIS”, cá pra nós, foi uma tentativa que passou bem longe de ser convincente.
O que incomoda vc é o fato de querer caracterizar Roma como inimiga de Jesus e não ter elementos mínimos para isso.
Como vc gosta de se fazer de desentendido, retornemos ao seu “argumento” da classe social.
Qualquer um pertence a uma classe social. Mas nem todo mundo pertence a uma subdivisão religiosa específica, ainda que se decida considerar tais grupos como classes sociais, o que, a rigor, não são. Mas ainda que se aceite considerá-los assim, a pessoa em questão pode pertencer a uma outra classe social que não tenha tal perfil.
Seu “argumento”, ou melhor, chutaço, foi no sentido de que, na Judéia do tempo de Jesus, todo mundo necessariamente pertencia a uma “classe social” com perfil de filiação farisaica, saducéia ou essênia. Ou seja, para vc, não havia como nascer naquele tempo e naquele lugar sem pertencer a uma dessas agremiações. Eis a sua embromação exposta à luz, sustente-a se for capaz.
Próximo tópico: “Não vim abolir a lei, mas cumpri-la”. Jesus, de fato, não contestava os dogmas anteriores do judaísmo, bem como observava seus costumes. Isso, contudo, não é o bastante para o classificar como judeu, apenas seria caso o cristianismo não existisse, uma vez que o critério para se classificar algo sempre será o da maior proximidade. E o cristianismo, que não contesta os dogmas anteriores do judaísmo, adota-os e lhes atribui nova perspectiva ao identificar Jesus como o Messias, constituindo uma categoria nova e antagônica àquela da qual derivou. Uma categoria na qual Jesus se enquadra com perfeição, em oposição à do judaísmo, que o renega e onde só pode se encaixar como impostor ou herege.
Mas vcs sempre podem reclamar Jesus como judeu, Ademar. Desde que se disponham a rezar o Pai Nosso…
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joao pereira dos antos
em 22 de outubro de 2009
Ademar,
Deus sempre usa de artifícios humanos para fazer compreensíveis suas mensagens aos homens. Jesus sempre assemelhou o Reino de Deus a algo terreno. Dizia, por exemplo: “O reino de Deus é semelhante ao semeador… a dez virgens… ” etc. Deus disse: ” Pode uma mulher esquecer-se tanto do filho que cria…? Mas, ainda que esta se esquecesse, eu, todavia, me não esquecerei de ti.”
Ora, a mãe cria o filho no melhor regime disciplinar possível. No entanto, este ao tomar idade adulta passa a conhecer outros “mundos”, e, curiosamente vai se infiltrando neles, pois tem livre arbítrio, embora sendo recomendado a ter cuidado com as coisas de fora. Cai em desgraça devido sua própria escolha. Isso faz desmerecer o caráter daquela que o criou da forma mais perfeita possível?
Deus criou o homem perfeito, como tudo que ele fez o fez perfeito. No caso do homem que é dotado de inteligência, livre arbitrio, … você acha que Deus deveria tê-lo sob bitola e total controle para que este não viesse a errar? Só assim ele seria Deus perfeito?
Dentro da lei da liberdade quem faz o bem recebe o bem. Porém, quem faz o mal recebe o mal. Nada mais justo, não? Eu gosto que a coisa seja assim. Por que que alguém por adorar a Deus, respeitá-lo… deveria este impor ditadura sobre seus súditos. Graças a Deus por ele dar o livre arbítrio. Só para tratar com o homem ele usa de semelhanças humanas. Sabiamente ele faz isto de forma que o compreendemos. Infelizmente nós que ainda não somos perfeitos é que erramos e sofremos as misérias pelos nossos erros.
Uma coisa interessante: Deus criou os rios, os mares, as florestas… tudo de forma perfeita cada coisa para o seu devido fim. O homem vai lá contamina as águas, promove desmatamento… aí o universo sofre. Pelo que você dá a entender Deus por ser perfeito deveria cuidar disso e não deixar nada errado acontecer. Só assim ele seria para você Deus e perfeito, não é?
Mas, meu caro Ademar, Deus é perfeito em toda sua “essência”. Ainda que suas obras que no principio foram entregues ao homem para cuidar delas, mas este infelizmente pecou e deturpou quase tudo, ele é sempiternamente perfeito.
Alguem sumamente inteligente projeta a construção de um prédio, ao inaugurá-lo entrega as chaves sob cuidados de uma pessoa sob as mais largas recomendaçoes. Essa pessoa por um desvio de conduta deixa o prédio em desmazelo e dentro de algum tempo aquela obra perfeita sofre deterioração. Ora, por favor, o criador do projeto e execução do prédio deixará de ostentar sua sapiência e perfeição devido o ocorrido à sua obra?
Deus, por amor incomparável, enviou Seu Filho Jesus para salvação de todo quele que crê. E esses, os que crêem, gozam dos benefícios eternos. No entanto, aquele que não crê sofre as desgraças provocadas pelos seus atos de desobediência a Deus. Deus não tem culpa dos atos errados do homem! Deus ama o homem mesmo quando este erra. Tanto que está escrito: “Deus não tem prazer na morte do ímpio…” Mas por justiça o erro que o homem comete traz consigo a paga. Se é assim com o homem, mal por mal e bem por bem, por que que com Deus que usa semelhanças humanas para compreensão do homem, seria diferente? Deus é perfeito e eu devo procurar ao máximo alcançar a perfeição. Foi para isto que Cristo veio… e logo estaremos para sempre no reino de Deus… ao voltar o nosso Senhor Jesus.
Abraços.
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Ademar
em 22 de outubro de 2009
David é engraçado, não entendeu o eu que disse. No início do cristianismo, os judeus continuaram a ser judeus mesmo seguindo Jesus. Com Paulo foi que houve a mudança e este nem conheceu Jesus ( mais telefone sem fio), modificando e muito as ideias de Jesus sobre o judaísmo. Na verdade, David, se vc ainda não entendeu e não precisa se aprofundar muito para enxergar, Jesus não era contra o judaísmo, mas repito contra a interpretação de grupos judeus sobre o judaísmo que ele mesmo seguia. Na visão de Jesus, o judaísmo não estava errado, fica claro em suas palavras, mas alguns judeus é que estavam errados. Isso não transforma Jesus num cristão, mas num judeu que queria, na visão dele, melhorar a sua religião, o judaísmo.
Acho que meu “chute”, que vc teima em dizer, o que não concordo, tem tudo pra ser correto, Jesus se não era o inimigo número 1 de Roma, era mais um entre milhares que Roma crucificou sem dar a mínima pra ele. É muito pouco provável que Roma se preocupasse em condenar alguém sem ser culpado. A cena de Pilatos é tão dantesca, que passa-se a impressão de que o famigerado governador romano era complacente e educado, até quem sabe bonzinho. É interessante essa visão. Dá vontade de rir.
Se vc não percebe, à luz da visão cristã, Pilatos manteve Jesus preso, deu a ordem para o açoite, mandou crucificá-lo, humilhando-o com coroa e uma inscrição tão lacônica quanto simbólica e os culpados são só os judeus, ou melhor todo o povo judeu e que deve pagar por isso até hoje. Não seja ingênuo, os evangelhos de forma proposital, escritos muito tempo depois da morte de Jesus, não esconderam a sincronia com o Grande Dominador. Imagine, um relato frontal, direto, acusando Roma de ter sido o assassino de Jesus. A inscrição foi o cala boca dos seguidores de Jesus que não tiveram a coragem de tornar cúmplice da morte de seu líder, quem diretamente o condenou, Roma.
Nenhum judeu reclama Yeshua Ben Yossef como judeu, ele simplesmente o era. Os cristãos é que reclamam ele como cristão. Cristãos são os seus seguidores. A propósito, Abraão era judeu? Não, não era, mas seus seguidores sim. Entendeu?
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Ademar
em 22 de outubro de 2009
Caro João, não tenho intenção nenhuma em demovê-lo de sua fé. Até porque não tenho esse direito, mas em contrapartida, vc não tem o direito, pelo menos numa sociedade laica como a nossa em maldizer os que não acreditam no que vc acredita. Nenhum agnóstico ou ateu sofre mais porque não acredita em algo sobrenatural, não se sente depressivo, vazio, nem se preocupa com a iniquidade divina. Aliás, não se preocupa com a existência de Deus, apenas contesta a forma de enxergar uma provável divindade que teria criado tudo.
Esse ser estranho que como se diz, dá e tira a vida da forma que lhe convier; que nos criou perfeitos, mas a inteligência nos tirou a perfeição, pois surgiu o livre arbítrio, e pelo que entendi, o homem ficou burro, pois quando recebeu a tal liberdade de arbitrar sobre suas ações começou a fazer um monte de besteira digna dos 3 patetas, ou era burro quando não tinha o livre arbítrio? Eu sinceramente não entendi essa lógica: Deus criou o homem perfeito, portanto não cometia erros; ele começou a cometer erros quando recebeu o livre arbítrio, ou seja a inteligência segundo vc. Portanto Deus criou um ser perfeito e burro, mas que quando ficou inteligente começou a cometer sandices. Não entendi!! O homem é perfeito ou é inteligente?
Falando sobre o Filho de Deus, eu não mandaria meu filho pra sofrer e morrer na mão de ninguém, nem de outro filho meu e não confiaria em ninguém que o fizesse. Se Deus existe mesmo, eu não confio nele. Talvez seja por isso, que ele tenha dado o tal livre arbítrio para nós, para que pudéssemos cometer absurdos, que transforma Ele num Ser não muito confiável. O livre arbítrio não é uma benção , mas uma maldição que colocou o homem num caminho sem volta. Por mais que tente nunca será perfeito, pois segundo vc ninguém se iguala a Deus, apesar de sermos semelhantes à Ele. Vá entender isso? Vc diz que Deus usa artifícios para que o homem entenda, mas sinto muito, não é através do entendimento que Deus parece querer que cheguemos até Ele, mas apenas através da fé, ou seja, não precisa entender nada.
Pela lógica dá pra concluir: Deus era bom pois criou o homem perfeito, mas passou a ser justo depois que lhe deu o livre arbítrio. É isso? Se for assim, é como eu disse, Ele não pode amar e ser justo ao mesmo tempo.
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David
em 23 de outubro de 2009
Ademar,
Não adianta insistir em detalhar o que Pilatos mandou fazer com Jesus. Ele não teve opção, estava no cumprimento de suas atribuições, e é claro que não iria comprar uma briga com a teocrática elite judaica (ainda mais no barril de pólvora que era a Judéia ocupada) só para salvar a pele de um acusado contra o qual não tinha nada. Pilatos não era mocinho de película de roteiro barato, e, sim, uma autoridade pragmática. Sabia que peitar o Sinédrio num assunto interno que era tão caro ao mesmo teria graves consequências, desestabilizando ainda mais sua relação com os nativos, e não precisava de mais esse problema. Queriam Jesus, ele lhes deu Jesus. Sua preocupação era manter a ordem e assegurar sua própria carreira.
De forma geral, Ademar, essa sua obstinação no sentido de que Roma tem que ser responsabilizada a qualquer custo sob pena de estigmatizar “todo o povo judeu” não se justifica. Tratou-se de claro acerto de contas entre os”sábios” do pedaço e um detrator que os desafiava. Não insista em usar o resto do povo como cortina de fumaça para esconder os primeiros.
Outro grande favor seria vc não me forçar a repetir a mesma coisa uma porção de vezes. Imagino que seja uma técnica de guerrilha psicológica que vc usa para minar pelo cansaço, mas subestimar seus interlocutores dessa forma não há de o levar muito longe. O fato é que vc, mesmo eu já tendo salientado por duas vezes que Jesus não era contra o judaísmo, inverteu essa minha afirmação sem o menor constrangimento, naturalmente para faturar uma “contra-argumentação” de colher. Assim é moleza debater: o outro fala uma coisa, vc inverte e rebate no ângulo que desejar.
Mas então, repetindo pela terceira vez para vc: Jesus não era contra o judaísmo. “Não vim para mudar a Lei…”, até aí perfeito, tudo bem. Mas a recíproca não é verdadeira, o judaísmo era (e não me consta que tenha deixado de ser) contra Jesus. Este só é admissível em seu seio enquanto impostor, apóstata digno de ser executado. Ou seja, Jesus não pode ser considerado sócio, pois foi rejeitado pelo clube. Ademais, partindo do princípio de que a identidade religiosa de alguém seja ditada pelo que acredita, e não pelo seu sangue ou criação, procedamos a uma analogia matemática simples.
Velho Testamento = Judaísmo
Velho Testamento + Talmude = Judaísmo Rabínico
Velho Testamento + crença em Jesus como sendo o Messias/Cristo = Cristianismo
Qualquer um sabe perfeitamente qual das equações acima melhor demonstra as convicções de Jesus. E não era só ele que aceitava o Velho Testamento. Todo cristão segue aceitando. O que não autoriza ninguém a classificar cristãos como judeus. Afinal, o dogma central dos cristãos é blasfêmia para os judeus, confere, Ademar?
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David
em 23 de outubro de 2009
Ademar,
Vc realmente é engraçadíssimo. Reivindica Jesus para os judeus com tanta gana que até já se dispõe a abrir mão de ninguém menos que o próprio ABRAÃO, fundador do judaísmo. Não me diga que vc quer classificar o pai do monoteísmo hebraico como pagão em função de suas origens… Ou então está fazendo jogo de palavras com o fato de os judeus da época serem chamados de hebreus. Em todo caso, Abraão selou a aliança com Jeová, fundou o clube – vai ser difícil vc conseguir proibi-lo de entrar.
E quem mais vc oferece em troca de Jesus? Isaac? Vai querer dizer que o judaísmo começou em Jacó? Só porque ele tomou a frente de Esaú (e dos amalecitas) para herdar a benção do patriarca? Não vejo como tal passagem possa ter tido o efeito de relegar Abraão ao limbo da indefinição religiosa. Tem coisas, Ademar, que só mesmo a extrema vontade de distorcer para explicar.
Só falta agora vc dizer que Maomé não era muçulmano ou que Lutero não era protestante…
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Ademar
em 23 de outubro de 2009
David, agora vc deixou mais claro sobre o papel de Jesus dentro do judaísmo e do cristianismo. Existem, entretanto, algumas diferenças entre Abraão, Jesus, Maomé e Lutero. Vejamos: Abraão de Ur, criou uma nova religião e até um novo povo; Jesus não criou uma nova religião, seus seguidores fora da Judeia sim; Maomé criou uma nova religião; Lutero não criou outra religião, mas um cristianismo diferente. Entre esses, talvez Lutero se aproxime de Jesus, nesse sentido, pois ele rompeu com a cúpula católica, pois achava que esta não seguia o cristianismo de forma correta. Jesus, fez a mesma coisa, só não fundou outra religião.
Abrão era pagão, virou hebreu, mudou até de nome. Abraão passou a ser conhecido como hebreu e deu início ao judaísmo, abandonando o passado.
Jesus (Yeshua Ben Yossef), era judeu, continuou judeu e morreu como judeu (estava lá: INRI). Ele não morreu como cristão, nem por ser cristão, mas por ser um judeu que desafiava a elite. Ninguém o chamava de cristão. Ele não abandonou o judaísmo. Se os seguidores de Jesus não tivessem saído da Judeia, esse cristianismo que vc conhece hoje, jamais teria existido. Tiago não queria pregar fora da Judeia. Pedro foi quem convenceu este a permitir Paulo pregar fora da Judeia. Por isso, Pedro é tido como mais importante que Tiago para os cristãos atuais. E o cristianismo de hoje, se deve a luta de Paulo e ao poder de Constantino. Temos portanto, já muitas diferenças entre o cristianismo de hoje e o do início, à época de Jesus. Jesus não mudou nem a forma de chamar Deus. Chamava-o de Adonai (Senhor), principalmente quando ia nas sinagogas aos sábados (Shabat) ler Isaías, esse sim seu profeta inspirador. Num desses sábados ele leu “Isaías 61″. Veja o que estava escrito em Isaías 61-1,2: “O espírito do Senhor DEUS está sobre mim; porque o SENHOR me ungiu, para pregar boas novas aos mansos; enviou-me a restaurar os contritos de coração, a proclamar liberdade aos cativos, e a abertura de prisão aos presos;
2 A apregoar o ano aceitável do SENHOR e o dia da vingança do nosso Deus; a consolar todos os tristes;” Veja o que está escrito em “Lucas 4-18,19″, que faz referência ao que Jesus leu na sinagoga: “O Espírito do Senhor é sobre mim, Pois que me ungiu para evangelizar os pobres. Enviou-me a curar os quebrantados do coração,
19 A pregar liberdade aos cativos, E restauração da vista aos cegos, A por em liberdade os oprimidos, A anunciar o ano aceitável do Senhor.”
Quanta diferença não? Pois é David, Jesus não leu o que Lucas afirma. Entre outras, a palavra vingança foi removida. Percebeu a diferença? Jesus era judeu porque seguia Isaías, inclusive o tinha como inspirador e os que escreveram o evangelho de Lucas, que ninguém sabe quem foi, eram os seguidores de Jesus. Essa tradução em português foi feita baseada na Vulgata, onde hoje São Jerônimo, com certeza não morreu tranquilo sabendo do que fez com a Bíblia cristã. Jesus lia a Torá, aliás nunca ditou um livro.
Maomé, era pagão e criou o islamismo, baseado em tradições pagãs, judaicas e cristãs. Maomé, analfabeto, recitou o Corão.
Lutero escreveu as famosas teses, que tinha o objetivo claro de reformar a igreja.
Quanta diferença…
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David
em 24 de outubro de 2009
Ademar,
O detalhe de Jesus e seus seguidores não serem chamados de “cristãos” é irrelevante. Tudo que vc usou a título de argumentação só ilustra que os primeiros cristãos ainda estavam inteiramente judaizados (por razões óbvias), embora já aceitassem um dogma de tal relevância que sua religião já não mais poderia ser confundida com a dos demais judeus étnicos. Esse novo grupo acreditava num desdobramento do judaísmo que nada mais era que o próprio cristianismo, a crença em Jesus como o Messias prometido por Jeová. Já não mais se trata do mesmo CONTEÚDO, independentemente da inicial preservação de sua FORMA, houve acréscimo de natureza fundamental. O advento de uma figura como o messias automaticamente transforma judaísmo em cristianismo, pois fica-se diante de algo incontornavelmente revolucionário no que tange à perspectiva da tradição anterior, não havendo confusão possível. E uma vez que Jesus morreu reivindicando ser o Messias, é ridículo tentar excluí-lo do novo grupo pós-judaico.
Se vc preferir, pode dizer que Jesus ditou seus termos para seguir pertencendo ao judaísmo, e recebeu um não por resposta. Por isso vcs não são legítimos para o reivindicar a não ser que aceitem aquela oferecida condição – sua renúncia a Abraão não ajudando em nada.
Eis que a crença de Jesus, a crença cristã, sobreviveu, e a despeito da adesão ou não de estrangeiros. O fato de ter sido Paulo de Tarso a converter os gentios não altera o fato central: a vinda e confrontação do prometido Messias com aqueles que devem decidir se o reconhecem ou não.
Quanto à analogia com Lutero, esta se sustenta muito bem, pois assim como Jesus, ele não mais pode ser classificado com base em suas origens. Igualmente, o paganismo do qual saíram Abraão e Maomé não altera o fato de que o primeiro foi monoteísta hebreu (judeu) e o segundo muçulmano, bem como o judaísmo de criação de Jesus não o impediu de se tornar o primeiro a acreditar ser ele mesmo o Messias, por conseguinte, o mais pleno e perfeito dos cristãos. Volto a lembrá-lo que os adeptos posteriores dessa religião continuam aceitando a mesma lei que Jesus não veio para mudar. Responda-me, enfim: vc os chamaria de judeus por isso?
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Ademar
em 24 de outubro de 2009
Não David, os cristãos de hoje não são judeus étnicos. Mas, um cristão pode se converter ao judaísmo. Ser judeu não quer dizer obrigatoriamente que este deve seguir o judaísmo. Tem judeu ateu, agnóstico, praticante e tem até messiânico, que é o que continua judeu, mas acredita em Jesus como Messias, muito comum nos EUA. Seria esse o judeu que seguiu Jesus à época.
A propósito, os primeiros cristãos não estavam judaizados, eles eram judeus. Vc pode dizer que eles não estavam cristianizados totalmente. Ou seja, ainda não eram cristãos de verdade, pois não haviam abandonado as práticas judaicas. Estou falando dos que se encontravam na Judeia. Os fora da Judeia, estes sim provavelmente quando não tinham tido nenhum contato com o judaísmo. E aqui vai mais uma adição à essa mistureba, os cristãos de Roma, mantiveram muitas das tradições pagãs dos deuses romanos. Inúmeras passagens cristãs, imagens altamente simbólicas demonstram o quanto o cristianismo de Paulo se distanciava do de Jesus da Judeia, como por exemplo o culto à Ísis.
O cristiansimo atual, tem a base do judaísmo que Jesus seguia, com algumas modificações que foram transformadas em dogmas pelos seus seguidores, não por ele; tem uma adaptação de Paulo, que aqui sim começa este cristianismo a tomar a forma que tem hoje, a tal ponto de poder se dizer que é um “Paulinismo” ( Jesus nunca mandou seus seguidores saírem batizando ninguém, para segui-lo bastava abandonar a família; pessoa boa não? desagregava as famílias da época) ; recebeu todas as influências possíveis dos credos pagãos romanos, para poder ser aceito mais facilmente; foi estatizada por Constantino e modificada por Jerônimo, o que virou santo; além de sofrer forte influência grecoromana, nas cabeças de Tomás de Aquino e Agostinho.
Esse é o cristianismo de hoje. Se vc ver ficou pouco do que Jesus realmente quis dizer. Sobrou a interpretação, vezes original outras nem tanto dos cristãos que sucederam ao na época judeu, hoje tido como cristão, inclusive por vc, Yeshua Ben Yossef, que muitos chamam de Jesus Cristo.
Continuando, o messianismo é base da religião judaica, que dizia ser o Messias, um homem, não um Deus. Se vc não sabe, Jesus só foi considerado oficialmente como Filho de Deus e o próprio Deus na época de Constantino, 300 anos depois do judeu que se intitulava o Massiach, como tantos à época. Os primeiros apóstolos não enxergavam Jesus como um Deus, mas como um homem que viera para salvar Israel da dominação de Roma.
Sobre a oração do Pai Nosso, parece-me que a original é um tanto quanto diferente da que se reza hoje.
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David
em 25 de outubro de 2009
Ademar,
Não me diga que classificaria Abraão como gentio por ele não ser “filho de mãe judia”. Pois bem, assim como houve pagãos “pré-judeus” (como os ascendentes de Abraão), também houve (e, eventualmente, continuarão a surgir) pós-judeus de outras vertentes confessionais. Aliás, percebe a sua contradição? Vc excluiu o “ex-pagão” em linha ascendente, mas não admite abrir mão do cristão em linha descendente, ou seja, sua aplicação do critério etnocêntrico de classificação religiosa acaba se revelando arbitrária. A se considerar por ele, vc deveria reivindicar toda a linhagem ascendente até Adão.
Mas o negócio é que o critério racial é furado, por mais precioso que seja ao ideário de tribo inerente ao judaísmo. Raça é predestinação inevitável, religião é busca interior, jornada pessoal, especialmente quando a pessoa em questão funda uma nova. Para aprisionar Jesus na anterior e incompleta categoria do judaísmo, vc precisaria desconsiderar todas as escolhas que o conduziram ao martírio. Não importa se, ao fim desse calvário, a palavra usada para a nova categoria será cristianismo, messianismo (idéia sinônima) ou “paulinismo”. Não importa a origem étnica de quem veio se juntar a ela. Inegável é que um elemento vital não contemplado pela velha categoria é requerido para que se proceda à correta, e COMPLETA, classificação.
As discrepâncias internas do cristianismo, sua multiplicidade de subcategorias, bem como a não-adoção de certos costumes judaicos observados por Jesus, são desdobramentos naturais da formação de um novo credo. Não alteram o fato central que opõe tal credo ao judaísmo: o reconhecimento da transição da relação entre Deus e o Homem – não mais de promessa, agora de cumprimento e consumação da Aliança.
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David
em 25 de outubro de 2009
E esqueça a tão bem sepultada Roma pagã.
“A César o que é de César e a Deus o que é de Deus”, eis a resposta de Jesus a quem o interpelava com respeito a Roma. Jesus não era nacionalista, muito menos líder caudilho, como todos seus seguidores sempre souberam. Seu chamado aos adeptos do judaísmo não era para a rebelião ou revolução, mas para a EVOLUÇÃO.
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Ademar
em 25 de outubro de 2009
David,
Está lá na Bíblia que Abraão era um Caldeu e que rompeu com os preceitos religiosos fundamentais da religião que seu povo seguia. Inclusive, ele mesmo, por necessidade ou não, saiu da sua região o que aumentou ainda mais esse distanciamento do que ele seguia e do que queria seguir. Rompeu com um preceito importantíssimo: qual Deus seguir. Mesmo que ele tenha seguido um dos Deuses que já faziam parte do politeísmo no qual estava inserido, rompeu de forma direta com os outros e seguiu apenas um. Jesus não fez isso. Continuava chamando D’us de Adonai e não pronunciava Seu nome porque seguia literalmente a Lei. Os cristãos muito sabidos omitiram isso e passaram a dizer que Jesus não se reportava à D’us usando Seu nome porque ele, Jesus, não seguia o D’us de Israel. Muito sabidos os cristãos. Portanto, Abraão era um gentio, mas para os judeus ele é um judeu. Jesus era um judeu, mas só para os cristãos ele é um cristão. Entendeu? Se existisse alguma civilização que rivalizasse religiosamente e disputasse a origem de Abraão aconteceria a mesma coisa em relação ao que ocorre com Jesus. Para um judeu, Jesus era judeu, para os cristãos ele é um cristão. Se vc não é nenhum nem outro, escolha o que quiser.
Veja David, é normal essa ansiedade, esse desejo de querer ter Jesus como um cristão. Vc repete o mesmo anseio dos cristãos. Como vc e eles o querem de todas as formas como cristão, ficam usando frases que poderiam ser interpretadas além do caminho pelo qual os cristãos as levam.
Não estou refutando o fato dos seguidores de Jesus terem usado seu Mestre como instrumento, inspiração para criar uma nova religião. Estou simplesmente dizendo que Jesus não fez isso, não teve intenção disso, nem sequer criou um nome para isso. Jesus não teve a intenção, o objetivo de criar, fundar uma nova religião.
Vc se baseia apenas no cânone para definir Jesus. E os outros evangelhos, os apócrifos? Se vc não os considera, vc é cristão e por isso está longe de entender que Jesus realmente não era um cristão. Se não veja o que Jesus disse em:
Tomé sentença 27 – “Se não jejuarem do mundo, vocês não encontrarão o Reino. Se não observarem o sabá como sabá não verão o Pai.” Judeu mesmo.
Tomé sentença 30: ” Onde há 3 divindades, elas são divinas. Onde há 2 ou uma estou com esta.” Controverso não?
Tomé sent. 16: ” Talvez as pessoas julguem que vim para impor paz ao mundo. Não sabem que vim para impor conflitos sobre a terra: fogo, espada, guerra. Pois haverá 5 em uma casa: haverá 3 contra 2 e 2 contra 3, pai contra filho e filho contra pai e permanecerão sozinhos.” Em Mateus também há essa passagem. Por que então esse evangelho não foi considerado pela elite clerical cristã da época? Sabe por que? Porque, Constantino no Concílio de Niceia quis impor o seu cristianismo, um cristianismo de cima pra baixo, distante do povo que Jesus tanto buscava. Constantino criou mais um cristianismo, o católico, altamente hierarquizado, que pelo que parece Jesus não buscava isso. O cristianismo de Niceia não era o de Jesus, ou o era muito, mas muito INCOMPLETAMENTE. Além disso, Jesus aprovaria o que esse imperador sabido e assassino fez com os cristãos que não quiseram seguir suas novas normas? Vc sabe o que Constantino fez aos seguidores de Tomé e os seguidores dos outros evangelhos apócrifos que efervesciam na antiga e inesquecível Roma?
Pra terminar, veja o que Jesus disse para seus discípulos quando lhe perguntaram: Tomé sent.12: ” Sabemos que você nos deixará. Quem será nosso líder?” Jesus lhes disse: ” Não importam onde estiverem, procurarão Tiago, o Justo, em consideração de quem foram criados o céu e a terra.” Para Jesus aqui, Pedro não era a pedra fundadora do que quer que seja. Tiago era o mais importante. Os cristãos mudaram isso. Os cristãos gentios, que não conheceram Jesus. Os que modificaram a Bíblia, os mesmos que fizeram vc acreditar que Jesus era cristão.
Só em Antióquia, vários anos depois da morte de Jesus é que surgiu a primeira comunidade cristã de fato. E não eram judeus.
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joao pereira dos antos
em 25 de outubro de 2009
Ademar,
Haverá um momento em que vc vai entender que deixar de crer no Deus todo poderoso Criador e Grande Arquiteto do Universo que desde o céu contempla esse imenso universo foi a maior burrada da sua vida. Porém poderá ser tarde demais para uma reconciliação com Ele. Por isso rogo a Deus para que em tempo vc, assim como muitos que pensavam como vc já se converteram a Deus por meio do Seu Filho Jesus e isto por apreciar a Bíblia e o poder das palavras contidas nela, possa passar pelo maior milagre ja realizado neste planeta que é a salvação em Cristo para que fique impune no dia do juizo final que crendo o homem ou não há vir sobre toda a terra. Leia a Bíblia e tente enteder a mensagem que nela contém, cuja mensagem homem algum pelos seus proprios esforços jamais conseguiria transmitir. Que homem escreveria mensagem com o poder de transformaçao tão grande capaz de mudar milhões de vidas para o bem? Pense nisto! Abraço.
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Eduardo Vieira da Silva
em 27 de outubro de 2009
Não entendi. Fracasso de Jesus? Onde? Se pra convencer de que Jesus teve fracasso é preciso de sofismas e falácias são porque sem mentiras não tem como convencer ninguém de que teve fracasso.
Pra começar, em Mateus 16 não está falando da segunda vinda de Jesus aqui na Terra não.
Veja o versículo na integra:
´´ Em verdade vos digo que alguns há, dos que aqui se encontram, que de maneira nenhuma passarão pela morte até que vejam vir o Filho do Homem no seu reino.“ (Mateus 13:28)
Veja agora em João 18:36: ´´Respondeu Jesus: O meu reino não é deste mundo…“
Em 2 Coríntios 12: 2, Paulo, que se encontrava em Jerusalém, quando Jesus disse em Mateus 13:28, disse: ´´Conheço um homem em Cristo que, há catorze anos, foi arrebatado até ao terceiro céu…“ e em 2 Coríntios 12:4: ´´foi arrebatado ao paraíso e ouviu …“
Então São Paulo viu Jesus (Filho do Homem) no seu Reino, que não é aqui na Terra, pois, o próprio Jesus disse que o seu reino não é aqui… então… só pode ser no paraíso; por isso, São Paulo sabe que alguém viu o Reino de Jesus.
Por isso, se cumpriu às palavras de Jesus.
Agora, a segunda vinda de Jesus aqui na Terra é bem diferente de ver Jesus no seu Reino.
Sobre a segunda vinda de Jesus, Isaac Newton, ao ler a bíblia, disse que não acontecerá antes do ano 2070. Quer dizer, pode ser 2071 como pode ser 3000, 4000 ou mais, só que não pode ser antes de 2070, pois, antes dessa data, não tinha como acontecer todas as profecias narradas na bíblia.
Isaac Newton, além de ser um cientista muito inteligente e culto, conhecia bem a bíblia e procurava ter uma intimidade grande com Deus; por isso, assim como ele, quem lê a bíblia com boa capacidade de compreensão, sabe que ela não dá margem para ter a interpretação que foi exposta nesse post.
Este post faz uma mistura do reino de Jesus com a vinda de Jesus e mais outras confusões. Estou vendo que a Bíblia não é da área do seu Gilson Gondim. Além do mais, pegou muitos dizeres de outras pessoas que não conhecem nada da Bíblia.
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joao pereira dos antos
em 27 de outubro de 2009
Olá Eduardo Vieira da Silva,
Saudações cristãs.
Gostei do seu comentário sobre Jesus ter dito que alguns que ali estavam não morreriam sem antes ter visto Ele no Seu reino. Se posso, gostaria de citar um outro texto que mostra “Jesus no Seu reino” e não vindo em glória e magestade literalmente como ocorrerá no dia que aguardamos. É o texto de Mateus 17:1-2. Tratou-se da transfiguração de Jesus diante de Pedro, Tiago e João. De fato eles viram Jesus glorificado no Seu reino. De fato o que Jesus falou neste aspécto tambem se cumpriu. Jesus não fracassou em nada como pensa o sr Gilson.
Agora gostaria que você me desse alguns detalhes sobre o fato de afirmar que Jesus não pode voltar antes de 2070. Se puder mande alguma coisa por email joao-santos777@hotmail.com.
Abraço.
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joao pereira dos antos
em 27 de outubro de 2009
Ademar,
Ao invés de citar “Tomé senteça 30, 70″ para colocar em controvésia a divindade, por que não ler, por exemplo, João 10:30 “Eu e o Pai somos um.” Vemos aí duas pessoas em uma divindade. “E eu (Jesus) rogarei ao Pai(Deus) e ele vos dará outro (O Espírito Santo) Consolador que fique convosco para sempre.” João 14:16. Vemos aí três pessoas em uma divindade. Na Bíblia não há controversia. É só lê-la e deixar se envolver por sua inspiração.
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Gilson
em 27 de outubro de 2009
O Fracasso do Jesus Profeta está dando o que falar.
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Ademar
em 28 de outubro de 2009
João Pereira,
Qualquer divindade por si só já é controvertida. Primeiro, ninguém vê, ninguém ouve (quem diz que ouve a voz de qualquer Deus, tem que ir ao psiquiatra, pode ser esquizofrenia), ninguém sente o cheiro, ninguém pega. Já por isso, o que dizem ser Deus, pode ser qualquer outra coisa. A Bíblia é controversa. Essa e qualquer outra discussão comprova isso. Se não fosse, ninguém discordaria. Os próprios cristãos não se entendem. Um versículo não suplanta os outros, muito pelo contrário, só aumenta o controverso.
Não há dúvida de que as pessoas que conviviam com Jesus, tinham plena certeza de que Ele retornaria ainda naquela época. O que foi escrito depois de sua morte e portanto, já fora do contexto do período em que estava vivo, muda a ideia do tempo em que Ele poderia voltar, justamente porque Jesus não voltou no período em que estavam aguardando. Aí meu caro, ficou mais difícil prever quando isso aconteceria. Para não ficarem errando o tempo todo, pois deixou de ser uma certeza e passou a ser adivinhação, até Isaac Newton deu um chute tremendo. Mas deu um chute tão grande e tão impreciso, que os cristãos vão cansar e não vão ver Jesus aqui na Terra.
A propósito, em Mateus 13:28 não está escrito: “Em verdade vos digo que alguns há, dos que aqui se encontram, que de maneira nenhuma passarão pela morte até que vejam vir o Filho do Homem no seu reino.”; mas sim Mateus 13:28:” E ele lhes disse: Um inimigo é quem fez isso. E os servos lhe disseram: Queres pois que vamos arrancá-lo?.” Sinto, mas Eduardo Vieira “viajou na maionese”. Ele mesmo está se controvertendo. Mas, dá pra entender, é tanta controvérsia na Bíblia, que até mesmo quem disse que entende dela, não entende é nada.
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joao pereira dos antos
em 29 de outubro de 2009
Ademar,
Quando você cita a Bíblia referindo-se a Jesus e seus seguidores que esperavam a volta de Jesus para sua época, ou seja, que Jesus deveria voltar naqueles dias, mesmo sem querer, já que você a cita, deixa claro e evidente que de algum modo você acredita na Bíblia, em Jesus como verdadeiro e não falso como diz o Gilson de quem parece que você é aliado, e em Seus discípulos. Bom, já que você crê nos dizeres de Jesus e os cita, deveria crer no que ele disse aos discípulos: “Porém daquele dia e hora ninguem sabe, nem os anjos dos céus, nem o Filho, mas unicamente meu Pai.” Mt 24:36.
Por isso meu caro nós O aguardamos preparados para não sermos apanhados de surpresa.
Sabe por que Ele não veio ainda? Porque há muitas pessoas para serem alcançadas por Sua poderosa mensagem. Mas não se preocupe quando Sua mensagem estiver alcançado a todas as pessoas em todos os recantos da terra, então Ele virá.
E para você um recado dele: “Vigiai, pois, porque não sabeis a que hora há de vir o vosso Senhor.”
Cuide-se meu caro porque você vai ter que enfrentá-lo uma hora dessas, queira você ou não.
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Ademar
em 29 de outubro de 2009
Caro João, não sou aliado do Gilson, me considero amigo dele, mas não concordo com muito de seus argumentos, entretanto, quando se trata de religião, temos alguns pensamentos em comum. Apesar disso, quando disse que os discípulos de Jesus estavam esperando a vinda de Jesus já naquele período, o que de fato não aconteceu, foi justamente para concordar com Gilson com relação ao não cumprimento da promessa de Jesus. Ou seja, o Jesus profeta fracassou. Disse que viria, mas não apareceu e não virá nunca. Ele está morto. Foi “desenterrado” e enterrado em outro lugar para dizer que ressuscitou. Essa é a minha versão, pois não acredito nessa história. Não haverá enfrentamento algum, apenas na imaginação das pessoas. Que por sinal, é o que o homem mais tem de fértil, é a sua imaginação.
Não tenho medo de pessoas que já morreram, não existe espírito, alma ou o que for. Não tenho medo nem dos vivos, quanto mais dos mortos. Pela lógica cristã, só quem será punido é quem crê em Jesus e não segue seus mandamentos. Como não acredito nele, estou fora da punição. No máximo uma advertência. A jurisdição dele e a sua não vai além do cristianismo. Se passarem desse limite, serão acusados de criminosos. Se não me engano, tem um passagem do evangelho na qual Jesus diz pra um de seus discípulos os que não querem não são obrigados a segui-lo. Eles teriam o direito de escolher outra crença.
Minha crença é na vida, na Terra, no Sol, em nosso protetor Júpiter, o planeta, que atrai a maioria dos cometas e asteroides que passam pelo sistema solar. O Sol e a Lua nos dá a vida e Júpiter nos proteje. Além disso, acredito nas pessoas nas quais confio. Posso ser enganado, abandonado por elas é verdade, mas Deus já abandonou milhares de pessoas, quando estas imploraram por Sua ajuda.
Na verdade, não enfrento o desconhecido, apenas o deixo transparecer. Se fizermos uma análise, é mais provável que Deus não exista e mais ainda que Jesus nunca volte.
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joao pereira dos antos
em 30 de outubro de 2009
Ademar,
Você julga que vivemos meras imaginações pelo fato de crermos em algo tão profundo e espiritual que é a palavra de Deus. Você desconsidera milhões de pessoas de todos os níveis sociais e intelectuais que em todo o mundo crêem na existência da divindade espiritual no céu, o Deus Criador de todo esse universo. No entanto, você se ilude crendo em vãs filosofias que alguem lhe passou; apega-se a teorias sobre astros, cometas e planetas… só que um dia você verá que por trás dessas obras criadas há o Criador que as colocou nesse imenso universo muitas vezes enexplicado até mesmo pelos mais renomados cientistas que já existiram ou existem. Você pode até não querer admitir, pois afinal tem que sustentar arrogantemente suas teses, mas, os mais renomados cientistas admitem (embora não sabendo explicar porque isto não é para eles) que há por trás de tudo uma força ou algo que mantém todos esses “mistérios.” Só precisam crer, mas isto não é materia para pesquisas em laboratórios, e sim pelos fenômenos espirituais, que o que está por trás é DEUS O CRIADOR.
Veja acima que você diz que não será punido pelo Rei dos reis JESUS no dia em que ele voltar como Juiz sobre toda a terra pelo fato de não crer nele. Por isso se julga excluido de tal punição. Mas você admite que possa haver no máximo uma advertência. Ora, se você admite uma advertência admite aquele que vai advertir, e no contexto dos seus próprios argumentos esse é JESUS.
Ademar, você cita Jesus e textos da Bíblia. Isto, mesmo que vc não perceba porque está cegado por muitas imaginações filosóficas, é um indício de que vc crê. Sabe por que? É impossível que o ser humano negue de todo a existência de Deus no céu contemplando suas criaturas aqui. A Bíblia e diversos historiadores e arqueólogos dão precisão de que de fato o Mesias, nosso querido Jesus, o Filho de Deus, morreu em Jerusalém, lá está de fato o seu túmulo, mas seu corpo não. Pena que você não entende esta questão espiritual ainda. Está atolado em vãs filosofias e de letras que você deve ter lido por aí. Já dizia um sábio, cientista, poliglota, criado aos pés de seu mestre na mais exuberante cultura de sua época, e que fora alcançado pela graça salvadora de Jesus: “A letra mata mas o espirito vivifica.” (II Co 3:6).
Ademar, antes de qualquer ser humano concluir algo sobre astronomia ou qualquer ramo da ciencia que estuda este maravilhoso universo, a Bíblia o livro mais antigo e mais lido em todo o mundo, já fazia menção, por exemplo sobre o sol, a lua, as estrelas… e até que a terra é redonda (Is 40:22). Mas sobre isto falaremos noutra ocasião.
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Ademar
em 30 de outubro de 2009
João Pereira,
Eu não julgo nada nem ninguém, apenas não acredito no que os cristãos acreditam. Se existe um Deus ele é mais parecido com o Deus dos judeus do que com o dos cristãos. Que Deus inteligente e bonzinho criaria um sistema evolucionário baseado no erro e um sistema ecológico onde um animal para sobreviver tem que matar o outro, tem que comer muitas vezes vivo, geralmente mata os fracos e as “crianças”? Que Deus bondoso é esse?
A visão que vcs cristãos teem de um provável criador deste universo não passa de um arquétipo de si mesmos. Uma projeção humanizada de Deus. Vcs colocam desejos, vontades, valores puramente humanos em um Ser que não se sabe exatamente o que Ele pensa (se é que pensa). Amor, justiça e tantos outros valores e sentimentos são humanos. Outros animais mais complexos, como mamíferos e algumas aves, teem valores e sentimentos parecidos com os nossos, só que em graus menores.
Se eu fosse Deus, não criaria um sistema hostil, não criaria um planeta hostil como a Terra e lá colocaria a “joia” da minha criação. De forma nenhuma.
Sobre as passagens bíblicas que vc diz que já se tinha conhecimento naquela época de coisas que ninguém poderia saber e definir isso como uma dádiva divina, não passa de conjectura. No capítulo/versículo que vc menciona, não há de forma nenhuma como provar que Isaías já sabia que a Terra era redonda. Ele não afirma explicitamente. Sobre o sol e a lua, só um idiota não saberia nomear tais astros que qualquer um vê a olho nu. Com relação às estrelas, há um equívoco da sua parte. No original, não se fala em estrelas, mas em luzeiros, ou seja, os escribas da época não tinham noção nenhuma do que eram aqueles pontos brilhantes à noite. O nome estrela apareceu nas traduções.
Se vc não sabe, antes de Jesus, um cientista da biblioteca de Alexandria já havia dito que a Terra era redonda, foi um gênio chamado Eratóstenes, que com uma observação simples descobriu o que vc disse que Deus teve que dizer para Isaías. A diferença é que ele provou sua teria. Em Isaías não há nenhum interesse em demonstrar isso. Isaías provavelmente estava se referindo a outra coisa. Vcs é que estão interpretando equivocadamente.
Tem uma passagem onde Jesus diz : O vento sopra onde quer e você ouve o seu ruído, mas você não sabe de onde vem nem para onde vai.” Ora Jesus, o Filho de Deus não sabia de onde vinha o vento? Nem pra onde ia?
Por isso ele não conseguiu cumprir sua promessa de retorno.
Quem para vc é mais complexo: Deus ou o Universo? Pelo jeito vc vai dizer que é Deus, pois não? Portanto, se Deus é mais complexo do que o Universo e sempre existiu ou surgiu do nada, por que não posso acreditar, que o Universo sendo mais simples, não poderia ter surgido do nada ou sempre ter existido? Vc acha que tem que existir um criador, como já falei, por pura projeção. Como o ser humano é capas de criar as coisas, achamos que tudo o que existe deve e tem que ter sido criado. Como o Universo é complexo, alguém mais complexo deveria tê-lo criado. Lógica puramente baseada em preceitos e desejos humanos e não em evidências.
Não tenho medo de sua ameaças cristãs, já me livrei há muito desses contos infantis.
Morrem pessoas todos os dias, um dia será a minha vez, independente de suas ameaças. Irei para debaixo do chão ou da água. Não importa. Importa apenas o que faço aqui e lhe garanto sigo os bons valores humanos mesmo sem precisar louvar um Deus. Sou feliz, otimista e vivo minha vida plenamente, sem precisar de bengalas psicológicas. Nem sempre a maioria está certa, principalmente quando mantém as pessoas presas a teorias antigas, sem nenhuma renovação, sem nenhuma mudança.
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em 31 de outubro de 2009
Sobre o que você falou: ´´ Se eu fosse Deus, não criaria um sistema hostil, não criaria um planeta hostil como a Terra e lá colocaria a “joia” da minha criação. De forma nenhuma.“
Será que a ´´joia“ da criação divina está aqui na Terra? Eu acredito que nós somos cheios de defeitos. Estamos aqui porque precisamos de um médico (Jesus Cristo). Se nascêssemos sem defeitos, acreditaria que nascíamos no céu e não aqui na Terra. Então, pra mim, a ´´joia“ da criação está é no céu. Aqui na Terra, estão nós, os doentes. Aqui na Terra é um destruindo o outro. Vírus, bactérias, germes e fungos estão nos destruindo, contaminado o ar, a água, os alimentos e o nosso corpo; enquanto isso, estamos matando plantas, insetos e outros seres vivos para plantar e colher o nosso alimento de cada dia. Se eles não estivessem lá, estragando o nosso alimento, não precisaríamos matá-los; mas, aborta-los seria impedi-los que vivessem por um instante. Não tem como fazer justiça em um mundo cheio pessoas e vidas injustas. A justiça não se completa nessa vida, mas na vida eterna não passará um til ou uma virgula de injustiça..
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em 31 de outubro de 2009
Olha o seu sofisma:
´´ O vento sopra onde quer e você ouve o seu ruído, mas você não sabe de onde vem nem para onde vai.” Ora Jesus, o Filho de Deus não sabia de onde vinha o vento? Nem pra onde ia?
Por isso ele não conseguiu cumprir sua promessa de retorno.“
De onde é que você tirou a conclusão de quê ele na sabia? Ele disse que a pessoa que estava conversando com ele não sabia e não que ele não sabia.
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em 31 de outubro de 2009
Ademar, outro sofisma seu:
Você disse: ´´ Se vc não sabe, antes de Jesus, um cientista da biblioteca de Alexandria já havia dito que a Terra era redonda, foi um gênio chamado Eratóstenes, que com uma observação simples descobriu o que vc disse que Deus teve que dizer para Isaías.“
Eratóstenes viveu 285 a 194 antes de Cristo, porém, Isaias disse que Deus estava assentado na redondeza da Terra, 700 antes de Cristo.
Se ele chamou a Terra de redondeza é porque ela tinha que ser redonda, não tem como falar em outra coisa.
Se o livro de Isaias foi escrito por volta de 700 antes de Cristo, é reconhecido não só pelos judeus, cristãos e mulçumanos, mas também pela classe cientifica.
Então, o livro de Isaias é a primeira escritura que fala ser a Terra redonda.
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Eduardo Vieira da Silva
em 31 de outubro de 2009
Ademar,
Isaac Newton não deu chute nenhum. Ele nunca errou em nada, nada mesmo, em seus estudos científicos e em suas profecias. Quando ele disse que haveria carro em que atingiria 80 km/h, ao ler carros de fogo na bíblia, os outros cientistas chegaram a falar que ele estava ficando louco depois que passou a ler a bíblia.
Tem uma outra coisa, ele não lia versículos isolados e tirava as suas conclusões não. Ele estudava a bíblia como um todo. Fazendo assim, sabemos que a vinda de Jesus é uma coisa, o reino de Deus é outra coisa e, a invasão e destruição de Jerusalém é outra coisa. Agora, porque todas as pessoas que querem contradizer a bíblia usam de falácias, sofisma e mentiras? É por que não tem como contradizer a bíblia usando apenas argumentos lógicos e falando só a verdade. Se fosse possível, apareceria alguém para fazer isso. Mas eu vou logo falando, se nem Isaac Newton conseguiu ver uma contradição na bíblia, não vai ser você há conseguir.
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Eduardo Vieira da Silva
em 31 de outubro de 2009
Seu Gilson Gondim,
Quero aproveitar o seu espaço para falar em que eu acredito:
Acredito na bíblia e não em homens. Sei que muitas vezes a bíblia é mal falada por culpa de pessoas inescrupulosas que a usa para o seu bel prazer, e não para fazer a vontade de Deus, se enriquecendo e transformando a graça de Deus em fraudes. Pessoas que cobram por pedidos de graças e curas. Pessoas que compram mansões, carros importados e não perdoam nem o vale transporte de membros da sua igreja. Abrem uma igreja e se dizem Ministros ou Apóstolos de Jesus. A bíblia nos preveniu desses lobos, veja o que fala em 2 Corintios 11: 13 e 14:
´´Porque os tais são falsos apóstolos, obreiros fraudulentos, transformando-se em apóstolos de cristo. E não é de admirar, porque o próprio Satanás se transforma em anjo de luz. Não é muito, pois, que seus próprios ministros se transformem em ministros de justiça; e o fim deles será conforme as suas obras.“
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Eduardo Vieira da Silva
em 31 de outubro de 2009
Sobre profecias de Isaac Newton:
Me enganei, Isaac Newton disse que o mundo não acabaria antes de 2060, e não 2070 como eu tinha dito anteriormente, as palavras dele foram essa: ´´. “Ele pode acabar além desta data, mas não há razão para acabar antes”. Fonte: Livraria Nacional desde 1969. AP Copyright 2007 Associated Press e http://pt.shvoong.com/exact-sciences/physics/1744497-documento-isac-newton-fim-da/.
Em Tessalonicenses 4: 16, 17 e 5: 3
´´Porquanto o Senhor mesmo, dada a sua palavra de ordem, ouvida a voz do arcanjo, e ressoada a trombeta de Deus, descerá dos céus, e os mortos em cristo ressuscitarão primeiro;
Depois, nós os vivos, os que ficarmos, seremos arrebatados juntamente com eles, entre nuvens, para o encontro do senhor nos ares, e, assim, estaremos para sempre com o Senhor.
Quando andarem dizendo: Paz e segurança, eis que lhes sobreviverá repentina destruição, como vêm as dores de parto à que está para dar à luz; e de modo nenhum escaparão.“
Quer dizer, Jesus vai encontrar quem morreu em cristo primeiro e (Tessalonicenses 4: 16), depois os que estão vivos, vão encontrar com Jesus nos ares (Tessalonicenses 4:17), e ai, haverá repentina destruição (Tessalonicenses 5:3).
É isso daí, em relação a segundo vinda de Jesus e a destruição do mundo.
Isaac Newton também profetizou que os judeus voltariam a Terra Prometida (Jerusalém). Fonte: Manuscritos, comprados da Inglaterra em 1936, estão na Livraria Nacional desde 1969. AP Copyright 2007 Associated Press. Livraria Nacional desde 1969. AP Copyright 2007 Associated Press.
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Eduardo Vieira da Silva
em 31 de outubro de 2009
João Pereira dos Santos,
Em relação de Jesus não poder voltar antes de 2060 (e não 2070, como tinha dito anteriormente), Issac Newton sabe que o dia e hora ninguém sabe, porém, antes é necessário que aconteça várias profecias. Ele sabia que as profecias tinham que acontecer antes da vinda de Jesus, por exemplo: É necessário que o evangelho de Jesus seja pregado a todos os povos e todas as nações (esta profecia está na bíblia). Para escrever o evangelho, gasta certo tempo, porém já foi cumprido. Mateus, Lucas, João e Marcos escreveram. Depois, tinha que ser divulgado através de várias cópias, isso também já foi comprido. Depois tem que ser copiado em vários idiomas, também já foi cumprido. Agora tem que ser traduzida em todos os idiomas existentes, ainda falta cumprir.
Além do mais, existem outras profecias para se cumprir. O que Isaac estava querendo falar é o seguinte, não tem como ser cumpridas todas as profecias antes do ano 2060, ou seja, a vinda de Jesus e a destruição do mundo não podem acontecer antes de 2060.
Muitas fontes estão mentindo, falando que Isaac disse que o mundo acabaria em 2060, mas não é verdade. A tradução correta que Isaac Newton disse em relação a isso foi: “Ele pode acabar além desta data, mas não há razão para acabar antes”. Fonte: Livraria Nacional Britânica, desde 1969. AP Copyright 2007 Associated Press.
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Ademar
em 31 de outubro de 2009
Eduardo Vieira,
Muito bem, vc definiu com exatidão quem somos: criaturas mal feitas, mal elaboradas, cheias de defeitos, defeituosas. E vc ainda acredita em quem as criou…Vc é engraçado! Ele criou um sistema ruim, perverso e mandou alguém para consertar, que ainda não o fez. Tá demorando!!!
Jesus sabia e não disse para seus seguidores sobre a direção do vento? Manteve eles na ignorância. Deus disse à Isaías que a Terra era redonda 700 anos antes, mas Jesus não quis dizer de onde vinha o vento? Isso não é egoísmo? Ou é mais uma contradição da Bíblia?
Por que vc acha que a sua religião é melhor do que as outras?
Por que vc acha que o cristianismo é melhor do que o judaísmo, islamismo, hinduísmo, do que sabedorias como budismo, confucionismo, taoísmo? De onde vc tirou essa ideia? Que contradição é essa: ” acredito na Bíblia e não em homens.” Ora, quem escreveu a Bíblia? Que eu saiba foram homens.
Vc é católico? Pois pra sua igreja, Corintios 11:13 e 14 se encaixa direitinho! Ou esqueceu das cruzadas, inquisição, indulgências e etc?
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em 2 de novembro de 2009
Ademar,
João Batista, por exemplo, já falava as línguas dos anjos desde o ventre de sua mãe. Acho que ele teve que passar por essa Terra, não para se curar, ou se salvar, como nós precisamos, mas para nos ajudar. Se ele não tivesse a missão de nos ajudar, preparando o caminho de Jesus para as nossas vidas. Acho que ele poderia muito bem já ter nascido direto no céu.
Porém, somos diferentes dele. Somos defeituosos por que temos a opção e a escolha de vivermos como queremos, ou seja, o livre arbítrio. Deus poderia nos fazer sem defeitos, mas seriamos como robôs. Faríamos só coisas que nós faz bem, mas sem livre arbítrio. Assim não teríamos vida própria. Alimentávamos, respirávamos, vivíamos e escolheríamos a companheira, para termos os nossos filhos, tudo feito na melhor maneira e na hora certa; assim, viveríamos melhores e eles nasceriam com mais saúde e com mais graça. Mas tudo feito sem livre arbítrio, seriamos como robôs.
Assim como o livre arbítrio nos dá chance de sermos maus, ele também pode nos dar a chance de nos arrependermos e escolhermos a melhor parte que Deus nos tem preparado. Se deixarmos sermos curado por Deus, entraremos no paraíso para a vida eterna. Se não aceitarmos, perderemos a vida eterna. Em outras palavras, do mesmo jeito que julgamos, seremos julgados. A vida do ateu vai ser para ele do jeitinho que ele sempre acreditou (Sem Deus, sem paraíso e sem vida eterna). Agora, para ateus e para até quem não é, porém fizeram muitas maldades, podem ter um sofrimento especial depois da morte. Devem ter que prestar contas das vidas que eles tiraram injustamente, não acha?
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Ademar
em 1 de novembro de 2009
Eduardo Vieira,
Leia a Veja dessa semana -edição 2137 ano 42 n° 44.
Agora imagina a Veja em 2300 – edição 16105, ano 333, n° 44 : Manchete de Capa – “Isaac Newton erra mais uma previsão para o fim do mundo!”. Manchete interna, na reportagem: “Já se passaram 240 anos e o mundo ainda não acabou…”.
Pena que não estaremos vivos para ler isso. Seria divertidíssimo. O mundo não vai acabar com guerras, nem nuclear. Não há possibilidade política para isso. A tendência dos países é se tornarem menos dependentes da religião e por isso os radicais perderão espaço. O fim dos radicais é o caixão. A humanidade resistirá à isso.
Essas previsões retratam aquela época, não mais a atual. No apocalipse, João apenas previu o fim do Império Romano, mas pura e simplesmente impelido por um desejo dele. Não foi baseado em fatos. Coincidentemente aconteceu.
Ninguém, nem Newton, nem Jesus sabia ou sabe quando a humanidade vai deixar de existir. Puro chute. A natureza não caminha através de números. Segundo cientistas respeitados, o planeta Terra será engolido pelo sol daqui há 4 bilhões de anos. Daqui pra lá meu amigo, pessoas como vc não terão o que dizer no dia seguinte ao dia em que o mundo ia acabar, mas não acabou. Vão agorar outro planeta , vão secar outra espécie…Eu hein!!!
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Ademar
em 1 de novembro de 2009
Errata: “Vão AGOURAR outro planeta…”
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joao pereira dos antos
em 1 de novembro de 2009
Aemar,
Jesus não afirmou que não sabia de onde o vento vem ou para oude vai, pois ele é o Criador de todas essas coisas. Ele disse sim que Nicodemos com quem ele conversava era que não sabia. É assim, o vento vem roça em seu corpo, mas você sabe de onde ele veio? Você o vê? Consegue apalpá-lo? Apenas sente-o, não é verdade?
Sobre as estrelas meu caro, há milênios antes de Cristo Deus já dissera a um seu patriarca: “Olha, agora, para os céus e conta as estrelas, se as pode contar.” Gn 15:5. Deus não disse olha aqueles pontinhos lá no céu ou no espaço…
Veja o que está publicado na revista Super Interessante de Março/2009, página 3: “Gente como Dom Odilo Scherer, cardeal arcebisbo de São Paulo e pastor de mais de 6 milhões de católicos. Ou como o geneticista Francis Collins, um cientista que acredita em Deus. Dom Odilo acredita que a ciência não é ameaça, ao contrário: a fé até se alimenta dela. E Collins, ex-coordenador do projeto Genoma, parece ter se convencido ainda mais da existência do Criador depois de mapear o DNA humano. Fascinante, não.”
Por mais que o homem natural, que nunca terá explicações para o espiritual, a não ser que a ele seja revelado assim como foi aos profetas, queira negar a existência de Deus, o Ser todo poderoso que está por trás de todo este universo existente, há em sua composição: corpo, alma e espírito um instinto a crer, ou pelo menos ser incomodado com o fato de existir DEUS.
Maravilho-me do fato de tantos cientistas terem concluido que de fato Deus existe.
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joao pereira dos antos
em 1 de novembro de 2009
Eduardo Vieira,
Agradeço pelo seu empenho em me responder. Contudo não entendo por que pre fixar data, ainda que seja mais ou menos, sendo que Jesus não deixou a nós nenhuma preocupação quanto a isto ao dizer que não é dado ao homem saber o dia e a hora da sua volta. O cumprimento do que ainda está por se cumprir, ou seja que o evengelho deva ser pregado a todas as gentes para que venha o fim, creio que ainda que isto, ou seja, a pregação do evangelho dependa da ação direta do homem, Deus pode agir pela sua sapiência, fazer que tudo se cumpra e aí determinar a volta de Seu Filho para buscar Sua igreja. De modo que a Bíblia não nos deixa margem para que nos procupemos com data, ou seja que Ele não possa voltar antes de 2060 por exemplo.
Gostaria muito de receber de você algo mais sobre Isaac Newlton. Se quiser mande-me por email joao-santos777@hotmail.com
Obrigado.
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Ademar
em 2 de novembro de 2009
Vejam como são as coisas: a ideia do Messias judeu, que foi incorporada pelos cristãos deu uma conotação totalmente diferente e deixou a história estranha e sem jeito, além de ter se transformado num conto um tanto quanto sadomasoquista.
Para os judeus o Messias virá libertar Israel, o povo judeu do sofrimento. Para os ortodoxos Ele ainda não chegou. Para os liberais, Israel está aí, livre.
Para os cristãos, o messianismo se transformou numa estória que não se sabe quando vai ser o fim. Além de tudo, continuam dizendo que a existência humana na Terra é a parte ruim da história e que a melhor é no paraíso, que ninguém sabe onde é. O pior seria o inferno. Mas, os cristãos teimam em dizer que Jesus virá para nos salvar. Nos salvar de que? De quem?
A humanidade tem melhorado aos poucos e com muita dificuldade sua qualidade de vida. Na época de Jesus o mundo era muito pior, havia mais fome, mais miséria. Os ricos não eram tão ricos e os pobres eram miseráveis. Construímos melhores moradias, as cidades estão melhorando a vida das pessoas. Em países onde o povo ainda permanece com índices baixos de informação e educação, como o Brasil, parte de sua população ainda sofre com a violência e a pobreza. Mas nos últimos anos, os chamados emergentes deram um salto nas melhorias do chamado IDH.
Há, portanto, uma preocupação em todo o mundo em transformar a vida das pessoas para melhor. Os cristãos, entretanto, acham que isso não é o mais importante, acham que o mais importante é realizar a profecia: pregar a palavra de uma pessoa que morreu há milhares de anos, para que essa retorne não se sabe de onde, nem como e que ela e seu pai, que dizem ser Deus, nos julguem e acabem com tudo o que demoramos milênios, séculos para construir. Imaginem!!! Que estória maluca, sem nexo.
A violência sempre existiu. O amor sempre existiu. Isso é inerente à natureza humana. Aliás, a religião se tornou uma das instituições mais violentas da nossa história. E concordo com vc João Pereira, a ciência não é uma ameaça, a ciência é a libertação das pessoas. É a libertação das trevas. Trevas que a religião que vc defende mergulhou a humanidade durante séculos. Não fosse os livres pensadores, não fosse a cisão do Estado com a Igreja, ainda estaríamos na escuridão. A simples curiosidade humana derrotou o obscurantismo cristão dos séculos passados. Os cientistas que acreditam em Deus, em Jesus, o fazem não por convicção científica, mas por que nasceram em berço cristão. Foram criados por pais e mães cristãs e desde cedo aprenderam a acreditar nessa história. Esses são os que mais sofrem, pois vão dormir com a certeza que o que pensaram durante o dia no laboratório contradizem a bondade divina na qual aprenderam quando crianças. Se não sofrem é porque a fé realmente os cegou.
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em 2 de novembro de 2009
Ademar,
Francis Collins era ateu. Depois que se converteu, ao cristianismo, pôde descobrir coisas relacionadas ao DNA, agora, podermos ter a certeza de quem somos filhos e de quem somos pais.
Os cientistas que acreditam em Deus, são a minoria, menos de 10%, mas são os que fazem as descobertas. Os 90% ateus não descobrem nada. Só os 1% dos cientistas judeus, descobrem mais coisas que os 90% cientistas ateus. Mas os ateus fazem algumas coisas sim, inventam uma teoria hoje e muda ela amanhã, isso eles estão sempre fazendo.
O problema é que a mente do ateu é destruída por sofismas, falácias e mentiras, assim, fica difícil de descobrir alguma coisa. Só mesmo uma pessoa com a mente sega pra não enxergar que Deus existe. E você vem invertendo os papeis e fala o contrario, chegando a falar que ´´…se não sofrem é porque a fé realmente os segou.“
Eu mesmo trabalho com ciências para o Governo Federal. Já tive o prazer de fazer algumas descobertas, também criei outras, mas nunca vi um ateu, que trabalha comigo, descobrir nada não. Coerência, razão, raciocino lógico e aceitar a realidade como é, e não como nós queremos que seja, faz bem pra mente. Dormir bem, andar com a consciência tranqüila é bom só pro espírito não, é ótimo para a mente também. O cérebro precisa de tranqüilidade e de bom repouso.
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em 3 de fevereiro de 2010
Alias Francis Collins era ateu e depoi se converteu ao catolicismo e quando ele foi chamado para fazer o discursso inaugura do progeto “genoma humano” ele Citou a célebre frase ” Hoje o homem conhece um pouco mais de Deus”.
Eu concordo plenamente com o Eduardo neste ponto de vista que os cientistas ateus não descobrem nada de útil.
Por exemplo Copernico era padre, Galileu Galilei era estremamente católico e por ai vai.
“A verdadeira ciência é aquela que consegue ver Deus nas criatura, principalmente em sua obra prima ( que foi atacada severamente pela serpente antiga) o homem”
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Ademar
em 2 de novembro de 2009
João Pereira,
Se vc quiser tentar transformar a Bíblia em um tratado científico, vai se dar mal. Parece que vc nunca leu nada a respeito. Parece que está discutindo pela primeira vez sobre o quanto a Bíblia errou sobre a natureza, universo, etc. Se não vejamos:
Gen 1 : “1¶ No princípio criou Deus os céus e a terra.
2 E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
3 ¶ E disse Deus: Haja luz; e houve luz.”
Ora, nessa sequência onde primeiro veio o céu (que eles não sabiam nem o que era, só viam a abóbada azul, que não passa da atmosfera da Terra) e a própria Terra, sem luz, e que depois veio a luz, tá tudo errado. Quando a Terra surgiu o sol já brilhava. Aliás, inúmeras galáxias já brilhavam. A luz existia antes da Terra. Na verdade, antes dos “céus” ( do universo) existiam as forças do universo: a gravidade, o eletromagnetismo, força nuclear fraca e força nuclear forte. O universo só surgiu quando houve um desequilíbrio destas forças. Vc está desatualizado.
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em 2 de novembro de 2009
Ademar,
Em primeiro lugar, Gêneses 1;1e2 é apenas uma introdução de tudo o que Deus criou e uma afirmação de que a Terra não tinha a forma que tem hoje. É normal dos acontecimentos de uma final de uma introdução ser bem posterior do inicio de uma explanação, cronologicamente falando.
A explanação de tudo que foi criado por Deus (os céus e a Terra, ou seja, o universo e o nosso planeta), só começa a ser narrado a partir de Gêneses 1:3.
Como você mesmo disse a luz já existia antes da criação do universo, e qual a primeira palavra da criação: ´´Haja luz“(Gêneses 1:3). Em 2 Coríntios 4;6 fala que Deus fez surgir a luz de onde só existia escuridão.
A luz é um aspecto do eletromagnetismo. O que existia antes disso, não é parte da nossa dimensão ou do universo que podemos entender. Antes disso, as leis da física, da matemática e do espaço são outras. Antes do aparecimento da luz, as coisas não estavam presas às lógicas e as razões que entendemos das leis da matemática, da física e do espaço. Com o aparecimento da luz, surgiu o espaço em relação ao tempo, para que ela se propagasse. O que eu entendo por universo, começa ai, com o surgimento da luz.
(Se a luz surgiu e o dia também (Tarde, manhã, noite e dia são narrados em Gêneses 1:5), é lógico que o Sol já existia em Gêneses 1:5); porém, a Terra só formada depois, em Gêneses 1:9: ´´Ajunten-se as águas debaixo dos céus num só lugar, e apareça a porção seca. E assim se fez.“
Em Gêneses 1:6, começa a formação da Terra que, até então, era sem forma e vazia, segundo Gêneses 1:2.
Em Gêneses 1:14, o Sol, as estrelas e a lua aparecem no céu da Terá: ´´Haja luzeiros no firmamento dos céus…“. Quer dizer, não tinha Sol, estrelas e nem Lua no céu da Terra, pois, vulcões soltavam gases que impediam aparecer tais astros.
(Leia mais, sobre isso, logo abaixo)
Obs.:
A Bíblia não está limitada em entendimento. Entretanto, nossas mentes o estão. A ciência apenas descobre novos panoramas de aumentar a complexidade, tudo adornado com as impressões digitais de Deus. A verdadeira ciência atesta para a existência de uma Mente Infinitamente Sobre-humana, a de um Designer Mestre: DEUS.
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Eduardo Vieira da Silva
em 2 de novembro de 2009
Ademar,
Segundo a bíblia, existem três céus. Um é a nossa atmosfera, outro é o Universo e, o terceiro, o Paraíso. O céu, que é a nossa atmosfera, também faz parte do nosso planeta.
Deus criou o céu e a Terra, é lógico que ele criou o Universo primeiro e a Terra Depois. Então, o céu, que é o Universo, foi criado antes que a Terra, nisso a bíblia não contradiz em nada. A bíblia não fala que a Terra foi criada depois do Sol não. Quem afirma isso, está mentindo ou não sabe interpretar textos. A bíblia fala que o Sol passou a luminar a Terra depois que Deus já tinha feito (ou formado) a Terra e não que a Terra foi feito antes.
Vejamos o texto bíblico na integra:
´´No princípio criou Deus os céus e a Terra. A terra, porém, estava sem forma e vazia;…“ (Gênesis 1:1 e 2)
Quer dizer, quando surgiu o Universo, a Terra não tinha a forma que tem hoje não (a Terra era sem forma e vazia, dizia a bíblia). Segundo os cientistas, não tinha mesmo. Os cientistas acreditam que a Terra foi formada por poeiras do Sol. Antes de sermos poeiras do Sol e, antes do Sol e os demais planetas existirem, os cientistas acreditam que tudo fazia parte de um buraco negro que se explodiu. Por ocasião da explosão, surgiram os planetas com luz própria, em outras palavras, surgiu a luz, incluído ai está o Sol. Em Gênesis 1:3, fala que foi Deus que fez que surgisse isso: ´´Disse Deus: Haja luz; e houve luz.“
Até aqui, segundo a bíblia e a ciência, o nosso Planeta Terra ainda não tinha sido formado não. Segundo a Bíblia, o Planeta Terra só irá ser formado no versículo 10 de Gêneses: ´´A porção seca chamou Deus Terra e ao ajuntamento das águas, Mares. E viu Deus que isso era bom.“ (Gêneses 1;10)
Os cientistas falam, por ocasião da formação do nosso planeta, ajuntamento e separação do Sol, ou seja, poeiras que circulavam o Sol se separaram, ajuntando-se, para formar a Terra. Isso não contradiz a bíblia não, muito pelo contrário. Por ocasião da formação do nosso Planeta Terra, em Gênesis 1: 6 a 9, usa várias vezes as palavras separação, ajuntamento e firmamento, alem de narrar a formação da nossa atmosfera, que é o céu da Terra (e não do universo).
Tem mais, segundo a bíblia, quando Deus formou a Terra, fala que os continentes eram um só. Também afirmam que havia apenas um mar: ´´Ajuntem-se as águas debaixo dos céus num só lugar, e apareça a porção seca.“ (em Gêneses 1:9) e em Gêneses 1:10: ´´A porção seca chamou Deus Terra e ao ajuntamento das águas, Mares.“
Bom, se hoje existem ´´vários mares“ e ´´várias porções secas“ (continentes), mas os cientistas sabem que no principio não era assim; ou melhor, era exatamente como a bíblia fala: Um só continente e um só mar.
Segundo a bíblia, a vida começou na Terra depois que surgiu a água sobre a Terra, por isso, dá para entender que a vida começou primeiramente na água. Em nenhum lugar da bíblia fala, que quando a vida começou a existir na Terra, não existia vida nas águas anteriormente. Portanto, mais uma vez, a bíblia e a ciência não se divergem, ou melhor, se convergem.
Bom, segundo a bíblia, já existia luz (uma delas é o Sol) e a Terra. Porém, a Terra não estava sendo iluminada pelo Sol não, pois, só passou a ser iluminada pelo Sol em Gêneses 1: 14: ´´Disse também Deus: haja luzeiros no firmamento dos céus, para fazerem separação entre dia e noite; e sejam eles para sinais, para aluminar a Terra.“
Engraçado né? O Sol existia, mas não iluminava a Terra.
Nem precisou da bíblia provar que isso acontecia. Os próprios cientistas, até ateus e os que não acreditam na bíblia, afirmam que por ocasião da formação do nosso planeta, havia muitos vulcões que soltavam grandes quantidades de gases que impediam a entrada do Sol na nossa atmosfera.
Os céticos mentem quando dizem que a bíblia afirma que Deus criou o sol a partir do versículo 14 de Gêneses 1. A bíblia fala que a luz (o Sol é a maior luz que conhecemos a olho nu) foi criada em Gêneses 1:3 e, depois, afirma que só apareceu na nossa atmosfera a partir de Gêneses 1:14. Isso é obvio, pois, só poderia aparecer depois que desse certa calmaria nos vulcões e a atmosfera se formarem mais e o céu limpar dos gases escuros provocados pelos vulcões.
Mais uma coisa, em João, fala que Deus fez muitas coisas que não podem caber em livro do mundo. Tem mais, a bíblia fala que um dia de Deus pode ser como mil dias para nós. Eu, particularmente, acredito que até um segundo de Deus pode ser mais que mil anos para nós.
Os céticos mudam a bíblia e usam argumentos cheios de sofismas e falácias para contradizer a palavra de Deus. Sabe por que eles fazem isso? É por que não tem como contradizer a bíblia sem se aliar com a mentira.
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em 2 de novembro de 2009
Onde se lê: ´´ A bíblia não fala que a Terra foi criada depois do Sol não“ leia-se: ´´ A bíblia não fala que a Terra foi criada antes do Sol não“.
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Eduardo Vieira da Silva
em 2 de novembro de 2009
Ademar,
Isaac Newton não disse que o mundo acabaria em 2060 não, ele afirmou que não acabaria antes disso. Eu fiz uma pesquisa, todas as manchetes que eu pude ver, estão mentindo para vender os seus artigos. Como ele acertou que haveria carros que atingissem 80 km/h e que os judeus voltariam para a Terra Prometida (Jerusalém), além de outras profecias, estão querendo vender noticias até 2060 em cima de mentiras. Pois, se ele acertou em todos, se pensarem que ele disse que o mundo acabaria em 2060, quando mais se aproximarem dessa data, mais noticia é vendida. Se demorar alguns bilhões de anos, Isaac não errou na profecia não, mas se acabar antes terá errado. Eu torço para que o planeta consiga sobreviver mais alguns bilhões de anos e que paramos de destruí-lo. Se continuarmos destruindo a camada de ozônio, vai ser difícil passar de muitos anos além dos anos 2060.
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Leonardo
em 2 de novembro de 2009
Senhores, senhores!!!
Deus está ai ou está aqui?
Há uma coisa bem certa. Um dia você vai morrer e não vai saber que morreu. Você só sabe que vai morrer. Você não sabe que dia vai morrer.
Quer profetizar a sua morte e acertar? Cometa um suicidio com dia e hora marcados.
Me responda; onde você estava antes do seu pai e a sua mãe existir?
Roxticaranozi a todos.
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Eduardo Vieira da Silva
em 2 de novembro de 2009
João Pereira,
Na minha modesta opiniões, não acredito que Deus destruiria esse planeta não. Talves o homem pode destruí-lo antes que Deus o faça. Se procurarmos o melhor caminho, mesmo que um dia o Sol engolisse esse planeta, Deus poderia dar um jeito para saímos dessa.
Se ele disse que hora e dia ninguém sabe, acho que ele estava querendo falar que poderemos alongar mais e mais os dias dos homens aqui na Terra. Se tivesse uma data, poderíamos pensar assim: ´´Há, tal dia vai acontecer mesmo, então não tem como evitar, vai acontecer e pronto.“ Mas não é assim.
O Homem pode destruir o planeta destruindo o ecossistema, destruindo a camada de ozônio, construindo bombas piores que a Bomba Atômica e etc..
Se buscarmos Deus para nossas vidas, além de paz, amor, conservar a natureza e etc., mesmo daqui a 4 bilhões de anos, quando o Sol engolir a Terra, Deus ainda pode dar uma chance para que os homens continuem habitando a Terra, ou de conseguirmos até um outro planeta na impossibilidade desse. Quem disse que isso não pode ser possível com a tecnologia de um mundo futuro? E quem é que pode falar, mesmo sendo baseado na bíblia, que não podemos ter tanto tempo assim? Se Deus não pré-fixou data, é porque podemos prolongar por tempos incalculáveis, não acha?
Agora, se o ser humano não ligar e continuar a destruindo tudo o que Deus fez, pode ser um futuro bem mais próximo, mesmo assim, não vai acontecer sem que antes ocorram todas as suas profecias. É ai que Isaac Newton entra, ele disse que até 2060, podemos ficar despreocupados que o fim do mundo não vai acontecer antes da tal data, ou seja, só pode acontecer depois dessa data, mas que ele não sabe quando. Em outras palavras, Deus pode tardar a destruição da Terra, mas adiantar nunca. Isso também não quer dizer que vai ser Deus a destruí-la, pode ser muito bem o homem; porém, ele não vai deixar que o homem a destrua antes que aconteçam todas as profecias.
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Eduardo Vieira da Silva
em 2 de novembro de 2009
Ademar,
Como eu disse anteriormente, eu não acredito em homens não. Acredito na bíblia. Homens, principalmente que não eram cientistas, não poderiam saber que a Terra era redonda a 700 anos antes de cristo não. O primeiro cientista a afirmar isso, realmente foi antes de cristo, porém, foram centenas de anos após Isaias ter escrito na bíblia.
Homens não podiam saber que a Terra era sem forma e sem a atmosfera e que existia apenas um só mar e um só continente não. Moisés sabia e escreveu dois mil anos antes de Jesus Cristo nascer.
É por isso que o maior cientista da atualidade, Francis Collins, disse que religião e ciência não se divergem, mas se convergem. É por isso que Isaac Newton disse que acreditava tanto na bíblia como na ciência.
Acho engraçado são pessoas que mal conhecem ciências e não têm nenhuma noção da bíblia, achar que são mais espertos e que conhecem mais que Francis Collins, Isaac Newton, e outros grandes cientistas.
Veja parte da entrevista de Collins a Revista Veja:
Veja – O senhor acredita na Ressurreição?
Collins – Sim. Também acredito na Virgem Maria e em milagres. Fonte: http://dokimos.wordpress.com/2008/08/12/dr-francis-collins-ciencia-nao-exclui-deus-para-relembrar/
Agora veja o que Collins falou sobre certos cientistas ateus:
´´´… Em vez de blasfemarem, esses cientistas deveriam trabalhar para elucidar os mistérios que ainda existem. É o que nos cabe.“ Fone: http://dokimos.wordpress.com/2008/08/12/dr-francis-collins-ciencia-nao-exclui-deus-para-relembrar/
É, eles poderiam, mas não conseguem descobrirem nada, então passam a falar mal da crença dos cientistas que acreditam em Deus e , não seria inveja?
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Eduardo Vieira da Silva
em 2 de novembro de 2009
Ademar,
Sobre a sua critica da Igreja Católica, eu já disse, acredito em Deus e na Bíblia. A igreja é formada por homens, alguns têm chamado de Deus, mas outras não. Infelizmente, em muitos casos, a maioria pode estar lá por outros motivos. Pior ainda foi quando a Igreja e o governo era um só. Na Idade Média, era comum o clero ser escolhido pelo governo. Mas dos males o menor, se a igreja fosse separada do governo, acredito que haveria muito mais mortes. O governo poderia ter matado muito mais gente que matou nesses mais de mil anos. Só para se ter uma idéia, Mao Tsé-Tung, Lênin e Adolf Hitler, mataram e provocaram a morte de aproximadamente 150 milhões de pessoas (50 milhões para cada um).
Então, cada um desses ateus, em poucos anos mataram mais que a Igreja e o governo mataram em mais de mil anos.
Além do mais, se não existissem as cruzadas, os mulçumanos poderiam ter exterminado com a nossa raça, assim como fizeram com os egípcios. Os egípcios, que existem hoje, não são descendentes dos antigos egípcios não. É verdade, procura na história, os antigos egípcios foram exterminados pelos mulçumanos, os que vivem, hoje em dia no Egito, são descendentes dos mulçumanos que invadiram e exterminaram com aquele povo.
Então, eu não posso culpar a igreja por ter ido às cruzadas combaterem os mulçumanos não.
Agora a Igreja fez coisas erradas? Fez, mas acertou muito mais do que errou, e hoje acerta muito mais do que acertava na Idade Média.
O problema é que a Igreja deve ser uma coisa e o governo deve ser outra. A igreja também tem que ter concorrentes, assim, um concorrente impede, ou pelo menos dificulta, do outro entrar em heresias. Tanto é que depois que a igreja separou do governo e veio o movimento Protestante, a Igreja Católica melhorou. Para o bem das duas Igrejas, devem existir ambas. Sou contra é de pessoas usarem da boa fé de fieis e começarem a cobrarem por rezas e orações para serem abençoados. É lógico, que como todas as coisas aqui na Terra, as Igrejas tem os seus gastos, mas temos que cooperar com o que tem proposto o nosso coração e não para enriquecer malandros que saem vendendo bênçãos não.
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joao pereira dos antos
em 3 de novembro de 2009
Ademar,
Você disse que a religiao a qual pertenço mergulhou as pessoas nas trevas…
Afirmo-lhe que a religião a qual pertenço estará completando 78 anos de organização, embora tendo sua base doutrinária originada nos ensinamentos de Cristo e dos apóstolos, cuja base se alavancou no ano 31 EC, com aquela apoteose ocorrina no dia de Pentecostes em Jerusalém conforme relata Atos 2 na Bíblia.
Ao contrário, Ademar, eu era uma pessoa que vivia em densas trevas e graças ao poder que há no Evangelho(Rm 1:16) sou um pessoa melhor.
Milhares de pessoas que viviam no mundo do crime, das drogas, da prostituição… (ISTO É QUE É VERDADEIRA TREVA), hoje são livres, têm uma vida melhor (e vivem uma esperança de vida melhor ainda numa pátria celestial; bom, mas disto você não entende ou não quer entender). Sabe por que? Porque está escrito na Bíblia(I Pd 2:9).
A Bíblia não apresenta necessáriamente ordem cronolóliga das coisas com datas etc. Ela apresenta os fatos. De um versículo para outro poderá ocorrer séculos. É um livro para ser estudado e entendido não por sabedoria humana… (Dn 12:3; Ap 13:18). Não são questões que a ciência estuda em laboratórios e muitas vezes caducam aí mesmo, sem respostas…
Regeitando DEUS você nunca vai saber as coisas de Deus. Não entende a criação com base no livro de Gênesis da Bília. Que pena!
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joao pereira dos antos
em 3 de novembro de 2009
Eduardo Vieira,
Textos bíblicos como I Ts 5:4; II Pd 3:13…, dão uma conotação da brevidade da volta de Jesus. A questão é que um dia para o Senhor é como mil anos e mil anos como o dia de ontem que passou. Ou seja, Deus não vê como vê o homem. Contudo, baseado na brevidade de que nos fala a Bíblia, nada pode nos levar a pensar que Jesus não volte antes de 2060, Pode até passar, mas não se pode pensar em séculos, ou milênios… É exatamente isto que não pode haver nas pessoas, ou seja, que elas se acomodem pensando que Jesus retarda com sua volta. Entende?
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em 3 de novembro de 2009
João Pereira,
Os textos bíblicos I Ts 5:4 e II Pd 3:13, foram escritos a dois mil anos. Então como não podemos pensar em séculos ou milênios?
Mas tem um porém: A próxima vinda de Jesus é para buscar as pessoas deles. Em relação a humanidade em geral é mais longo. Em termos individuais é mais breve. È mais breve porque vivemos poucos anos e podemos morrer a qualquer hora e, no dia em que morremos, é para nós a segunda vinda de Jesus.
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joao pereira dos antos
em 3 de novembro de 2009
Leonardo,
Desculpe-me a ignorância, mas por curiosodade o que é “Roxticaranozi para todos?”
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Eduardo Vieira da Silva
em 3 de novembro de 2009
Gilson,
Em relação a sua pergunta (item 37) e respondendo, também ao Ademar (item 100):
1º – Para as pessoas que acreditam em Deus mas nunca ouviu falar de Jesus:
Lucas 12:48, responde: ´´Aquele, porém, que não soube a vontade do seu senhor e fez coisas dignas de reprovação levará poucos açoites. Mas àquele a quem muito foi dado, muito lhe será exigido; e àquele a quem muito se confia, muito mais lhe pedirão.“
Por isso, Deus vai ser menos rigido com eles se compararmos com as pessoas que tiveram a opurtunidade de ouvir falar de Jesus.
2º – Para os Ateus:
´´Pois desde a criação do mundo os atributos invisíveis de Deus, seu eterno poder e sua natureza divina, têm sido vistos claramente, sendo compreendidos por meio das coisas criadas, de forma que tais homens são indesculpáveis;“ Rm 1: 20
Por isso, o Ateu não pode argumentar que não deu crédito por ser cético
[Responder]
Ademar
em 4 de novembro de 2009
A todos que me responderam sobre o primeiro capítulo do Gênesis. Vcs não entenderam nada. Ou melhor se fizeram de desentendidos.
Eduardo Vieira começou já com uma desculpa dizendo que o primeiro e o segundo versículos da Bíblia são só uma introdução e por isso são menos importantes. Ora, a Bíblia presta ou não presta? Como vc pode dizer que só acredita na Bíblia, e ao mesmo tempo minimiza a importância de um versículo. Vc tá querendo enganar a quem? Só se for a si mesmo.
Tá lá escrito na Bíblia:
Gen 1 : “1¶ No princípio criou Deus os céus e a terra.
2 E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
3 ¶ E disse Deus: Haja luz; e houve luz.”
Sequência do que está escrito: Primeiro: os céus e a terra (letra minúscula, não se refere ao planeta); e a terra era sem forma, ora a Terra tinha uma forma sim; se havia trevas sobre a face do abismo, é porque pra quem escreveu, quando a Terra foi formada não existia a luz, entretanto a luz já existia; depois surgiu a água e ainda não existia a luz; só é possível a existência de água onde há luz, calor; onde a luz não chega com tanta intensidade , não há água, mas gelo; a Bíblia não fala em gelo; e depois é que se fez a luz. Tudo errado. Mas como vcs são cegos, não conseguem enxergar. Que pena.
Disseram que a primeira palavra da criação foi: Haja luz. Ora, e o verbo criar não conta? Eu hein!!! Para os judeus que já conversavam com Deus antes dos cristãos, o verbo veio antes de tudo. Entenderam? Vcs ficam remedando a Bíblia ao bel prazer de vcs.
Eu não disse que a luz já existia antes do surgimento do universo. Vc é quem acha. A luz só surgiu milhares de anos depois do início do universo.
A Bíblia passa longe disso.
No início o universo era uma bolha, que se expandiu através da chamada inflação cósmica. Não tinha céu nenhum. Quando existiam só as forças que já relatei, o universo já existia, mas não existia nem céu, nem terra, nem luz.
No início surgiu o hidrogênio, depois o hélio. A luz só surgiu 380 mil anos depois. Milhões de anos antes do sol, da lua e da Terra.
Como vimos, a Bíblia está redondamente equivocada.
Erra de novo quando diz que as plantas da terra (3º dia), surgiram antes do sol, da lua e das estrela (4º dia); erro grave; nem tampouco antes da vida nas águas ( 5º dia). Quanta ignorância!!
Além de tudo, após cada dia da criação, só ao término do seu dia de trabalho é que Deus via que era bom. Ou seja, ele não sabia antes de criar se o resultado ia ser bom ou ruim. Só após a criação estar completa é que ele entendia e via que tinha ficado bom. Parece que ele estava tentando acertar, mas não sabia se ia ter êxito ou não. Só tinha a certeza depois do término da obra pronta: ” E viu Deus que era bom.” Não está escrito que ele já sabia que iria ser bom. Nem ele sabia o que estava criando.
Se vc só entende o universo a partir da luz é porque vc está desatualizado, tal qual a Bíblia, ou melhor estão ambos errados, zerados, totalmente à esquerda.
Quanto mais a ciência avança, mas a Bíblia fica pra trás. Vcs só convencem os cristãos disso. E olhe que conheço vários cristãos, que preferem acreditar nos homens, nas Leis dos homens, do que nesse enredo de conto infantil que tem na Bíblia.
A teoria do design inteligente, que vc chama de ciência, é pura enrolação. Não se baseia em evidência alguma, apenas numa lógica básica, infantilizada, onde relaciona um criador a um relojoeiro.
Que pena.
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Ademar
em 4 de novembro de 2009
Eduardo Vieira,
Acho que Deus vai ter que criar mais chicote. O estoque atual não vai dar. E se for por falta de desculpa, Deus não ouvirá nenhum pedido.
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Ademar
em 4 de novembro de 2009
João Pereira,
Desculpe, mas não quis ofender-lhe diretamente. Até porque, não afirmei que a sua religião era a católica especificamente. Fiz uma pergunta e direcionei a resposta para o catolicismo.De toda forma, faz parte do cristianismo e as pentecostais carregam o catolicismo junto consigo. As divergências são mínimas.
Concordo plenamente com vc quando vc diz que a religião tem um papel importantíssimo na nossa sociedade. Afinal é uma instituição humana, criada pelo homem e por isso cheia de erros e acertos. A proposta de inclusão social, de apoio aos mais necessitados é o papel mais importante das religiões. E aí é onde entram algumas questões fundamentais para nossa discussão. O papel da religião é antes de tudo social. As religiões deveriam realizar atos de solidariedade e não de caridade. Levar solidariedade é não esperar prêmio algum. Levar caridade é esperar uma recompensa: o paraíso, o retorno de alguém. O mérito é menor.
Esse tipo de ajuda, de caridade os judeus já faziam isso séculos antes dos cristãos e muçulmanos.
A Bíblia não é um livro científico, não guarda nenhum segredo cósmico, nenhuma sabedoria sobrenatural, extraterrena ou suprahumana. A Bíblia conta a cosmologia mitológica de um povo, que depois passou a ser utilizada de forma universal. As tentativas na Bíblia de explicar os segredos do universo e da natureza terrestre não passam de conclusões tiradas dos interlocutores da época com base única e exclusivamente em seus parcos conhecimentos sobre o que os rodeavam. Como é um livro, que já fora traduzido inúmeras vezes, trás ao longo do tempo adaptações sobrepostas às traduções que passam a ideia de modernidade aos textos. Imagine, colocar o sol, a lua e as estrelas no mesmo patamar!!! Isso é primário hoje em dia. Na época não era, pois não se sabia que a lua não tinha luz própria, entretanto era chamada de luzeiro, tal qual o sol e as estrelas ( sem falar que as maiores estrelas vistas no firmamento noturno, não passam de planetas; e a Bíblia não sabia disso).
A Bíblia é um excelente livro de autoajuda, onde se faz questionamentos sobre valores morais e trás sem dúvidas grandes ensinamentos com respeito a ética. Entretanto, quando ela parte para a esfera científica e de adivinhação do futuro, cai em desalento por erros tão primários.
O mundo não vai se acabar da forma que está escrito na Bíblia, nem tampouco surgiu como tal. Pode ter certeza disso. Nesse ponto ela é simplista demais.
É uma pena que pessoas inteligentes como vc, só consigam enxergar as coisas pelos ensinamentos de um único livro, de uma única fonte. Sem dúvida isso é uma pena. Não ter a capacidade de entender as várias fontes que existem para explicar o que ocorre em nossa volta é no mínimo, uma preguiça intelectual.
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joao pereira dos antos
em 5 de novembro de 2009
Ademar.
Agradeço por você reconhecer que somos pessoas inteligentes, mas simples tambem. As duas coisas são possíveis à uma pessoa, não? Conheço pessoas PHDs, inteligentes em algum ramo da ciência, porém, são ao mesmo tempo pessoas simples (não arrogantes) e que vivem na sociedade realizando seus préstimos a favor do próximo.
O Mestre dos mestres certa ocasião disse que as coisas do alto, da fonte da verdadeira luz, as espirituais (e portanto sobrenaturais…) são reveladas aos pequeninos e ocultadas (não de forma generalizada) aos sábios e entendidos (segundo a ciência comum). Mt 11:25.
Você sabe que Jesus, embora tendo estima por todas as pessoas, preferiu deixar de lado os herodes, os cezares, os ricos, enfim, e lidar com a camada mais humilde. Milhares dessas pessoas lhe eram simpatizantes, embora poucas acreditavam de fato e seguiam Seus sermões. Em todo tempo sempre será a minoria que seguirá os ensinamentos do Mestre. Mas Ele veio aqui, fez o Seu papel de solidaridade (como você muito bem coloca acima esse sentimento) e espera de Seus fiéis seguidores seguir Seu exemplo.
Parabenizo-o afinal pelas considerações que faz à Bíblia. Creio (como disse noutras ocasiões) que há em você (como em todos os seres humanos) um sentimento cristocêntrico embora não seja manifestado de forma correta ainda. Apenas diferimos em nosso modo de entender.
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joao pereira dos antos
em 5 de novembro de 2009
Eduardo,
Chicotes não! A Bíblia diz que não é por força nem por violência. Conclamo você (não sei se é avangélico, ou não) a orar pelas pessoas que ainda não entenderam o propósito de Deus para salvação do homem pecador.
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Ademar
em 5 de novembro de 2009
João Pereira,
Ser bom não é privilégio dos cristãos, nem tampouco de Jesus.
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Ademar
em 5 de novembro de 2009
Correção: Ser bom não é privilégio dos cristãos, tampouco de Jesus.
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Gilson
em 6 de novembro de 2009
O sucesso de ‘O Fracasso do Jesus Profeta’: Com este, são 133 comentários! Obrigado a todos.
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Ademar
em 7 de novembro de 2009
Eduardo Vieira, sobre o comentário 112
Mao Tsé-Tung era ateu mas não usou o ateísmo para fazer o que fez. Os seus atos foram baseados em políticas de Estado. A mesma lógica de qualquer ditador, seja ele religioso ou não. A grande maioria dos ditadores eram religiosos.
Mais um equívoco, não foi Lênin quem casou mais mortes na Rússia, mas Stalin, que era ateu, mas serve aqui a mesma lógica da política.
E Hitler, caro Eduardo, não era ateu, era cristão. Veja trechos do Mein Kempf:
Parte 1, cap 10: “Infelizmente a nação inteira é que teve de suportar as conseqüências desse desvio, pois as conseqüências dai decorrentes sobre o relaxamento do SENTIMENTO RELIGIOSO coincidiram justamente com um período em que tudo começava a enfraquecer-se e oscilar nos seus fundamentos e até os tradicionais princípios da moral e dos costumes ameaçavam entrar em colapso.”
Parte 1, cap 11: Sua vida [do judeu] só se limita a esta terra, e seu espírito conservou-se tão estranho ao VERDADEIRO CRISTIANISMO quanto a sua mentalidade o foi, há dois mil anos, ao GRANDE FUNDADOR DA NOVA DOUTRINA. Verdade é que este não ocultava seus sentimentos relativos ao povo judeu; em certa emergência pegou até no chicote para enxotar do templo de DEUS este adversário de todo espírito de humanidade que, outrora, como sempre, na RELIGIÃO, só discernia um veículo para facilitar sua própria existência financeira. Por isso mesmo, aliás, é que CRISTO foi crucificado, enquanto NOSSO ATUAL CRISTIANISMO partidário se rebaixa a mendigar votos judeus nas eleições, procurando ajeitar combinações políticas com partidos de JUDEUS ATEÍSTAS e tudo isso em detrimento do próprio caráter nacional.
Parte 2, cap 9: As confissões CRSITÃS, todas duas, estão presenciando indiferentes a essa profanação e destruição de um nobre e incomparável ser presenteado à nossa terra PELA GRAÇA DE DEUS. Para o futuro da humanidade, não importa saber se os protestantes vencem os católicos ou os católicos os protestantes, mas sim, se o homem ariano é conservado no mundo ou se desaparece. Apesar disso, essas duas confissões, longe de combaterem o destruidor da espécie, tratam apenas de se aniquilarem mutuamente. Justamente o homem de sentimentos nacionalistas devia ter a SAGRADA obrigação, cada um dentro do seu PRÓPRIO CREDO, de cuidar, não só de falar sempre da VONTADE DE DEUS, mas também de cumpri-la, não permitindo que a OBRA DE DEUS seja desonrada. A vontade de Deus foi que deu aos homens sua forma exterior, sua natureza e suas faculdades. Aquele que destruir a obra de Deus está desta forma combatendo a OBRA DIVINA, a VONTADE DIVINA.
O que se conclui disso: o discurso de Hitler era anti ateu e pró cristão, na verdade cristão.
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joao pereira dos antos
em 8 de novembro de 2009
Ademar,
Corretissimo!
“… Ninguem há bom senão um, que é Deus…” Mc 10:18.
E olha que quem disse foi Ele, o Mestre dos mestres.
Nós apenas procuramos ser melhores pessoas na sociedade. A palavra de Deus tem nos impulsionado a isto. É só lê-la e pratica-la.
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Gilson
em 8 de novembro de 2009
Citação fora de contexto, João Pereira.
O importante é que, nesse mesmo versículo, Jesus diz que ele, Jesus, não é bom, porque só Deus é bom.
Ou seja, Jesus declara não ser Deus.
Quero vê-lo sair desta!
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joao pereira dos antos
em 9 de novembro de 2009
Gilson,
É tão fácil sair dessa que você tentou armar para mim como é fácil discernir o dia da noite.
Esqueceu-se que Jesus tinha duas naturezas: a divina (Deus) e a humana (Ele se fez homem)?
Quando Ele orava ao Pai, por exemplo, era Deus orando a Deus? Não. Aí Ele era totalmente feito homem com sentimento de homem, com carência(necessidades) de homem.
Outro exemplo: Quando Ele teve sede lá na beira do poço de Jacó e lá no Calvário, era Deus sentindo sede? Não. Ele manifestava sua expressão humana.
Ainda: Quando Ele chorou ao vir Seus irmãos (Deus tem irmãos?) na miséria espiritual em Jerusalém, e diante do amigo Lázaro que havia morrido, Ele era Deus? Não. Ali Ele era feito homem.
Se você não entender as duas naturezas de Jesus (divina e humana) terá dificuldade para entender o plano salvívico.
Quando Ele disse que só Deus é bom recusando-se ser chamado bom, falava como homem, o Messias que havia de vir. Ele era judeu.
Agora, Jesus, exibindo Sua natureza divina dizia: “Eu e o Pai somos um” “Antes de Abraão eu sou” “Quem vê a mim vê o Pai”, etc. Entendeu?
Arranje outra, se é que pode, porque dessa eu me saí bem. rsrsrsrsrsrs
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em 9 de novembro de 2009
Os cristãos dizem que Jesus, como homem, não pecou.
Mas, se ele mesmo diz que não é bom, então ele pecou.
Se não tivesse pecado, seria bom.
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em 24 de novembro de 2009
Não é isso não.
É que a pessoa que chamou Jesus de bom, ao mesmo tempo em que acreditava somente Deus ser realmente bom, não acreditava que Jesus era Deus; por isso, pela lógica de raciocínio, ele não deveria chamar Jesus de Bom, a não ser que acreditasse que Jesus era Deus
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joao pereira dos antos
em 9 de novembro de 2009
Numa sala de aula surgiu uma discussão sobre “se Deus existe.”
A professora tentava provar para os alunos que Deus não existe.
Ela instava em dizer que Deus não existe por que ninguém O vê.
Dizia ela: “Se Deus existe onde ele está? Por que ninguém o vê?
Chamou um dos alunos à frente e disse: “Tá vendo este giz? Então ele existe por que você o está vendo.” E continuou: “Tá vendo este livro? Então este livro existe por que você o está vendo.” Ainda disse ela: “Tá vendo seus colegas de classe aqui? Então eles existem por que você os vê.” Mas, Deus? Ele não existe por que você não o vê.”
A Classe pasmou ante as palavras da professora. Ninguem pôde dizer nada.
No entanto, um outro aluno (este cristão) pediu permissão para falar indo à frente. Dirigiu-se à professora e disse: “Vejo que a senhora está usando um vestido muito bonito. Vejo que está com um penteado elegante. Mas, na senhora não há sentimento, não há amor.” Por que? Disse a professora. Por que eu não os vejo, logo não existem.”
Não precisamos ver Deus para crer que Ele existe. Nós O sentimos. Toda a natureza criada por Ele, ainda que sem fala por assim dizer, se olhada com atenção, cada coisa no seu lugar… mostra a existência deste Grande Arquiteto do Universo – DEUS.
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Gilson
em 9 de novembro de 2009
O cristianismo é cheio de absurdos, como a Santíssima Trindade e essa história da dupla natureza de Jesus, divina e humana. Não se pode ser divino e humano ao mesmo tempo. Ou se é um ou se é outro.
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em 16 de janeiro de 2010
Por que não a agua não pode ser gelo e agua líquida ao mesmo tempo?
[Responder]
em 16 de janeiro de 2010
E sobre a santíssima trindade de quantas moleculas e formada a água?
De 3 2 hidrogênios e 1 oxigênio.
Quantas substâncias formam a agua? Uma não é?
Pois do mesmo modo é Deus. São tres pessoas distintas em um só Deus.
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joao pereira dos antos
em 9 de novembro de 2009
Baita ignorância! Jesus, na verdade, não se omitia de ser bom quando disse que bom só há um que é Deus. Ele demonstrou, sim, uma verdadeira lição de humildade. Ele, como humano (pois foi encarnado, caso contrário não poderia ter vindo aqui) precisava mostrar aos seus seguidores que o foco principal era “meu Pai que está no céu.”
Se alguém se recusa a entender a bondade de Jesus devia se perguntar: Que pessoa poderia dizer que nenguém tem maior amor do que este: o de dar a vida pelos seus amigos?” Jesus falou isto e fez isto na prática.
Dizer que não podia haver o divino e o humano em Jesus, e que ou é um ou é outro, é qierer limitar o poder de Deus. Aliás, essa raça ateia jamais poderá compreender o fenômenal, o sobrenatural, o espiritual. Sua mente se limita às coisas daqui… não há anjo, não há Espírito, não há maravilha, não há poder sobrenatural… que pena!
Por isso não puderam e não podem compreender o Cristo-Deus.
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joao pereira dos antos
em 9 de novembro de 2009
Ora, ora, ora! O Gilson diz, numa blasfêmia gratuita, que Jesus pecou, por que se não tivesse pecado seria bom.
Quer dizer então sr. Gilson que o sr acredita na possibilidade de haver pecado. Ora, se há pecado há aquele contra quem se peca. Porventura não seria o Deus a quem de fato anunciamos ao mundo?
Veja: Se Jesus pecou, sendo Ele representante de Deus a quem Ele chamava de Pai, contra quem pecou? Obviamente contra o Deus que alegam não existir. Que coisa, não?
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Gilson
em 10 de novembro de 2009
Se Jesus era bom, por que ele disse que não era?
Se ele disse a verdade, então ele não era bom, sendo o que os cristãos chamam de “pecador”.
Se ele era bom e disse que não era, então ele era um mentiroso.
Não há saída.
[Responder]
Gilson
em 10 de novembro de 2009
João Pereira dos antos ou João Pereira das antas?
[Responder]
Gilson
em 10 de novembro de 2009
Olha, João Pereira dos “antos”, Deus, se existir, não é, não pode ser onipotente. É logicamente impossível que o seja. Ele não pode criar, por exemplo, um círculo quadrado. Não pode criar, no mesmo universo, o Ácido Universal, que corrói tudo, e o Recipiente Invulnerável, que a tudo resiste.
E aí?
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em 16 de janeiro de 2010
Por que não? O recipiente invulneráveil ele já criou o buraco negro que é menor que a ponta de um alfinete que suga toda matéria e não se preenche.
E agua não é ácido mas corroi tudo. Foi provado cientificamente que qualquer matéria colocada na água ao longo do tempo vai se corroer nem que para isso seja necessário milhoes de anos. e sobre o circulo quadrado o panico na Tv deu ao Quico uma bola Quadrada que é quase a mesma coisa.
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Gilson
em 10 de novembro de 2009
João Pereira dos “antos”: Será Deus capaz de criar uma pedra tão pesada que nem ele mesmo é capaz de levantá-la?
[Responder]
eduardo
em 10 de novembro de 2009
Tem milho pra bode até o ano que vem……………………………….
eduardo
[Responder]
Gilson
em 10 de novembro de 2009
Afinal, Jesus era bom ou não era? Era um mentiroso ou não era?
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em 16 de janeiro de 2010
Meu barato gilson o Adjetivo bom era usa para os judeus nacidos na Judeia e jesus não era da judeia era da galileia.
Por examplo “um bom judeu” caracterizava um judeu nascido na judeia.
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Gilson
em 10 de novembro de 2009
Dupla natureza, três pessoas em um só Deus… É necessária muita ginástica mental e verbal para ser cristão.
[Responder]
em 16 de outubro de 2010
De fato muitos filosofos queimarão neorônios para tentar enteder Deus e não conceguirão.
Por que Deus é infinito e nossa mente limitada.
[Responder]
Gilson
em 10 de novembro de 2009
O cristianismo é a mais contorcionista das religiões.
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em 16 de outubro de 2010
É por isso que muitos preferem ser ateus por que pensar doi e da trbalho,.
E entebder Deus não é tarefa para qualquer um
[Responder]
Ademar
em 10 de novembro de 2009
Afinal quem tem dupla personalidade? Deus ou Jesus? Ou será tripla personalidade?
“O transtorno de personalidade múltipla ou dupla personalidade envolve um transtorno dissociativo onde o individuo adota duas ou mais personalidades distintas
Cada personalidade funciona como uma unidade totalmente distinta, integrada com seus conteúdos, formando um complexo com memórias, padrões de comportamentos e relacionamentos sociais.
A transição de uma personalidade para outra ocorre de forma repentina e inesperada, fazendo com que o indivíduo e as pessoas que convivem com ele percebam a diferença de postura, de trato e de atitudes pela mudança brusca destas funções.
Muitas vezes a pessoa que desenvolve esse transtorno é reforçada pelos familiares, amigos e outras pessoas como alguém paranormal, com poderes mediúnicos o que faz com que não busquem ajuda agravando ainda mais o problema.”
Esse perfil se encaixa em Jesus. Ele era esquizofrênico?
Eu fico me perguntando? Por que será que Deus nunca desceu para se mostrar para as pessoas comuns? Aliás, me parece que ao longo da história Deus só falou com 3 pessoas: Abraão, Moisés e Joana D’Arc. Nem com Jesus Ele quis conversa.
[Responder]
em 9 de abril de 2010
Jesus é verdadeiramente Deus e verdadeiramente homem.
Deus se fez homem sem deichar de ser Deus.
Do mesmo modo que nós somos corpo, alma e espírito segundo os grande filosofos. Jesus é Deus sem deichar de ser homem e homem sem deichar de ser Deus.
[Responder]
joao pereira dos antos
em 11 de novembro de 2009
“João Pereira das antas” kkkkkkkkkk confesso que me deu uma crise de riso, pois tomei como gracejo do Gilson e não como ofensa.
Se tomasse por ofensa, sr Gilson, noutras épocas daria o trocadilho,,, mas, primo pela diplomacia, o que é próprio de gente de boa índole. Sua ofensa, que denota que você perdeu as estribilhas, que os outros julguem.
Quanto ao que debato aqui com respeito a existência de Deus e de Jesus o faço com minhas convicções sempre seguindo uma linha de raciocínio, e não com palavras embaraçosas, sem nexo, e de desrespeito aos debatedores.
Entender a natureza divina e humana de Jesus pode ser dificil para mentes incautas, materialistas, com idéias pre concebidas, que não se abrem para outras dimensões.
Olha só: “Deus é Espírito…” Como tal não pisaria este planeta nunca. Para tal precisaria passar mesmo por uma metamorfose. Como o objetivo seria se comunicar com o homem teria mesmo que se humanizar.
Aqui ele falou como homem. Comeu como homem. Dormiu como homem. Enfim tratou com a humanidade na sua linguagem. Na sua dimensão de origem ele está plenamente na sua divindade. Quem pode entender isto na sua essência? Os metafísicos? Os cientistas-naturalistas? Não. Isto é para pessoas humildes (porém, de um entendimento inigualável – Dn 12:3) que se comunicam espiritualmente com o Criador e recebem suas revelações.
Sr Gilson dê uma olhada de fato no que tenho exposto em meus comentários e vê se fala alguma coisa com nexo, e não blá, blá, blá…
[Responder]
Gilson
em 11 de novembro de 2009
O blá-blá-blá é todo seu, João Pereira dos “antos”. Gracejo à parte, eu fiz afirmações, deduções e perguntas bem específicas e claras, às quais você não respondeu. Os “mistérios” da sua fé não são respostas, porque só valem para você e seus colegas crentes. Não atendem aos requisitos do raciocínio lógico.
É isso aí.
[Responder]
em 9 de abril de 2010
Você Gilson quer um raciocínio mais lógico doque o São Tomás de Aquino? Do que de Santo Agostinho? Doque de Bento xvi que tem 8 doutorados em filosofia? Tentre raciocinar a 0,0000000000000000001% e podemos discutir.
[Responder]
joao
em 11 de novembro de 2009
As coisas de Deus, apesar de penetrar nossa razão, só se absorve por fé. E isto não é mesmo de todos.
Exemplo: Não há lógica para se acreditar que um morto depois de 4 dias possa ter sido ressucitado, mas o Mestre Divino fez isto aos olhos de seus expectadores. Nós que não vimos cremos por fé. Sabe por que? “… bem-aventurados os que não viram e creram.” Jo 20:29b.
Mas, isto, como disse, não é de todos. Suas mentes ficam presas ao natural, carnal, limitado… Não conhecem, por isso não percebem, o fenomenal, o sobrenatural, o milagre, o divino…
É isto.
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Ademar
em 11 de novembro de 2009
João (comentário 144) disse: “Deus é Espírito… Como tal não pisaria este planeta nunca.” João disse isso. Mas, a Bíblia disse:
Gen 1:2 – E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
Exo 33:11 – E falava o SENHOR a Moisés face a face, como qualquer fala com o seu amigo;
Gen 5:24 – E andou Enoque com Deus…
Gen 17:1 – Sendo, pois, Abrão da idade de noventa e nove anos, apareceu o SENHOR a Abrão, e disse-lhe: Eu sou o Deus Todo-Poderoso, anda em minha presença e sê perfeito
Gen 26:24 – E apareceu-lhe o SENHOR naquela mesma noite, e disse: Eu sou o Deus de Abraão teu pai; não temas, porque eu sou contigo, e abençoar-te-ei, e multiplicarei a tua descendência por amor de Abraão meu servo.
Gen 35:9 – E apareceu Deus outra vez a Jacó.
Gen 48:3 – E Jacó disse a José: O Deus Todo-Poderoso me apareceu em Luz, na terra de Canaã, e me abençoou.
Exo 3:16 – Vai, e ajunta os anciãos de Israel e dize-lhes: O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, de Isaque e de Jacó, me apareceu, dizendo: Certamente vos tenho visitado e visto o que vos é feito no Egito.
Pelo que se vê Deus andou muito por aqui…
Quem está com a razão João ou a Bíblia?
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Ademar
em 11 de novembro de 2009
Correção: O comentário 145 é sobre o comentário 142 de João Pereira.
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joao pereira dos antos
em 12 de novembro de 2009
Ademar,
Bravo! Gostei de todas as citações biblicas que voce fez. Pelo menos sei que voce a lê mesmo. Que bom.
Não negamos que Deus tenha aparecido aqui de acordo com os textos que voce citou. Mas, ele apareceu de forma encarnada e não em espírito. O Espírito ninguem vê, sr Ademar! Por isto Deus em Sua essencia é invisível ao homem pecador. A não ser que seja personalizado Ele jamais será visto.
Veja: Jesus apareceu dentro da fornalha de fogo ardente junto dos 3 companheiros de Daniel quando ali foram lançados por não obedecerem ao idólatra Nabucodonozor. E o proprio rei O viu, mas com cropo de homem.
Ao batismo de Jesus-homem, o Espirito apareceu e foi visto de fato, mas, de formo corporea como de uma pomba. E o Deus-Espírito (agora não de forma corpórea) bradou lá do ceu dizendo que Jesus era o Seu Filho amado. Ouviu-se a Sua voz apenas.
No caso de Abraão, ele recebeu a visita de três seres e deduziu ter recebido a presença de Deus, porém, em três seres com corpos semelhante ao de homem.
Pedro aprisionado por ser pregador do evangelho numa ocasião em que os cesares e herodes não permitiam tal façanha dos fiéis cristãos, foi libertado milagrosamente da prisão contando para isto com a presença do anjo de Deus, mas, visto por Pedro como sendo homem.
E assim é.
Admira-me que lês a Bíblia. Continue lendo. Isto é muito bom.
Então a resposta à sua pergunta é: Tanto a Bíblia quanto o João estão certos.
[Responder]
Gilson
em 12 de novembro de 2009
Por fé pode-se acreditar em qualquer bobagem, como fadas, gnomos, duendes, anjos, demônios, Deus…
A fé justifica tudo. Por isso não justifica nada.
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Gilson
em 12 de novembro de 2009
Os hindus têm fé em seus deuses. Centenas de milhões de hindus.
Os muçulmanos (um billhão e tanto de pessoas) têm certeza de que Maomé recebeu a palavra de Deus.
É como eu disse: por fé pode-se acreditar em qualquer coisa. Inclusive em Papai Noel, na Fada Madrinha e no Coelhino da Páscoa.
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em 16 de outubro de 2010
Sim mais nenhuma destas religiões tem milagres ciêntificamente aprovados. A unica religião que tem milagres que desafião as leis da ciência é a católica isto é um fato.
Pesquise sobre o milagre de Lanciano.
Pesquise sobre as centenas de milagres ocorridos em Lourdes na França.
Pesquise sobre a bomba que soltaram perto do manto que possui a imagem de guardalupe onde os candelabros de metal quase se decomporam e nada ocorreu à imagem .
Pesquise sobre os mais de 2000 corpos de santos incorruptos que desfiam as leis naturais,,.
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Gilson
em 12 de novembro de 2009
O país dos milagres não é o Brasil de Edir Macedo, mas a Índia de Shiva e outros deuses.
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joao pereira dos antos
em 12 de novembro de 2009
Qualquer coisa não ressuscita morto, por exemplo. E Jesus fez isto, e o mundo todo sabe disto ainda que haja aqueles que não sei por que, de graça ficam ofendendo o Mestre que só fez o bem.
Quaiquer coisas podem de fato levar multidões após si como tem acontecido. Infelizmente há uma tedencia de se crer em tudo que aparece ainda que no final seja só decepção. O Mestre, no entanto, com seu amor, meiguice e carinho continua atraindo milhões, cujas pessoas nunca se decepcionaram ou desistiram de segui-lo até o fim. Pessoas que foram e são trasformadas (por fé, é claro, mas, naquele que não decepciona) e têm suas vidas mudadas da prática do mal (crimes, prostitição, drogas ilícitas, etc.) para a prática do bem. Que outro poder jamais fez isto com o ser humano? Foi assim com os primeiros seguidores. Tem sido assim com os seguidores hodiernos.
Por que? Porque ele ressuscitou, e a história comprova isto. As outras coisas foram para o túmulo e de lá nunca sairam.
[Responder]
joao pereira dos antos
em 12 de novembro de 2009
“E quem vê a mim vê aquele que me enviou. Eu sou a luz que vim ao mundo, para que todo aquele que crê em mim não permaneça nas trevas. E, se alguem ouviar as minhas palavras e não crer, eu não o julgo, porque eu vim não para julgar o mundo, mas para salvar o mundo. Quem me rejeitar a mim e não receber as minhas palavras já tem quem o julgue; a palavra que tenho pregado, essa há de julgar no último dia. Porque eu não tenho falado de mim mesmo, mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento sobre o que hei de dizer… E eu sei que o seu mandamento é a vida eterna. Portanto o que eu falo, falo-o como o Pai mo tem dito.
JESUS (Jo 12:46-50).
[Responder]
Gilson
em 12 de novembro de 2009
Ressuscitou mesmo??? Quem me garante? A Bíblia, essa coisa cheia de erros e contradições? Os evangelhos, escritos décadas depois dos supostos fatos?
Ora, não me façam rir.
[Responder]
Gilson
em 12 de novembro de 2009
Sugiro a leitura, neste site, do artigo ‘Umas Perguntinhas para Você Fazer a Seu Padre ou Pastor’.
[Responder]
Gilson
em 12 de novembro de 2009
Pela fé se acredita em qualquer coisa. Até que um sujeito ressuscitou há uns dois mil anos.
[Responder]
Ademar
em 13 de novembro de 2009
Negativo João Pereira, nas outras situações que vc não mencionou, Deus não apareceu encarnado, mas como espírito, segundo a Bíblia. Portanto, a Bíblia e João estão em lados um tanto quanto diferentes. Pela lógica de João Pereira, a Bíblia e João estão meio certos e meio errados.
Leio a Bíblia apenas para contestá-la, discuti-la, não para segui-la.
Mudando um pouco de assunto: defina o que é ser idólatra.
[Responder]
em 16 de janeiro de 2010
E claro que nas citaçõe de Joaõ pereira Deus não estava encarnado. Porque Deus só se encarnou no seio de virgem maria quando Jesus (Deus encarnado) fosse nascer porque a gestação de Maria foi uma gestaçao normal de 9 meses. Antes de Jesus Deus era só espirtito.
[Responder]
joao pereira dos antos
em 13 de novembro de 2009
É, pelo jeito não se acredita mesmo em historiadores, arqueólogos, etc. Como viver sem (de algum modo) acreditar na história… A Bíblia é resguardada por milênios… nada dela mudou (a partir dos originais) ainda que haja traduções difereciadas. O sentido é o mesmo em todas as traduções.
Se a geração hodierna fosse depender de acreditar só em fatos ocorridos em sua presença e não em relatos deixados por seus ancestrais, simplesmente não seria uma geração bem sucedida.
“Um povo sem história não é povo.” Já dizia certo estudioso.
Se não se crer em fatos ocorridos não se importa em que época, mas que alguem testemunhou e virou história que tem sobrevivido gerações… fecha-se as faculdades, e vivamos um montão de seres desinformados… Ai ai.
Aquela coisa de “Umas perguntinhas para você fazer a seu padre ou pastor” já foi lido. E daí? Melhor que isto seria um debate ao vivo. Que tal?
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joao
em 13 de novembro de 2009
As coisas espirituais se discernem espiritualmente.
A mente humana é limitada.
Há uma alavanca propulsora que nos leva a compreender as coiosas espirituais-divinas.
Aos que se propõem buscar o espiritual, Espíritos guiadores os levam a nítidas compreensões do Espiritual.
A lógica humana, compreensão da mente humana sucumbem.
Se o homem só fosse suficiente para cuidar de suas próprias carências sem intervenção de um poder superior, faria chover e parar de chover a hora que quisesse.
Preservaria a vida de tal modo que não morreria.
Uma das maiores aberrações do homem é achar que é alto suficiente e que não depende de nenhuma força superior à dele.
O homem vai, vai… com todos seus avanços. Mas, chega um momento que percebe que tem de existir algo mais profundo (inesplicável?). E é aí que entra DEUS, o Ser Supremo que pode operar o impossível como atender a súplica de um filho curando-o de uma doença que a medicina comum não cura, livrar Seu povo de um perigo iminente diante de faraós, herodes e cesares, etc.
Médicos têm-se espantado diante de curas de cancer, aides… pela interferência de uma oração feita por pessoas humildes, mas, que têm fé não numa coisa qualquer, mas, em DEUS cujo trono está no céu e que tem as potestades deste planeta sob Seus pés.
Médicos têm admitido que milagres têm invadido hospitais, pois tais curas longe de a medicina comum poder realizar.
E não me perguntem por que então há ainda tantos doentes hospitalizados. Deus não se ocupa só em fazer milagres. Milagres se conquista mediente fé. E isto não é de todos.
Mas que o homem de boa índole admite que há um Ser Superior que atende suas necessidades quando se acredita nEle, sem dúvida admite. Isto é DEUS.
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Gilson
em 13 de novembro de 2009
Arqueologia, história??? Desde quando a arqueologia e a história corroboram coisas como nascimento virginal e ressurreição?
E dizer que a Bíblia não mudou… Leia Bart Ehrman, o maior cientista das religiões em atividade: ‘O que Jesus disse? O que Jesus não disse? — Quem reescreveu a Bíblia e por quê’.
Leia ‘Da Bíblia aos Múltiplos Universos’, de minha modesta autoria.
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em 16 de janeiro de 2010
Veja nos arquivos de varias bibliotecas internacionais as copias dos originais da biblia. Você pode querer dizer que a igreja celecionou alguns livros isso sim. Mas não que a biblia que foi definitivamente formada no sec. IV .
Eu estou cursando direito e esta área vê muito História e até hoje não encontrei nenhuma barreira entre história e fé.
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joao
em 13 de novembro de 2009
Ademar,
Mesmo assim continue lendo a Bíblia. Eu creio em milagres, pode ter certeza disto.
Veja I Co 2:14; Mt 11:25. De que lado você prefere ficar?
Agora, cá pra nós: Ler algo só para contestar! Isto pode fechar a sua mente para outras coisas.
Quanto a idólotra você sabe o significado. Sabe tambem o significado de prostituição…
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Gilson
em 13 de novembro de 2009
Isto, João Pereira, sem falar nas contradições, que abundam.
O artigo ‘Umas perguntinhas para você fazer a seu padre ou pastor’, neste site, dá um pequenina amostra do problema insolúvel.
Mesmo sendo a amostra pequenina, ela já é suficiente para mostrar que a Bíblia não merece confiança.
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Ademar
em 13 de novembro de 2009
João disse: “Se o homem só fosse suficiente para cuidar de suas próprias carências sem intervenção de um poder superior, faria chover e parar de chover a hora que quisesse.” Ora, os chineses fazem isso direto. Fazem chover, parar de chover e até nevar.
Disse também: “Médicos têm-se espantado diante de curas de cancer, aides…”
Eu hein!!! Cancer e Aids só são curadas com tratamento adequado, pela medicina. Os tais testemunhos, quando não são enrolação, sempre teem o dedinho da medicina.
E disse mais:” Médicos têm admitido que milagres têm invadido hospitais, pois tais curas longe de a medicina comum poder realizar.”. Que eu saiba o que “invade” hospital é paciente doente. E quando são curados, o são pela medicina. Nunca vi um doente procurar a igreja, procura o hospital. Se quem estiver com cancer procura a igreja atrás de ser curado por Jesus e não procura a medicina, morre. Mas, morre logo. Atrasa o tratamento correto e puf, vai embora ligeiro. Conheço vários casos.
Vc, João, delira demais…Os milagres são da medicina. Fé sem medicina não serve pra nada. Medicina sem fé resolve praticamente tudo. E cada vez mais. A medicina evolui, se moderniza, a fé é demodé.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
O país dos milagres é a Índia, onde o cristianismo tem presença irrisória.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
Com exceção dos Estados Unidos, sociedade altamente neurótica, injusta e violenta, e do Japão, que nunca foi cristão, todo o Primeiro Mundo é pós-cristão, com pevalência de ateus, agnósticos e pessoas sem religião. Os poucos cristãos que restam nesses países são em geral cristãos apenas nominais, como grande parte dos católicos brasileiros.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
Em número de crentes efetivos e em influência político-cultural, o islamismo já é a principal religião do mundo. A hora do cristianismo já passou.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
E o mundo hoje é muito melhor do que era nos tempos em que a religião dominava o Ocidente.
Você sabia que a taxa de homicídios na Londres do século 13 era 14 vezes maior do que é agora?
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em 16 de outubro de 2010
E quem disse que a religião dominava neste tempo? Influenciava mas não dominava.
Se for por influencia o papa Bento xvi foi eleito o sexto homem mais influente do planeta, mas o homicidio ainda continua.
E o pior era que naquela época existia uma luta ferrênea entre os papas e os imperadores, onde o povo não sabia onde ficava, do lado de Deus ou do mundo.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
A religião se alimenta da miséria, da desigualdade e da ignorância.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
Teologicamente, o islamismo é superior ao judaísmo, por não ter a idéia racista de “povo eleito”, e ao cristianismo, por não ter essa excrescência ilógica, irracional, absurda, inexplicável e injustificável que se chama “Santíssima Trindade”.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
Grande parte dos católicos e protestantes do Ocidente acredita em reencarnação. Ou seja, são católicos e protestantes só da boca pra fora.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
Os piores políticos do Brasil, os que mais aparecem nos piores escândalos, são os cristãos militantes. A bancada evangélica, por exemplo, é pavorosamente corrupta.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
“Pelos frutos conhecereis a árvore”, teria dito Jesus Cristo, segundo a Bíblia.
Os frutos do cristianismo são podres: perseguições, morticínios, ditaduras cruéis, guerras pavorosas, como a Guerra dos Trinta Anos entre católicos e protestantes na Europa Central, Inquisição católica, Inquisição protestante, caça às “bruxas”, muita corrupção… Um horror!
Moralmente, o cristianismo fracassoou tanto quanto o comunismo e o nazismo.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
Outro fracasso moral estrondoso é o famigerado Estado de Israel, que oprime e discrimina com base em religião, raça e etnia e está inclusive construindo o novo Muro da Vergonha.
E, vergonhosamente, os evangélicos adulam, veneram, idolatram os judeus.
Se você chutar o saco de um judeu, arrebenta a boca de uma porção de evangélicos.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
Os evangélicos veneram os judeus apesar de estes considerarem Jesus Cristo um farsante, um impostor, um falso messias, enquanto os muçulmanos respeitam o Cristo, não como Deus feito carne, mas como um grande profeta, um dos principais precursores de Maomé.
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Ademar
em 14 de novembro de 2009
Os Estados islâmicos não permitem: que mulheres mostrem seus rostos ou seus cabelos: discriminação religiosa; os turcos perseguem os curdos: discriminação racial e étnica. As religiões são iguais. Na Índia ainda existem as castas: discriminação étnica. No final das contas, com a criação dos Estados, houve apenas a mudança de lutas tribais para lutas entre Estados e dentro de cada Estado. A Arábia Saudita foi criada através da espada. Na verdade, quase todos os Estados atuais foram criados sobre o sangue de milhares de pessoas. E continua assim. O ser humano, nesse aspecto não muda. Os meios são diferentes, mas os fins os mesmos. Se formos discutir os meios, nenhum Estado atual deveria existir.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
A Turquia pelo menos não expulsa os curdos de suas terras nem constrói um Muro da Vergonha.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
Eu disse que o islamismo é superior ao judaísmo e ao cristianismo apenas teologicamente. No que se refere aos costumes, não é superior.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
Ademar parece o PT: “Se outros roubaram, nós também temos o direito de roubar”.
“Se outros mataram, nós também temos o direito de matar.”
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
Os judeus ortodoxos não tratam as mulheres melhor do que os muçulmanos fundamentalistas.
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
O que “salvou” o Ocidente foi nossa herança greco-romana.
Se dependêssemos da herança judaico-cristã, estaríamos perdidos.
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em 16 de outubro de 2010
Grande erro histórico este seu, se não fosse os monges da igreja que guardaram e preservarão nos mosteiros os manuscritos Greco ramanos, no tempo dos barbaros tudo isso tinha ido pro beleleu, você não acha que a igreja falcificou a Biblia quem abe ela não falcificou os manuscritos greco ramanos? Pois estes por séculos passaram de monges para monges.
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Ademar
em 14 de novembro de 2009
Gilson só considerou o islamismo superior ao judaísmo e ao cristiansimo, utilizando um único aspecto. Só que esqueceu de um dogma islâmico fundamental: só existe um Deus e Este é Alá. Quem não segue Alá é um infiel e deve morrer. Teologia boa essa não? Avançadíssima. É racismo do mesmo jeito, racismo deítico, se é que isso existe.
Israel está preocupado com os seus filhos, com o futuro, como os antepassados portugueses dele(Gilson), nossos (brasileiros), estavam quando chegaram aqui. Gilson só existe porque os portugueses fizeram o mesmo que Israel faz hoje. A diferença é só o tempo, a época. Ficam falando em injustiça, mas não teem nenhum remorso de viver numa terra que foi erguida sobre sangue. Se Gilson tem o direito de morar num país que foi roubado de outros, porque os judeus não teem o direito de viver num país que estão retomando para si?
Gilson chama muro da vergonha, eu chamo de Grande Muro. O muro que barrou os atentados contra os civis israelenses. Cada um se protege como pode. Se ele causa problemas aos palestinos, me parece que nesse caso não aconteceu nada além do que se diz: o tiro saiu pela culatra.
Os turcos não constroem um muro pra se separarem dos curdos, porque as distâncias são enormes e já existe um muro natural imenso, uma cadeia de montanhas que separam os curdos dos turcos. Assim fica fácil…
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Gilson
em 14 de novembro de 2009
Tenho que correr agora, para pegar um avião para São Paulo.
Tão logo possa, responderei a Ademar.
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Ademar
em 14 de novembro de 2009
Boa viagem Gilson.
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Gilson
em 15 de novembro de 2009
Obrigado, Ademar. Já estou em São Paulo.
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Gilson
em 15 de novembro de 2009
Agora vamos, Ademar, ao seu comentário anterior.
Realmente não somos culpados pelo que nossos antepassados fizeram há 500 anos. Mas Israel está fazendo agora!
Além disso, Ademar, se você se tornar um assassino, isto não me dá o direito de me tornar um assassino também. Você deveria parar com esse discurso cleptopetista.
Quanto ao Muro da Vergonha, a segurança em grande parte é um pretexto. O muro não passa sobre a fronteira. Ele passa DENTRO da Cisjordânia, consumando o roubo de mais terras palestinas e incluindo em Israel algumas das famigeradas colônias judaicas (roubo de terras).
Por fim, segundo a própria Bíblia hebraica, aquelas terras não pertenciam originalmente aos hebreus, tendo sido tomadas por eles por meio de massacres e genocídios.
[Responder]
Ademar
em 16 de novembro de 2009
Gilson, não sou petista. Não uso discurso de ninguém. Você tem o direito de reclamar sobre o que Israel está fazendo agora como tantos reclamaram no passado quando os portugueses, os ingleses e tantos outros povos que conquistaram seu direito à existência, o fizeram através das armas. O agora é um presente fugaz que se perderá na mente dos futuros moradores de Israel, que também não sentirão culpa 500 anos depois do que está acontecendo hoje. Estou falando disso. Há quem diga, que a história se faz por si mesma. Ela escolhe os protagonistas e não o contrário.
Israel não faz o que faz porque os os outros fizeram, mas porque as coisas nos níveis em que estão são feitas dessa forma. Existem os momentos de conversa e os momentos de guerra. Ganha quem tem mais força. Sempre foi assim. Isso não mudará nunca.
Mas, deixando os outros de lado, Israel irá impor sua força para conseguir o que pretende e deverá manter a paz pela força, não pelo diálogo, até quando puder. O Irã se engana achando que irá destruir Israel armando o Hezbolah e o Hamas ou quem quer que seja. O Irã terá que entrar em Israel para conseguir o que almeja: dominar a região. Aliás, todos os outros países árabes que não são aliados do Irã, não irão mexer um dedo contra Israel, pois sabem que hoje, o fiel da balança daquela região é Israel. Com a queda de Saddam, a polarização mudou de protagonistas.
Veja você, o Irã financia ações assassinas em Israel através do Hamas e no Líbano através da Síria e Hezbolah e você não diz nada. Se para você, Israel não tem o direito de fazer o que faz, porque então você defende os desmandos assassinos do Irã? Se não os defende, porque não os critica?Posso lhe responder: atrás do seu discurso de defensor dos “fracos e oprimidos” palestinos está a mesma lógica que eu defendo: o uso da força para conseguir objetivos. Você não defende uma saída pacífica, mas baseada no mesmo argumento que defendo: a força. Portanto, seu discurso é igual ao meu, apenas estamos em lados diferentes.
Sem querer ser chato: o que os hebreus fizeram há milhares de anos quando chegaram em Canaã, foi o mesmo que os portugueses fizeram quando chegaram em Pindorama. Os israelenses de hoje não teem culpa disso. Garanto que teve muito indígena reclamando dos cristãos portugueses, tal qual você faz hoje dos judeus israelenses. A ideia de justiça é universal e atemporal. Mas foi impossível freiar tais acontecimentos. Ah…e alguém deve ter reclamado também dos muçulmanos árabes quando estes chegaram também lá na já denominada Palestina, como no norte da África e principalmente na Europa mediterrânea. Reclamaram tanto que conseguiram expulsá-los de lá há mais ou menos 500 anos.
O que acontece hoje entre judeus israelenses e muçulmanos palestinos será resolvido a longo prazo através de muito diálogo e muita guerra. Muitos israelenses até concordariam em devolver terras à palestinos, até porque isso já foi feito, não se esqueça de Gaza. Mas, não se engane nenhum judeu vai se enforcar. Haverá um limite nisso e pode ser que já se tenha chegado nele. Não sei. Além disso, Israel não tolerará mais nenhuma intervenção do Irã em sua política interna e regional. A vitória de Ahmadinejah, de certa forma foi menos pior para Israel, pois seu discurso é de agressão e por isso, Israel terá o direito de se defender. Toneladas de armamentos foram interceptados pela inteligência israelenses que iriam para nas mãos dos inimigos de Israel. O fornecedor: o Irã de Ahmadinejah. As provas estão sendo mostradas e Israel esperará o momento certo para atacar e/ou se defender. Só o desenrolar dos fatos mostrará os caminhos.
Existem dois caminhos: esperar o primeiro teste nuclear iraniano para poder agir ou impedir seu acontecimento. Esse dilema Israel terá que definir sozinho, através de sua inteligência e se necessário de suas armas.
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Gilson
em 16 de novembro de 2009
Ademar, há uma assimetria que você não percebe ou não quer perceber.
A sua violência é aquela dos opressores. A minha é a dos oprimidos.
A violência dos oprimidos é legítima, a dos opressores não.
O que os hebreus fizeram há milhares de anos é relevante por mostrar que a terra em questão não era originalmente deles.
Além disso, os judeus cultuam religiosamente, por meio da chamada Bíblia hebraica, o Velho Testamento dos cristãos, os genocídios que cometeram.
Você não escreveu mais sobre o Muro da Vergonha, porque sabe que ele é INDEFENSÁVEL, construído sobre terras palestinas, e não sobre a fronteira.
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Gilson
em 16 de novembro de 2009
Ademar, você dá a entender que o Irã é um país árabe (ao falar em “outros países árabes”).
Não é. O Irã é a antiga Pérsia, é o nome da Pérsia islamizada. Sua língua é o farsi, idioma indo-europeu, e não semita, como o hebraico e o árabe.
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Gilson
em 16 de novembro de 2009
O feriado do Purim, em Israel, comemora um genocídio cometido pelos hebreus sob o beneplácito de Ciro, Rei da Pérsia.
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Gilson
em 16 de novembro de 2009
Ademar, nós não estamos vivendo daqui a 500 anos. Estamos vivendo em 2009. O processo de expropriação contra o povo palestino está em curso.
De expropriação e de genocídio. Vide Gaza!
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Gilson
em 16 de novembro de 2009
Se Israel tem bombas atômicas, por que o Irã também não pode ter?
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Gilson
em 16 de novembro de 2009
O orgulhoso Israel depende de uma esmolinha americana de três bilhóes de dólares por ano.
Sem essa esmola, já teria ido para o beleléu há muito tempo.
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David
em 16 de novembro de 2009
Gilson,
definitivamente acho que a equação do poderio sionista não se limita às variáveis do poder estadunidense ou mesmo anglo-saxão em geral. Eles têm um descarado aventureiro no comando da França neste exato momento, uma Alemanha permanentemente solícita a seus pés, além de uma inconfessada, mas incontestável, tradição de controle sobre os povos eslavos no decorrer do século passado, ciclo este que se fechou com os estragos trazidos por muitos ícones do banditismo “russo” no rastro do entreguismo do porco Yeltsin. E ainda há a misteriosa história da revolução dos chamados Jovens “Turcos”, que pôs fim ao império otomano e cujos herdeiros têm conduzido a ferrenha ditadura militar laicista que estrangula qualquer pensamento de insurgência islâmica na Turquia, um curioso fenômeno para cuja existência nem o holocausto armênio conseguiu atrair a atenção do mundo.
E mesmo que tudo se equilibrasse na boa vontade norte-americana, não seria problema algum. Afinal todos sabemos que os judeus sionistas chutam a bunda de qualquer autoridade estadunidense conforme lhes dê na venêta, aliás, o incauto até empina o rabo para melhor receber a descompostura. Sabemos que entre os irmãos do norte ninguém ousa cogitar pleitear qualquer posição mais visível sem primeiro se inclinar até o chão para pedir a benção de uma arrogante cabala de barbudos enterrados em chapéus escuros e soturnos. Barbudos esses que só a muito custo não cospem na cara do rastejante arrivista em resposta, e às vezes até o fazem, simbolicamente, para testar a docilidade do candidato.
O exasperante fato, caro Gilson, é que nós, gentios, estamos, já há coisa de séculos, bem entregues na mão dessa turma.
Já no que diz respeito à região de tensão localizada do OM, minha esperança não está no Irã de Almadinejad, pois o mesmo, como o próprio Ademar (bem como qualquer outro judeu sionista que se encontre na internet) mui satisfeito já declarou, é o inimigo feito sob encomenda, exatamente ao gosto do Sião, pois ingênuo, precipitado e explícito em seu alinhamento. Penso que um país como o Egito, talvez, represente maior perspectiva de equilíbrio, pois amealha recursos pacatamente, sem se envolver em desgastes externos, e um belo dia, daqui há uns dez anos ou mais, pode fazer a diferença no pedaço, afinal, por mais que os sionistas estejam de olho, sempre estarão às voltas com outros vizinhos mais barulhentos.
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David
em 16 de novembro de 2009
Gilson,
pra se ter uma idéia do grau de subserviência estadunidense a seus cada vez menos tímidos senhores, basta mencionar o incidente com o USS Liberty lá pelos idos de 67. Afundaram uma belonave estadunidense na boa, na cara, e estão aí recebendo a mesada até hoje e sorrindo de orelha a orelha. Sabem que nos Estados Unidos ninguém se atreve a lembrar o episódio, se fizer, vai pro limbo, pra bacia das almas, cai em desgraça irremediável.
E o decantado zelo estadunidense pela integridade de seus cidadãos no estrangeiro, até onde irá? Não além das fronteiras de Israel, onde passam com bulldozer por cima de jovenzinha wasp, ativista pró-palestina, e mandam à merda quem achar ruim. Que outra nação do mundo poderia ostentar impunemente tal empáfia?
Mas ainda é pouco. Fazem mais. Plantam espião na White House, embaixo do nariz do Clinton, e depois, quando ele ameaça expulsar, plantam uma estagiária de isca para ele morder e ser chantageado. E a história toda aparece numa única matéria que nunca mais é referida, o público leitor deixado a ver navios (desde que não seja o USS Liberty) até o assunto cair no esquecimento.
A mesadinha gorda é só a ponta do iceberg…
[Responder]
David
em 16 de novembro de 2009
Em seu livro “Formação do Império Americano”, o Prof Moniz Bandeira chega a especular que o espião Mega (para cuja proteção se orquestrou a “Operação” Monica Lewinsky), plantado bem debaixo do nariz (e do charuto) de Bill Clinton, não seria outro que o desbocado beneficiário de dupla cidadania Rahm Emanuel, brô do Obama Maravilha.
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Ademar
em 16 de novembro de 2009
Gilson, não concordo com a legitimidade de nenhuma violência. A violência do oprimido só é menor circusntancialmente. Além disso, os que sofrem a violência de ambos os lados, na maioria das vezes são civis. Civis são indefesos e oprimidos independente de quem ataque. Nesse caso, a sua violência é igual a minha. Mas, em outro aspecto há realmente uma diferença, Israel não prega a extinção do Estado Palestino, a Palestina prega a extinção do Estado de Israel.
Os atuais palestinos, que são árabes, só chegaram na região com Maomé, mais de 1000 anos depois dos hebreus, judeus. Portanto, os árabes roubaram as terras de quem à época vivia por lá, incluindo os judeus. Então não há roubo. É uma disputa pelo domínio do território, onde ambos os povos teem direito. É como já disse, vai levar quem tiver mais força. Quer vc queira, quer não.
Em relação ao Grande Muro, me responda qual é o percentual do território palestino que está incluindo no lado israelense do muro? Veja o mapa e verá que é muito pouco em relação ao território total. O território já é pequeno, é, mas é justamente por isso que estão brigando. Pela escassez de terra.
Com relação ao Irã ser persa, não há dúvida. Não me expressei bem, mas quando falei nos outros países árabes, foi pra separar os não aliados do Irã, dos aliados, no caso Síria, Líbano e a própria Palestina.
Sobre o Purim, você está fazendo uma leitura tendenciosa. A festa é para comemorar a salvação dos judeus de um massacre. O fato envolve inclusive questões jurídicas da época. Os judeus foram obrigados a se defender do tal ataque detreminado pelo Rei persa, que não podia revogar seu próprio decreto. Restou aos judeus se defender atacando.
Sobre o atual processo, como eu disse, você tem todo o direito de contestar. Mas, é genocídio também atacar civis com cinturões explosivos ao corpo.
Se o Irã quiser ter bomba atômica é só construir. São tão burros, que deveriam fazê-lo às escondidas (até que tentaram), mas de tanto ameaçar outrem, vai sofrer represálias fortes se as conseguir ou tentar. Deveria ter ficado calado. Foi isso que quis dizer quando falei da reeleição do Ahmadinejah. Para Israel teria sido mais complicado convencer a opinião pública mundial, de que teria o direito de atacar o Irã preventivamente, se Mousavi ( Mussavi) tivesse sido eleito.
Caro Gilson, o PIB de Israel é de 98 bilhões de dólares. A ajuda americana é sempre bem vinda, mas não define nada. É uma folga a mais. Mas se precisa apertar, aperta-se.
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joao
em 16 de novembro de 2009
Gilson,
De fato a história e a arqueologia não “tesse” comentarios sobre questões como uma virgem dar à luz um menino em Belém, cujo menino se tornara o “Deus conosco” a fim de trazer salvação aos crentes.
Contudo, historiadores e arqeólogos corroboram sim comprovando a veracidade, por exemplo, do túmulo onde o corpo de Jesus fora colocado, da existencia de fato da arca de Noé, indicios comprobatórios da existencia da torre de babel, etc.
São estudiosos que nos trazem documentários comprobatorios.
Agora, cá pra nós, nem tudo que a Bíblia relata vai ter que passar pela mão de pesquisadores, não é? Que Jesus comeu pão e peixe com os discipulos. Que conversou com uma mulher samaritana à beira do poço de Jacó. Que curou o cego Bartimeu à beira do caminho de Jericó. Etc. Ai ai…
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ricardo antonio filgueiras
em 16 de novembro de 2009
Fim do Mundo !
Por Ricardo Antonio Filgueiras.
O fim do mundo se aproxima rápido como disse Jesus Cristo quando revelou aos Apóstolos e assim o perguntaram quando será senhor, pois hoje o céu se encontra avermelhado diferente dos outros dias e Jesus o respondeu, sabes que o Céu esta diferente e não sabeis o dia do fim do mundo, pois digo, vira quando menos espera e estarão bebendo comendo e se dando ao casamento e assim acontecera.
Estamos hoje assistindo e presenciando a tecnologia e a ciência multiplicando-se o conhecimento do Universo assistindo através de grande potencia de telescópicos viajando pelo espaço e transmitindo grande informação da expansão da galáxia como um todo, o Homem já pensa em explorar viajando ele em outros Planetas e suas Luas e Estrelas e isso é claro que faremos em breve e será magnífico o que DEUS nos tem para nos dar.
Voltamos a falar do Fim do Mundo e como será e assim muitos o dizem como pode isso acontecer se o homem esta ampliando os seus conhecimentos, digo a vocês já há alguns Cientistas que estão sendo financiados para desenvolver a busca e a criação de Armas que tenha a potencia de destruir Planetas, Estrelas, parece ate filme de fissão, mais isto é verdade, assim foi na busca da Arma Atômica descoberta Em 22 de dezembro de 1938, os físicos alemães Otto Hahn e Fritz Strassmann conseguiram cindir um núcleo de urânio. Após o lançamento das bombas de Hiroshima e Nagasaki,, Hahn passou a lutar contra a corrida nuclear. Segundo Carl Friedrich von Weizsäcker, “Hahn assustou-se profundamente ao ver sua descoberta sendo usada para produzir uma arma tão assassina – embora ele soubesse que, em princípio, isso era possível”.
Digo a todos esta Arma poderosa já foi descoberta por vida inteligente fora de nosso Planeta e já foi testada e se tornou o principio de um Buraco Negro que já é de nosso conhecimento sem ainda a firmação dos nossos cientistas terrestre, mais já com algumas respostas do mesmo já divulgado, com os nossos irmãos divinos universal esta arma já se encontra desfeitas mais isso não impede que volte ao cenário com os Cientistas em busca do mesmo hoje.
Então o que vem pela frente principalmente em nosso Planeta Terra. Eu acho que nem preciso dizer e só olhar o clima do mesmo e as matérias que já foram escritas por muitos homens e Profetas, um deles como Michel Nostradamus mais digo os homens de merecimentos herdaram o Planeta Terra isso quer dizer, não serão os decaído de Capela que partiram para um Grande Planeta que se aproxima para uma nova purificação que terão que passar.
O Tempo que me foi revelado onde a Humanidade terá que desenvolver o AMOR Incondicional para que possa assim viver na eternidade acima do Céu que já foi construído pelo o nosso PAI, Filho e Espírito Santo, só temos este tempo a nossa frente Sete Mil anos (7000), pois Dois Mil (2000) já se passaram na vinda do nosso Senhor Jesus Cristo na contagem da declinio do tempo, se fizemos uma matemática simples veremos que os números verdadeiros vão ate o numero nove (9) e não mais, o resto nós criamos se pararmos para pensar o que já foi descobertos pelos Cientistas, a Vida já vem de milhões de anos então fica ainda mais claro que o FIM do MUNDO esta mesmos bem próximo.
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Gilson
em 17 de novembro de 2009
Ademar, os árabes não expulsaram os judeus. Foram os romanos.
E antes disso os hebreus tinham expulsado outros povos da mesma terra, da qual não são (os judeus) os habitantes originais.
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Gilson
em 17 de novembro de 2009
Ademar, você deveria estudar melhor o episódio do Purim.
Ciro, o Rei da Pérsia, influenciado por sua mulher judia (Ester, se não me engano) deu aos judeus um salvo-conduto para matar seus inimigos. E eles (os judeus) fizeram isso com muito gosto e “requintes de crueldade”
E a matança é comemorada até hoje pelos judeus, povo notoriamente sanguinário, cuja religião cultua massacres e genocídios.
E ainda reclamam dos alemães..
[Responder]
Gilson
em 17 de novembro de 2009
João, a arqueologia não confirma nada do que você disse.
Dizer que a arqueologia confirma a Arca de Noé é muita lavagem cerebral.
[Responder]
Gilson
em 17 de novembro de 2009
Ademar, a teologia islâmica não manda matar os infiéis.
Os judeus eram muito mais bem tratados pelos muçulmanos do que pelos cristãos. A rivalidade entre judeus e muçulmanos é recente, vem do sionismo.
Os muçulmanos convertiam pelo bolso: quem não se convertesse pagava mais impostos.
O Corão às vezes manda matar, como a Bíblia também o faz.
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Gilson
em 17 de novembro de 2009
David, sempre lúcido.
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Gilson
em 17 de novembro de 2009
Ademar, não há inocentes em Israel. São todos ladrões de terras.
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Gilson
em 17 de novembro de 2009
David, eu gostaria que você dissesse mais sobre esse episódio do navio americano afundado por Israel, o USS Liberty.
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Gilson
em 17 de novembro de 2009
Aliás, Ademar, existem israelenses inocentes: os árabes israelenses, aqueles que só têm o direito de ser minoria num Estado judeu, Estado racial, étnico e religioso, que tem, como sua bandeira, um símbolo racial, étnico e religioso, a famigerada Estrela de Davi, que representa os genocidas judeus, de Josué a Sharon, Olmert, Livni e Netanyahu.
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Gilson
em 17 de novembro de 2009
Até da palavra “antissemita” os judeus se apropriaram, pois semitas são também os árabes.
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Gilson
em 17 de novembro de 2009
Na visão apologética da força, defendida por Ademar, o único defeito de Hitler foi ser militarmente mais fraco do que a soma de seus inimigos.
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David
em 18 de novembro de 2009
Gilson,
Antes de mais nada, retifico que usei inadequadamente a expressão “afundar”. Israel com efeito atacou o navio americano com aviões, torpedos e baterias de metralhadora navais, matando mais de 30 e ferindo uns 170. Mas a embarcação não chegou a ir a pique por causa dos esforços da tripulação sobrevivente. O episódio aconteceu durante a Guerra dos Seis Dias, em águas internacionais, a 47 km da cidade egípcia de Arish, e segue como o único incidente marítimo da história estadunidense não investigado pelo Congresso (claro! Alguma surpresa?).
Detalhe: embora fosse um navio da Marinha, o USS Liberty era uma unidade de pesquisa, portanto um alvo incapaz de oferecer resistência a uma agressão covarde. Tendo em vista a eclosão do conflito regional, o capitão solicitou a escolta de um destróier, a qual foi ingênua (ou maliciosamente) recusada por seus superiores, sob alegação de que ninguém ali atacaria os EUA, que, aliás, vinham teimando em se manter neutros, diferentemente da Inglaterra e para grande exasperação dos sionistas.
Exasperação essa que não tardou a se materializar na forma de agressão ultrajante, posteriormente justificada como “engano”. Os israelenses alegaram não ter visto nenhuma das três bandeiras com as famosas listras e estrelas, bem como não ter reparado que as inscrições no casco da embarcação estavam em alfabeto latino, e não árabe. Na verdade, estavam inconformados com o fato dos EUA ficarem neutros e ainda por cima se recusarem a informar a posição de suas unidades na região.
Tiveram inclusive a arrogância de avisar aos americanos (pelo futuro Nobel da Paz, Gen. Rabin) que atacariam qualquer embarcação “não-identificada”, o que bem atesta que estavam seguros da mansidão de quem estavam ameaçando. Atacaram mesmo, houve indignação nos baixos escalões, mas o porcalhão Lyndon Johnson logo deu um passo à frente para mandar calar a boca dos revoltados e aceitar plenamente a versão sionista de “o-ops, foi mal”. Como seria de se esperar de qualquer político americano bem-sucedido, Johnson minimizou o caso o quanto pode, mal fazendo referência ao mesmo em sua autobiografia.
É impressionante como os ditos “mandatários” americanos, que costumam ser apresentados à opinião pública como expressão de poder supremo, são notórios paus-mandados do Sião afrontoso, o qual, a pretexto de sua alegadamente sofrida identidade étnica, ainda tem fôlego para se fazer de coitadinho nas telas de Hollywood.
E a história do Livro de Ester, da qual se originou a tradição do Purim, é mesmo muito significativa quanto à perspectiva das coisas proposta pelos cronistas do Velho Testamento; tão inquietante quanto como o episódio do Massacre de Siquém, narrado no Gênesis. Afinal, como se pode esperar que se confie em alguém quando o respeito por parte desse alguém parece algo tão estranha e insanamente impossível de se obter?
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Gilson
em 18 de novembro de 2009
Obrigado, David. Ótimo relato.
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Ademar
em 18 de novembro de 2009
Gilson,
Muito bem, enfim concordamos que os árabes só chegaram bem depois que os judeus colocaram suas famílias naquela região historicamente tão disputada. Realmente quando os árabes chegaram séculos depois dos judeus, muitos já tinha sido expulsos pelos romanos, mas ainda viviam por lá vários judeus entre outras etnias. Os árabes invadiram aquela região, que à época, em virtude das várias invasões que sofrera anteriromente, praticamente não oferecera resistência ao mais novo invasor. Não há dúvida de que os muçulmanos foram menos agressivos aos judeus que os cristãos. Entretanto, isso se deveu única e exclusivamente às circunstâncias de acabei de relatar, pouca resistência devido a inexistência de estrutura militar. Mas, durante o período de colonização árabe na então denominada Palestina, houve inúmeros massacres dos árabes muçulmanos aos judeus. Inúmeros.
Portanto, pela cronografia, os judeus teem o direito de reclamar e lutar por aquelas terras. Até porque, dos habitantes originais se sobrou muito pouco para que estes tenham força de reivindicar algo. Cabe aqui a mesma lógica para: os indígenas do nosso Brasil (massacrados pelos cristãos portugueses), os indígenas norteamericanos (massacrados pelos cristãos ingleses e irlandeses), dos mesopotâmicos do atual Iraque ( praticamente extintos por Saddam), sem falar nos assírios, egípcios, etc.
Sobre o Purim, como já argumentei, e você pode não concordar, não há problema nisso, mas a história conta que Ciro, tinha já decretado a morte de todos os judeus do Reino. Depois, voltou atrás e como não podia juridicamente revogar usa ordem, decidiu dar o direito aos judeus de se defenderem. Os judeus de todo o Reino se juntaram e atacaram. Afesta é para relembrar a salvação dos judeus por Ester. Infelizmente, para sobreviverem tiveram que matar.
Sobre o Corão punir os infiéis:
2ª Surata – Vers 191: Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde vos expulsaram, porque a perseguição é mais grave do que o homicídio. Não os combatais nas cercanias da Mesquita Sagrada(78), a menos que vos ataquem. Mas, se ali vos combaterem, matai-os. Tal será o castigo dos incrédulos.
Que tal Gilson? Isso não é teologia islâmica mandando matar infieis, que se lê: judeus e cristãos? Como já disse, não há diferença entre teologia judaica, cristã ou islâmica, afinal as duas últimas copiaram da primeira. São cópias adaptadas.
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Gilson
em 18 de novembro de 2009
Olá, Ademar: minha estadia paulistana está quase acabando.
Quando estiver de volta a João Pessoa, responderei a seu último comentário. O debate está muito bom e continua.
Até a volta.
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joao pereira dos antos
em 19 de novembro de 2009
Ricardo Antonio Figueiras,
É interessante saber que você tem se informado dos acontecimentos globais com base na história e descobertas ciantificas como sinais do FIM DO MUNDO profetizado pelo verdadeiro profeta JESUS.
Logo os olhos do mundo estarão estarrecidos ante o FIM proclamado por Jesus. É pena que muitos só acreditarão quando for tarde demais.
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joao pereira dos antos
em 19 de novembro de 2009
Gilson,
Se voce se julga o maior dos sábios a ponto de querer desprezar estudiosos do ramo da história e da arqueologia que vêm dia a dia comprovando a veracidade de fatos narrados na Bíblia só por que você a ojeriza, fique à vontade. Nada vai mudar o que esses outros estudiosos e pesquisadores comprovam, e que milhões de outras respeitosas pessoas crêem.
Leia “E A Bíblia Tinha Razão!”
Assista ao filme “Prova de Fogo!”
São simplesmente incríveis! Tente!
Um outro comentarista desta página disse que só lê a Bíblia para contesta-la. Se for o seu caso, mesmo assim, continue lendo-a. Eu creio em milagres. Pois tenho visto e vivido alguns. Esteja certo disto.
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Eduardo Vieira da Silva
em 19 de novembro de 2009
Ademar,
Sobre o que você disse: ´´Eduardo Vieira começou já com uma desculpa dizendo que o primeiro e o segundo versículos da Bíblia são só uma introdução e por isso são menos importantes“
Eu não disse que o versículo 1 do capitulo 1 de Gênesis não tem muita importância não. Eu disse que é uma introdução do que Deus criou, ou seja, uma introdução da criação do Universo e da Terra. Depois, vem o que ele fez desde o primeiro ao sexto dia. O que aconteceu é que você pegou a introdução e desconsiderou os céus (que é o paraíso, o universo e a atmosfera) e considerou que ele tinha feito a Terra antes de ter feito o universo.
Se você não tem a capacidade de interpretar um texto simples e nem sabe o que é introdução de um texto, como você pode querer saber de coisa bem mais complicada? Como é o caso do surgimento do universo?
Eu falo uma coisa e você fala que eu falei outra, a bíblia fala uma coisa e você fala que ela falou outra.
Você tem que estudar mais e aprender, a saber, o que está lendo.
Na introdução, Deus fala que criou os céus e a Terra. A palavra céus está no plural é porque existem três céus, segundo a bíblia. O céu que é o Universo, o céu (ou firmamento da Terra) que é a nossa Atmosfera e o céu que é o Paraíso, ou seja, ele está afirmando que ele criou todas as coisas, inclusive o nosso Planeta. Depois vem a explanação, ou seja, o que ele fez no primeiro dia, no segundo e, assim por diante, até o sexto dia. Não tem nenhum lugar que fala que a Terra foi feito primeiro do que o Sol não. A bíblia fala que a luz surgiu primeiro que a Terra, mas fala que ela apareceu na nossa Atmosfera depois. É verdade que a bíblia não explica cientificamente porque ela, apesar de já existir, só apareceu depois; porém, é amplamente explicado nas escolas que os vulcões soltavam gases escuros que impediam entrar o Sol na nossa Atmosfera. Então as escolas ensinam o que a bíblia afirma. Ensinam também que todos continentes eram um só, assim como a bíblia afirmava que era no inicio do nosso planeta.
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Eduardo Vieira da Silva
em 19 de novembro de 2009
Gilson,
Você disse que Jesus não podia ser homem e Deus ao mesmo tempo. Disse mais: só pode ser uma ou o outro e não as duas ao mesmo tempo.
Partindo do princípio de que Deus existe e, se ele existe, quisesse se transformar em homem e habitar entre nós, ele teria ou não teria esse poder? Se ele criou os céus e a Terra, é claro que ele teria.
Então não vejo nada de irracional nisso não.
Irracional pra mim é admitir que somos feitos a imagem e semelhança de Deus, como os Judeus e os Mulçumanos acreditam, e não aceitar que Jesus Cristo é Deus. Se Deus não pode ser homem também, como podemos ser a imagem e semelhança dele? Mas se Deus pode ser homem, assim, podemos ser sua imagem e semelhança também.
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David
em 20 de novembro de 2009
João Pereira dos Santos,
os crentes recorrentemente advertem os descrentes do castigo eterno que os espera no Inferno, como bem o atestam as ríspidas alusões ao “Juízo”. Afinal, essa é então a razão definitiva para se acreditar em Deus? Ou a pessoa faz a aposta correta de o adorar antes de morrer, ou então vai para a câmara de torturas do Diabo e ali passa a conhecer dor sem fim? Bem, imagino que essa perspectiva, se levada a sério, já deva ser o bastante para fazer qualquer indivíduo adorar a Deus por puro medo, ou seja, sem qualquer elemento de convicção, como, aliás, presume-se que acontecia com as massas, que tinham pavor do Inferno, ao tempo da Idade Média.
Aliás, adorar a Deus por acreditar em tal coisa equivaleria a conceber o mundo como uma ditadura inescapável, onde se cultua um carrasco universal impiedoso, cujo rosto ninguém vé e que é destituído de qualquer senso de proporção, pois pune com dor eterna a circunstancial ausência de disposição para o reconhecer como real – bem como o adorar enquanto sábio e bom.
O Deus cujos crentes ameaçam os descrentes com sofrimento interminável me parece um Stálin de cujos gulags não se pode fugir nem através da morte. É a tirania suprema, negativa de toda liberdade.
Agora eu pergunto, essa adoração sem convicção, com base na intimidação pura e simples, tem algum valor espiritual, qualquer que seja? Ou estarei enganado e a convicção também é exigida? Nesse caso, a peneira afina ainda mais, porque o medo praticamente impossibilita o relaxamento necessário para a percepção de realidades metafísicas. Os que se qualificam para o Céu são meia dúzia de gatos pingados, não devem chegar nem a 1% da Humanidade.
Imaginemos, durante a Idade Média, milhões de almas tentando acreditar em Deus a partir do mais absoluto medo, não conseguindo e, em consequência, sendo arrastadas para as câmaras dantescas de Satanás. Fracassaram em matar as charadas divinas, portanto nada mais justo do que ficarem a gritar e gemer para todo o sempre. Fracassaram em sentir o devido temor E(!!) em atingir a sublime convicção por cima dele.
Salve o Todo-Poderoso Deus do Medo Iluminador e todos os seus compassivos porta-vozes (leia-se porta-ameaças) neste nosso belo Planeta-Gulag-de-Corpo-Mente-e-Espírito!
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Eduardo Vieira da Silva
em 20 de novembro de 2009
Gilson,
Assiste este documentário com provas arqueológicas sobre a Arca de Noé.
O endereço é: http://www.youtube.com/v/QVCvzGr7h1g&rel=0
Além do mais, existem mais de 200 culturas que contam a história de um dilúvio. As provas são tão grandes, que o dilúvio e a Arca de Noé já é ensinada nas escolas.
Nas aulas de Ciências, do ´´Novo Telecurso da Fundação Roberto Marinho“ em uma de suas aulas, fala sobre o dilúvio e a Arca de Noé. O material está no DVD 1 do Ensino Fundamental.
É lógico que as milhões de espécies de vidas que existem no nosso planeta não poderiam caber em nenhum navio; porém, o dilúvio não foi sobre todo o planeta. O dilúvio foi apenas sobre a Terra (pode ser que tenha sido apenas em terras conhecidas naquela época).
Além do mais, mais de 99% dos seres vivos não ocupariam nenhum lugar da Arca. As plantas, os insetos, os animais do mar e os de água doce não precisariam estar na Arca para se manterem vivos. Os animais que vivem no gelo (golfinho, pingüins, Ursos Polares e etc.) não vivem sobre a Terra, e sim sobre o gelo, onde não teve dilúvio. Os fungos, os vírus e as bactérias sobrevivem no ar em plantas, na água, na sujeira e em outros lugares. Então, sobram menos de 1% que poderiam caber na Arca sim. Um casal de Elefantes, outro de bovinos, um de eqüinos, um de rinoceronte, um de girafas, um de gorilas, um de tigres, um de leões, um de puma, um de onça e mais um ou outro animal de grande porte; o resto, só sobra alguns animais que são de pequenos e médios portes. Além do mais, os casais poderiam ser filhotes e não necessariamente adultos e grandes; mesmo assim, já foi provado cientificamente que caberiam mesmo que fossem adultos.
Tem mais:
´´Pesquisadores, desobedecendo leis radicais da Turquia, têm explorado as Montanhas do Complexo Ararat à caça da Arca de Noé. Fotos Muito interessantes, mostram anomalias no relevo que podem muito bem se tratar de resto da Grande Nau.
Berrossos (Sumo Sacerdote) historiador Caldeu visitou o local em 475 A.C. quando escreveu sobre o fenômeno que testemunhou afirmando que era fácil perceber uma embarcação em repouso no alto da geleira. Arramanus, historiador egípcio de 30 A.C. é autor de uma história da fenícia menciona a existência da arca no monte Ararat. Nicolau de Damasco no mesmo período, foi o biógrafo de Herodes (“O Grande”). Ele falou da aterrissagem da Arca perto do Cume do Ararat e relatou que as madeiras ainda estavam lá… Em meados do Séc.XIX, Frederic Parrot visitou o Monte chegando até o vilarejo de “Ahora”. Lá existe o Monastério de São Jacó, onde haviam relíquias da arca. Em Junho de 1840, o Monte Ararat sofreu um terrível terremoto… O Monastério foi destruído e as relíquias foram destruídas…“ Fonte: http://www.pilb.t5.com.br/arconoah.htm
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David
em 20 de novembro de 2009
Ah, claro, e, se o equilibrista conseguir acreditar na existência e bondade divinas a despeito de todo o medo que decorre da autoridade absolutista de Deus, isso ainda não terá sido o bastante para obter visto de ingresso aos saraus do Partidão Celestial. A pessoa ainda tem que se lembrar de andar na linha e não abusar dos pecados – afinal, convicções à parte, ainda há a Santa Contabilidade…
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joao pereira dos antos
em 20 de novembro de 2009
Gente de outras culturas e a relação com Jesus o Profeta.
“Ora, havia alguns gregos entre os que tinham subido a adorar no dia da festa. Estes, pois, dirigiram-se a Filipe, que era de Betsaida da Galiléia, e rogaram-lhe, dizendo: Senhor, queríamos ver a Jesus.” (Jo 12:20-22)
“E o servo de um certo centurião… estava doente… E, quando ouviu falar de Jesus, enviou-lhes uns anciãos… rogando que viesse curar o seu servo… E foi Jesus com eles; mas, quando já estava perto da casa, enviou-lhe o centurião uns amigos dizendo-lhe: Senhor, não te incomodes, porque não sou digno que entres debaixo do meu telhado; e, por isso, nem ainda me julguei digno de ir ter contigo; dize, porém, uma palavra, e o meu criado sarará… E, ouvindo isso, Jesus maravilhou-se dele e, voltando-se, disse à multidão: Digo-vos que nem ainda em Israel tenho achado tanta fé. E, voltando para casa os que foram enviados, acharam são o servo enfermo.”
Gregos, romanos… (não só os discipulos da Galiláeia) reconheciam a autoridade de Jesus o Profeta. Curvavam-se ante o Deus-Homem-Deus, o revolucionário do bem – JESUS.
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joao pereira dos santos
em 20 de novembro de 2009
A BÍBLIA PREVIU: “E proferirá palavras contra o Altíisimo,… e cuidará em mudar os tempos e a lei;…”
Cumprimento da profecia pelo Estado na pessoa de Constantino Magno, em 7 de março do ano 321EC: “Ordena-se a todos o juizes moradores de cidades e operários, que repousem no venerável dia do sol…”
Pela Igreja Católica no Concilio de Laudicéia em 364EC: “Os cristãos não devem judaizar e descansar no sábado mas sim trabalhar neste dia; porém ao domingo honrar de maneira especial, como cristãos. Se entretanto forem encontrados judaizando, sejam então excomungados… (Hefele, History of the concils of the church, Vol. 2, Livro 6, sec. 93, cânon 29).
A Igreja Romana, pelo sínodo de Narbone, em 538EC, promulgou um decreto de caráter decisivo para repouso do domingo em lugar do sábado(mudança da lei conforme profecia bíblica acima). Dizia o decreto: “É proibido tanto a livres como a servos, a godos e romanos, sírios, como a gregos e judeus, executar qualquer espécie de trabalho no dia de domingo. Se alguém ousar proceder em contrário, pagará, se for livre, seis solidéus ao magistrado; se for escravo receberá cem bastonadas” (Mansi Tomo IX, pág. 214).
História das Religiões e de Constantito Magno nas Bibliotecas Internacionais.
A Bíblia vaticina. A história relala o cumprimento das profecias bíblicas.
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Gilson
em 20 de novembro de 2009
Vamos lá.
João Pereira dos “antos”, eu li ‘E a Bíblia tinha razão’, de Werner Keller, assim como li ‘A Bíblia não tinha razão’, de Israel Finkelstein e Neil Asher Silberman.
E escrevi ‘Da Bíblia aos Múltiplos Universos’.
De fato, a Bíblia tinha razão em algumas coisas. Por exemplo: a Babilónia existiu, Ur existiu.
Mas a Bíblia não tem que acertar às vezes. Sendo supostamente palavra divina, ela tem que acertar SEMPRE. E está muito longe disso.
Na viagem de Abraão e no Êxodo, por exemplo, os viajantes passam, conforme a narrativa bíblica, por reinos que não existiam naquelas épocas e que só vieram a existir depois. É o que se chama de anacronismo.
Outro anacronismo é a referência a camelos no relato da viagem de Abraão, relato referente a uma viagem num tempo em que os camelos ainda não tinham sido domesticados e postos a uso humano.
Portanto, a Bíblia estava certa muitas vezes e estava errada muitas outras vezes, algo incompatível com a idéia de um livro de inspiração divina.
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Gilson
em 20 de novembro de 2009
Ademar, os palestinos de hoje são descendentes de povos locais islamizados e arabizados. Não devem ser vistos, simplesmente, como descendentes dos invasores árabes.Ésta é uma visão muito conveniente aos judeus, mas equivocada.
Quanto ao Purim, se foi uma luta, e não um massacre, por que só há registro de mortes de inimigos dos judeus? Por que não morreram judeus na suposta luta?
Vocês deveriam ter vergonha de celebrar anualmente um genocídio.
Bem, mas isto é o mínimo que vocês fazem, não é mesmo?
Além de se orgulharem de genocídios passados, cometem genocídios hoje.
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Gilson
em 20 de novembro de 2009
Eduardo Vieira da Silva, então quer dizer que Deus dividiu sua personalidade em duas, tornando-se assim um esquizofrênico.
Uma das personalidades de Deus pede que a outra personalidade “passe de mim este cálice”.
E você ainda exige que os judeus e muçulmanos acreditem nessa palhaçada.
Francamente…
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em 24 de novembro de 2009
Quando Jesus disse: ´´Pai se é possível passe de mim este cálice“, ele estava querendo mostrar que não era possível de salvar a humanidade sem ele ter que passar pela cruz. Foi essa mensagem que ele quis nos mostrar e não que ele não era Deus. Quando Pedro pegou a espada para impedir de levarem Jesus, o mestre respondeu dizendo que não precisaria da espada, se ele quisesse poderia se salvar, mas não teria outra maneira de salvar a humanidade. Agora salvar de que? É que o plano de Deus era para vivermos eternamente bem e em harmonia, mas o pecado nos tirou esse privilégio; porém, Deus se tornou homem e morreu por nós, dando assim, a oportunidade de nós ressuscitarmos, assim como Jesus ressuscitou, no dia do julgamento.
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Gilson
em 21 de novembro de 2009
Provas arqueológicas da Arca de Noé?
Não me façam rir!
Vocês acreditam em cada coisa…
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em 24 de novembro de 2009
Bom, sobre a Arca de Noé, existe, entre outras provas arqueológicas, uma rocha de um barco, no mesmo local narrada na bíblia, além do mais, tem o mesmo formato e as mesmas dimensões (tamanho da altura e da largura) da Arca de Noé comentado na bíblia. Engraçado é que quando uma rocha toma o formato de um animal qualquer, os cientistas logo dizem que é um fóssil de certo animal, mas se toma o formato de uma obra, como é o caso da Arca de Noé, mesmo sendo do mesmo tamanho e estando no mesmo local falado na bíblia, eles ficam calados e não falam se é ou não é o fóssil de um navio. Eu tenho certeza que se a bíblia não comentasse da Arca de Noé, estavam todos os cientistas falando que a rocha era sem dúvida um fóssil de uma grande embarcação de povos antigos.
A rocha nas mesmas condições da Arca de Noé existe em certo local e pode ser vista pessoalmente por qualquer ser humano, pois ela se encontra no monte Arafat; além do mais, existem fotos e vídeos provando a veracidade.
Eu falo, provo e dou a fonte: O endereço é: http://www.youtube.com/v/QVCvzGr7h1g&rel=0, DVD n° 1 do Ensino Fundamental do Novo Telecurso da Fundação Roberto Marinho e http://www.pilb.t5.com.br/arconoah.htm. Além disso, tem várias outras fontes de informações, com provas e fotos, a respeito da veracidade da Arca de Noé, é só procurar que vai encontrar em vários lugares na internet.
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Gilson
em 21 de novembro de 2009
Ademar, o que você acha do assassinato de dezenas de americanos por Israel no episódio do navio USS Liberty? Por que não deu em nada?
Imagina se o episódio fosse, por exemplo, com a República Islâmica do Irã?
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Gilson
em 21 de novembro de 2009
Por que o Irã não pode ter bombas nucleares se Israel tem várias?
Por que sempre dois pesos e duas medidas a favor da Entidade Sionista?
Até quando?
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em 24 de novembro de 2009
Quando Jesus disse: ´´Pai se é possível passe de mim este cálice“, ele estava querendo mostrar que não era possível de salvar a humanidade sem ele ter que passar pela cruz. Foi essa mensagem que ele quis nos mostrar e não que ele não era Deus. Quando Pedro pegou a espada para impedir de levarem Jesus, o mestre respondeu dizendo que não precisaria da espada, se ele quisesse poderia se salvar, mas não teria outra maneira de salvar a humanidade. Agora salvar de que? É que o plano de Deus era para vivermos eternamente bem e em harmonia, mas o pecado nos tirou esse privilégio; porém, Deus se tornou homem e morreu por nós, dando assim, a oportunidade de nós ressuscitarmos, assim como Jesus ressuscitou, no dia do julgamento.
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em 3 de fevereiro de 2010
Exatamente nesta linda citação o homem Jesus fala mais alto do que o Deus Jesus. Podemos observar a obediencia radical do “servo Sofredor” ao pai que ama oa filho e o entrega por amor a humanidade.
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Eduardo Vieira da Silva
em 21 de novembro de 2009
Gilson,
Quando Jesus disse: ´´Pai se é possível passe de mim este cálice“, ele estava querendo mostrar que não era possível de salvar a humanidade sem ele ter que passar pela cruz. Foi essa mensagem que ele quis nos mostrar e não que ele não era Deus. Quando Pedro pegou a espada para impedir de levarem Jesus, o mestre respondeu dizendo que não precisaria da espada, se ele quisesse poderia se salvar, mas não teria outra maneira de salvar a humanidade. Agora salvar de que? É que o plano de Deus era para vivermos eternamente bem e em harmonia, mas o pecado nos tirou esse privilégio; porém, Deus se tornou homem e morreu por nós, dando assim, a oportunidade de nós ressuscitarmos, assim como Jesus ressuscitou, no dia do julgamento.
Para completar, se Jesus Cristo não for Deus, então não somos a imagem e semelhança de Deus. Se Jesus Cristo não ressuscitou, então não iremos nos ressuscitar, logo será em vão a nossa fé; porém, se Cristo ressuscitou podemos ser ressuscitados também. No entanto, os judeus e mulçumanos estão errados ao afirmarem que somos a imagem e semelhança de Deus. Como um homem pobre, mortal, e limitado pode ser a imagem e semelhança de Deus se o Soberano não se tornou homem também? E tem mais, se eles não acreditam que Jesus ressuscitou como podem acreditar que eles poderão ressuscitar para a vida eterna?
Portanto, Jesus Cristo, mesmo sendo Deus, não afastou o seu cálice e nem usou os poderes de Deus para ficar livre do sofrimento da cruz. Ele nos mostrou isso quando disse: ´´Pai se é possível afaste de mis este cálice“ e ´´Pai porque me desamparasse?“
É por isso que eu disse e volto a repetir: É irracional acreditar que somos feitos à imagem e semelhança de Deus e não aceitar que Jesus Cristo é Deus.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 21 de novembro de 2009
É por tudo isso que eu digo: Jesus Cristo não veio para condenar, ele veio para salvar, para nos dar a esperança da vida eterna. Então ele não veio trazer medo, ele veio tirar o medo.
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joao pereira dos santos
em 21 de novembro de 2009
Só uma pessoa que se julga dona da verdade o que já é extremamente errado, e que tapa os ouvidos e os olhos para outras teses, desfaz de descobertas arqueológicas que comprovam fatos inclusive biblicos.
A televisão, por exemplo, não cessa de mostrar em suas reportágens diversas descobertas de fatos ocorridos antes e depois de Cristo nas terras de Israel principalmente acerca dos patriarcas e até dos tempos de Jesus e os apóstolos; objetos que mostram a vida e os costumes daquelas épocas. O manto de Jesus e o sepulcro onde fora sepultado. Grutas como a do Getssêmane onde Jesus viveu seus ultimos momentos e outros locais; descobertas arqueológicas de fatos contados na Bíblia já são fatos comprovados.
Só por que se trata de relatos bíblicos, os ateus, às cegas, contestam.
Ora, já que não querem se salvar da morte e terem direito à vida eterna, cuja vida Jesus veio aqui conquistar para os que crêem, conforme vemos na Bíblia, como muito bem colocou acima o amigo Eduardo Vieira da Sila, aceitem pelo menos os fatos históricos contidos na Bíblia! Milhões já entenderam e acreditam de fato na Bíblia. Ela fala do Deus Criador, invisível sim do ponto de vista do homem carnal, mas, Único, Absoluto, Onisciente, Onipotente, Onipresente… mas, sentido pela alma anelante de algo sobrenatural que venha preencher o vazio… E daí?!
Rir daqueles que descobriram resquícios da arca de Noé…? Aí teria que ser com os PHD’s da arqueologia que escalaram o Monte Ararat, exatamente onde a arca pousou. É precisdo ler mais e assistir a documentários elaborados por esses doutores…
Cientistas ateus não merecem e nunca hão de merecer (falo com todo respeito enquanto homens estudiosos) mais respeito do que cientistas cristãos.
É isso aí.
[Responder]
Gilson
em 21 de novembro de 2009
E quem disse, Eduardo Vieira da Silva, que fomos feitos à imagem e semelhança de Deus? A Bíblia disse. Mas a Bíblia não merece confiança, é cheia de erros, problemas e contradições.
Somos resultado de um longo processo de mudanças adaptativas por meio da seleção natural de mutações genéticas aleatórias, o chamado processo de evolução. Veja que parte do processo é aleatório. Poderíamos não existir.
Imagem e semelhança de Deus? Conta outra!
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em 24 de novembro de 2009
Os religiosos mulçumanos, judeus, cristãos e outras religiões afirmam, mas só o cristianismo é que tem uma resposta lógica para isso.
A bíblia também afirma e não se contradiz não. O mesmo livro da bíblia que fala que a luz (Sol e as estrelas) surgiu primeiro que a Terra surgiu depois, é o mesmo que fala que somos feitos a imagem e semelhança de Deus.
Gêneses 1:3 até 5: ´´Disse Deus: Haja luz; e ouve luz. … o primeiro dia.“
Porém, a Terra só foi formada no terceiro dia:
Em Gêneses 1: 9 até 13: ´´Disse Deus: Ajuntem-se as águas debaixo dos céus num só lugar, e apareça a porção seca chamou Deus Terra e ao ajuntamento das águas Mares … o terceiro dia.“
Apesar da terra já ter sido feita no terceiro dia, o Sol e as estrelas não pareciam na nossa atmosfera (atmosfera = firmamento dos céus ou primeiro céu, segundo a bíblia; pois, de acordo com a bíblia existem três céus), ou seja, no inicio do Planeta Terra, os gases dos vulcões impediam o surgimento das luzes do Sol e das estrelas aparecerem na nossa atmosfera. Pelo motivo dos gases escuros dos vulcões impedirem o aparecimento do Sol, não tinha estações de anos e nem tinha como marcar os dias e os anos. Então, segundo o livro de Gêneses, a Terra foi feita no terceiro, enquanto do Sol foi feito no primeiro dia, mas só pôde ser visto no quarto dia.
Veja Gêneses 1: 14 até 19: ´´Disse Deus: haja luzeiros no firmamento dos céus, para fazerem separação entre dia e noite; e sejam eles para sinais, para estações, para dias e anos. E sejam luzeiros no firmamento dos céus, para alumiar a terra. … o quarto dia.“
Agora, quem não quer acreditar na bíblia usam de mentiras, sofismas e falácias para contradizer a bíblia. Se vocês estiverem corretos, então porque não conseguem contradizer a bíblia falando só a verdade?
A bíblia ainda fala mais: Em Gêneses 1:9, afirma que, quando Deus fez a Terra, havia um só mar e uma só porção de terra seca, ou seja, apenas um continente.
As contradições, que vocês arrumam, são todas assim, cheias de mentiras. Por exemplo: A bíblia não fala que Judas jogou o dinheiro fora e em outra parte que ele comprou terreno para cemitério não. O que a bíblia fala é que o dinheiro da traição, que ele não quis ou jogou fora, foi usado para comprar um terreno para cemitério.
Para quê mentir? As pessoas, vendo que vocês estão mentindo, vão passar a acreditarem cada vez mais na bíblia
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Gilson
em 21 de novembro de 2009
93% dos membros da Academia de Ciências dos Estados Unidos são ateus. Isto num país muito religioso.
Pouca ciência afasta de Deus. Muita ciência afasta mais ainda.
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em 24 de novembro de 2009
Mia um sofisma Gilson.
Os 93% de cientistas não querem dizer muita ciência e nem os 7% querem dizer pouca ciências.
O problema é que os 7% dos cientistas, os que acreditam em Deus, resolvem os problemas das ciências e fazem novas descobrem, enquanto isso, os 93% não resolvem e nem descobrem nada.
Por isso, é muita ciências que os 7% fazem e praticamente nada que os 93% produzem.
Veja o que disse o maior nome da ciência no momento:
´´No ano passado foram lançados vários livros de cientistas renomados, como Dawkins, Daniel Dennett e Sam Harris, que atacam a religião sem nenhum propósito. É uma ofensa àqueles que têm fé e respeitam a ciência. Em vez de blasfemarem, esses cientistas deveriam trabalhar para elucidar os mistérios que ainda existem. É o que nos cabe.“
Francis Collins, em entrevista a Revista Veja. Fonte: Revista Veja, 25-1-2007 e
http://www.celula-tronco.com/noticias.php?codigo=73
Em outras palavras, ao invés de ficarem falando e arrumando argumentos para não acreditarem em Deus, por que não resolvem os problemas das ciências e fazem novas descobertas como fazem nós, que acreditam em Deus?
Eu tenho passado por esta experiência também. Sou Servidor Público Federal. Trabalho na Seção de Cálculos da PGFN do Ministério da Fazenda. Sou autor e descobridor de certas fórmulas. Já fiz fórmulas matemáticas para o SERPRO (maior centro de processamento de dados da América do Sul) e para a Receita Federal; enquanto isso, os meus companheiros de trabalho ateus, nunca descobriram nada de novo, mesmo os que possuem muito mais estudos do que eu.
Tem mais: Apenas os cientistas judeus, que são cerca de 1%, fazem mais descobertas que os aproximadamente 90% dos cientistas ateus de todo o mundo.
Tem mais ainda: Todos grandes cientistas, que deixaram os seus nomes na história, acreditavam em Deus.
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Gilson
em 21 de novembro de 2009
Noé levou na Arca as cerca de 300 mil espécies de besouro existentes?
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em 24 de novembro de 2009
Não teve nenhuma necessidade dos besouros serem guardadas na Arca de Noé, pois eles podem viver em arvores ou dentro de madeiras ocas ou podres.
´´… em uma única árvore, foram coletadas 1.200 espécies de besouro … “ Fonte: http://jornalismoeciencia.blogspot.com/2008/05/importncia-da-preservao-ambiental.html
Quer saber por que existem tantos besouros? Eles servem de alimentos para humanos. Se alguém ficar perdido em uma floresta é só se alimentar de besouros para não morrer de fome.
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Gilson
em 21 de novembro de 2009
Por que Deus teria criado tantas espécies de besouro?
Deus é maluco por besouros?
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em 24 de novembro de 2009
Quer saber por que existem tantos besouros? Eles servem de alimentos para humanos. Se alguém ficar perdido em uma floresta é só se alimentar de besouros para não morrer de fome.
[Responder]
Gilson
em 21 de novembro de 2009
O Homem de Neandertal foi criado à imagem e semelhança de Deus?
[Responder]
em 24 de novembro de 2009
Se ele era da nossa espécie, era, mas se não era, então não foi criado a imagem e semelhança de Deus não. É muito difícil provar cientificamente se eles eram ou não da nossa espécie, até cientistas de divergem. Mas a bíblia reconhece que houve espécie de seres vivos mais parecidos com o homem do que o macaco é.
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Gilson
em 21 de novembro de 2009
Provas arqueológicas da Arca de Noé?!
Vocês são hilários!
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em 24 de novembro de 2009
Bom, hilário é referente ao hilo, hilar, ou seja: Depressão no local onde penetram num órgão, seus vasos e nervos. Também pode ser: Área, na superfície da semente, onde se prende o funículo.
Ambos servem para o bom desenvolvimento e perfeito crescimento.
Então, muito obrigado pelo elogio.
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Gilson
em 21 de novembro de 2009
1. Por que Paulo (1 Coríntios 7:1) disse que seria melhor que o homem não tocasse em mulher? Por que Paulo proibiu as mulheres de falar em público, de falar na igreja, de entrar na igreja com a cabeça descoberta e de ensinar?
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em 24 de novembro de 2009
Não encontrei em nenhum lugar na bíblia que Paula disse que não deveria ou que é melhor ficar solteiro do que se casar. Em 1º Corintios 7, ele apenas está afirmando que o ideal é ter sexo dentro do casamento e não enquanto é solteiro ou viúvo.
A respeito dos costumes da Igreja de Corintios: Tanto o uso do véu, como a mulher não falar na igreja, não foram generalizadas e, sim, dentro de um contexto que se passava na igreja de Coríntios. Tanto é verdade que existem documentos históricos, dando conta de que Maria Madalena tinha as mesmas funções dos Apóstolos de Jesus, inclusive anunciava a missão de Cristo e, isso não é possível fazer com a boca fechada.
O véu é comentado nos primeiro versos de 1º Coríntios 11; porém, no verso 16 de Coríntios 11, encerra o assunto ao ressalvar que tal costume não é da Igreja de Deus. Nos versos 17 aos 34 se trata de outro assunto.
Por que se tratava de apenas um costume local? É que eles adoravam a Deusa Diana, dando, assim, liberdade a prostituição. As mulheres prostitutas, para se diferenciarem das que não eram, raspavam a cabeça. Algumas prostitutas, que se convertiam, deveriam usar o véu até os seus cabelos crescerem, não sendo, assim, confundidas com as prostitutas.
Em relação às mulheres ficarem caladas dentro da Igreja:
A situação de ex-prostituas, que passarem a freqüentar a Igreja de Coríntio, gerou um outro problema: Fuxicos de ´´tagarelas“ despertavam ciúmes de mulheres. Por isso, elas queriam especular, dentro da Igreja, se seus maridos tiveram alguma coisa com as mulheres de cabeça raspadas. Por isso é que Paulo fala que se elas querem saber de alguma coisa para não tratar desse assunto dentro da Igreja e perguntem aos seus maridos em casa.
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em 16 de janeiro de 2010
Eduardo vieira Maria madalena nunca teve as funções especificas dos apostolos por favor vamos responder as perguntas com verdades Teologicas.
Primeiro na Natureza existem papeis específicos para Homens e Mulheres.
POr exemplo: Um homem não pode ser mãe.
Do mesmo geito no projeto de Deus existem papeis que cabem aos homens e papeis que cabem as mulheres.
Jesus não ordenou nenhuma mulher Ele ordenou 12 homens por isso que a igreja católica não permite a ordenação de mulheres por que cristo o seu fundador assim quis.
Do mesmo modo que os padres não podem casar porque cristo assim quis.Mat 19;10.
Hoje existem variasa “igrejas” ordenado mulhere e que os “pastores” podem se casar mas este não foi o projeto original de cristo.
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em 18 de janeiro de 2010
Em Mateus 10: 19, o mandamento não é especifico para padre não e, quem está falando que é melhor não se casar não é Jesus Cristo.
Leia direito o que está escrito. Os discípulos disseram que é melhor não se casar por que se casassem não poderiam se divorciar. O problema é que o casamento surgiu com a cerimônia da promessa de viverem justos para sempre. Então os discípulos indagaram se não pudessem cumprir o compromisso era melhor não fazê-lo.
Tem mais, Jesus Cristo não ordenou apenas os 12 Apóstolos não. De uma só vez, ele ordenou 70 discípulos, e entre eles estava Maria madalena. Leia a bíblia inteira e não apenas certas partes antes de tirar conclusões precipitadas.
Sei que Padre não pode se casar, mas isso não é uma ordem de Deus não, é uma doutrina da Igreja Católica. Eu respeito à opinião de que padre não pode se casar, mas não sou bobo para pensar que é uma ordem de Deus não. Deus disse crescei-vos e multiplicai-vos. Cresci freqüentando a Igreja Católica, me batizei e fiz curso de primeira comunhão e sei do importante papel que ela me beneficiou Amim e a sociedade em geral. Mas conheço a bíblia e sei separar o que é ordenamento da Igreja local e de Deus. Mas também sei que a igreja necessita de regras e ordens que não estão escritas na bíblia. A organização, o gerenciamento e o regimento governamental precisão de regras humanas. È por isso que sei respeitar a opinião e certas doutrinas que são necessárias para determinados regimentos governamentais.
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em 22 de janeiro de 2010
Exatamente mas para você oque significa : ” e outros há que assim se fizeram por causa do reino do céu”. E os discipulos não perguntaram a Jesus se é melhor se casar ou não, eles afirmaram se esta fosse a condissão era mais apropriado não se casar.
Jesus porem afirma que “Há eunucos por causa do reino ” ou seja que preferiram se entregar de corpo e alma a Deus nosso Senhor.
O proprio Jesus era celibatário. São Paulo, Timóio, São Pedro e por ai vai eram celibatarios. E sobre o argumento que na biblia não recomenda o celibato veja estas passagens., (veja I Cor 7,25ss). I Cor 7,32-33 “O que está sem mulher, está cuidadoso das coisa que são do Senhor, como há de agradar a deus! Mas o que esta casado está cuidadoso das coisas destye mundo, como há de dar gosto à sua mulher!”
De fato o celibato dos ministros ordenados não é uma lei divina mas uma lei eclesial ( conselhos de perfeição ou seja recomendados por Cristo) e em alguns casos ela pode ser abolida.
Como consta em Lucas 18 -28,30. “Disse Pedro “Eis que nós deixamos tudo pra te seguir” Ele lhe respondeu “EM verdade vos digo, não há ninguem que tenha deixado casa, mulher, irmaõs ou filhos, POR CAUSA DO REINO DE DEUS, que não receba o multiplo no tempo presente e no seculo que á de vir, a vida eterna.”
Abraçando livremente oi celibato o sacerdote imita a maneira de viver de Jesus Cristo – Celibatário- inteiramente dedicado as coisas do pai e do seu reino.”
Sim de fato Deus dise crecei-vos e multiplicai-vos. DEus fez o homem e amulher para procriar. Mas esta geração material é o simbolo da geração espiritual, realizado por Cristo com a Igreja, sua esposa da qual nasce os filhos de Deus. Assim como Adão era o esposo de Eva Cristo é o esposo dA Igreja.
Quem explica isto melhor é São Paulo em sua epistola aos efézios. ( V,21 , 30).
Sendo assim a geração espiritual dos filhos de Deus é superior a geração física, por isso o sacerdote é chamado a ter filhor espirituais da igreja, por que o sacerdote é um outro Cristo.
E são paulo disse ainda:
” Digo tambem aos solteiros e as viuvas que lhes é bom se parmanecerem assim, como tambem eu. Mas se não tem o dom da continência, casem-se.”
1 corintios VII, 8-9.
em 22 de janeiro de 2010
E sobre esta História de Jesus ter ordenado 70 de uma só vez isto é um pequeno erro interpretativo.
Jesus enviou 70 discipulos, que é totalmente diferente de Apostolos.
Discipulo – Eu,você todos nóis podemos ser discipulos de Cristo.
Apostolo – Ocupa o lugar de sacerdote da antiga aliança. Ele tem que ser ordenado por ” Imposição das mãos” do episcopo ou Bispo.
Ex. Pedro era bispo de Roma, Tiago bispo de onde hoje é a Espanha.
Todo apostolo é dicipulo mas nem todo discipulo é apostolo.
Segundo o evangelho de são lucas; ” ele chamou para si os seus discipulos, a quem escolheu doze e os chamou de apostolos”
Você não encontra em nenhuma passagem da biblia que se fale de apostola ou bispa ou presbitera, diacona. E sim apostolo, bispo, presbitero e diacono.
As igrejas evangelicas foi que enventaram este negócio de bispa.
Mas o projeto divino não foi assim.
em 22 de janeiro de 2010
Realmente, na bíblia não tem Apostola não, pois Jesus Cristo escolheu 12, sendo que todos eram homens; mas, também não encontramos Papa, Padre e ai afora. Encontramos que Jesus é o bom Pastor, encontramos apenas 12 Apóstolos, Bispos e Diáconos. Além do mais não se casar surge do indivíduo querer e não de uma imposição da Igreja. É verdade que Maria Madalena não era Apóstola e sim discípula, eu nunca disse o contrário, da mesma forma que o Padre também não é Apóstolo e sim discípulo. Tem uma outra coisa também, quando Jesus Cristo disse que em três dias derrubaria o templo e construiria um outro, estava falando da Igreja Espiritual (formada por Jesus, sendo o cabeça, e de seus seguidores), foi essa Igreja, Espiritual e Invisível, que Jesus Edificou. Nesta Igreja, ele ordenou Maria Madalena, juntamente com os demais, a anunciar o Reino dos Céus. Sendo assim, ela falou na Igreja de Jesus Cristo sim.
Sobre as palavras discípulos, bispos, diáconos e etc. estarem no masculino e não no feminino, não quer dizer que não podemos ordenar mulheres não, pois Maria estava no meio dos 70, que foram chamados de discípulos. Quando a bíblia fala que o mal do homem é constante, não quer dizer que o da mulher não é, ela está querendo dizer que o da mulher também é . A bíblia está no masculino porque é um costume da linguagem e não da ordenança de Deus.
Quando fala que homem é feito a imagem e semelhança de Deus, está falando que a mulher também é. Até porque a mulher foi feita do homem, carne da nossa carne, ou seja a mulher foi feita do clone do homem. Sendo assim, se a mulher não for à imagem e semelhança de Deus, o homem também não pode ser, pois a Eva foi clone de Adão. Da mesma forma, se admitimos que Maria Madalena era discípula de Jesus, apesar da bíblia usar discípulos (fazer discípulos e não fazer discípulas, os 70 discípulos e não as 70 discípulas, e assim por diante), por que não usamos o mesmo critério para que a mulher possa também falar na frente das igrejas? Como mulher, será apenas Maria Madalena é que podia falar na Igreja de Cristo?
Na lei dos judeus, mandava apedrejarem quem estivesse adulterando, mas eles discriminavam as mulheres, por isso, levaram apenas a mulher que estava adulterando, deixando para trás o homem. Mas Jesus mandou atirar a primeira pedra quem não tivesse pecado. Com isso, ele deu um grande passo para acabar com a discriminação da mulher. Sei também que tem documentos históricos em que conta que havia discípulo de Jesus que pediu para Jesus Cristo tirar Maria madalena no meio deles; porém, receberam uma bela bronca de Jesus Cristo por estarem querendo discriminar as mulheres.
em 27 de janeiro de 2010
Caso você não saiba a palavra papa vem do latim e significa papai. A palavra padre significa pai. O povo com o tempo começou a chamar o bispo de Roma de papa(papai) e os presbiteros de (padre). Sim de fato o padre não é apostolo e sim presbitero (ajudante dos bispos que são sucessores dos apostolos).Sim de fato jesus é o bom pastor ele é a cabeça da Igreja. Porem Jesus está no céu e a Igreja precisa de um lider visivel e por isso o proprio Cristo escolheu São Pedro para este cargo tão importante ( mat. 16;18). E pedro foi bispo de roma. Pedro foi martirizado e os apostolos elegeram Lino para bispo de Roma e chefe universal da igreja. Esta historia se repetiu 164 vezes até chegar em João paulo II, ele morreu e os sucessores dos apostolos(Bispos) elegeram Bento XVI para lider universal da Igreja de Cristo. Leia em mat 16:18-25 “Tudo o que liguardes na terra Eu ligo no ceu e tudo que desligardes na terra Eu desligo no ceu”. A Igreja ordenou que o sacerdote não pode se casar e pronto.O ceu ligou é uma ordem de Deus. Até porque esta era a vontade de Jesus que os sacerdotes não se casasem se não fosse assim ele não teria escolhido 12 apostolos solteiros. E a Igreja recomenda o casamento dos leigos ela só não aceito que os sacerdotes se casem.
Todos nós leigos batizados somos chamados a ser discipulos. Qualquer pessoa pode ser discipulo até mesmo as mulheres o que elas não podem ser é apostolas. E as mulheres desempenham um papel fundamental na Igreja elas podem fazer pregações. Elas só não podem ministrar os 7 sacramentos. Eu não duvide de Santa Maria Madalena ter sido dicipula. Eu duvido dela ter cido sacerdotiza. Pois isso vai contra os mandamentos de cristo. E quando eu falei das palavras apostolo, bispo, presbitero, diacono no mascolino eu estava falando que na Biblia você não encotra nenhuma mulher que tenha desempenhado este papel. Eu não estava falando de palavras que no masculino designem sentido geral. Ex Homens designa homem e mulher.
Eu não tenho preconceito algum com mulher só acho que a igreja deve seguir as regras de cristo seu fundador. As mulheres são chamadas a anunciar o evangelho e rezar. Já os homens são chamados a ministrar os sacramentos sendo reconhecidos como sacerdotes e para isto eles devem ser solteiros.
Saiba Eduardo que eu queria ser padre mas eu não tenho vocação para celibatário eu quero me casar e ter filhos, mas nem por isso eu me revoltei comtra minha mãe que é a Igreja, pois eu sei que ela só cupre ordens, e sei tambem que se padre fosse casado ele não agradaria a Deus como ele agrada sendo solteiro. E eu resolvi agradar a Deus de outra forma: Me casando construindo familia e educando meus filhos na Doutrina de Cristo e da Igreja.
Gilson
em 21 de novembro de 2009
2. Se o que Paulo disse era espírito da época, a quem cabe distinguir o que é espírito da época do que é palavra de Deus? A proibição da homossexualidade, por exemplo, é espírito da época ou é palavra de Deus?
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em 24 de novembro de 2009
Mais uma vez a bíblia bate com a verdadeira ciência. O ânus não foi feito para relação sexual, nem de homem ou de mulher. De acordo com a medicina, o local é mais propicio a adquirir doenças. Não tem a oleosidade e nem a proteção que uma vagina tem, além do mais, é mais fácil sair sangue que pode causar problemas e de transmissão de doenças.
Então, tanto a ciência como a bíblia, não aconselha o homossexualismo. É lógico que não devemos discriminar, mas não temos que aprovar.
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Gilson
em 21 de novembro de 2009
3. Por que uma parte do Gênesis (1 e 2: 1 a 3) diz que os animais foram criados primeiro e o homem e a mulher depois (juntos), enquanto outra parte (2: 4 a 24) diz que o homem foi criado primeiro, os animais depois e a mulher por último?
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em 24 de novembro de 2009
Isso é uma mentira. Não tem nenhum lugar de Gênesis, ou qualquer outro lugar da bíblia, que muda a cronologia de Gênesis 1. Em Gênesis 2, comenta o que Deus fez em Gênesis 1. Quando comentamos em relação ao um jogo de futebol, por exemplo, o comentário, quase sempre, não é feito em ordem cronológica. Isso não quer dizer que o jogo não existiu e nem o que foi comentado é mentira.
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Gilson
em 21 de novembro de 2009
4. Por que Lucas (23: 39 a 43) diz que um dos ladrões defendia Jesus, enquanto Marcos (15:32) e Mateus (27:44) dizem que os dois ladrões o insultavam?
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em 24 de novembro de 2009
Para começar, a palavra ´´dois“ é usada para narrar que tinha um a sua direita e outro a sua esquerda. Não tem nenhum lugar na bíblia narrando que havia apenas os três e não tinha mais niguém. Não era costume de crucificar apenas duas ou três pessoas não, era costume de crucificar dezenas e até centenas de uma só vez. No entanto, só podia ter um próximo a sua direita e outro próximo a sua esquerda. O que deve ter acontecido é que um dos malfeitores insultou a Jesus, tendo o respaldo dos demais; porém, teve uma exceção: Um dos malfeitores que estava ao seu lado, ao invés de insultar, defendeu e pediu para que Jesus se lembrasse dele.
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Gilson
em 21 de novembro de 2009
5. Por que Mateus (27: 3 a 8 ) diz que Judas jogou fora o dinheiro da traição e se enforcou, enquanto Atos (1: 16 a 19) diz que ele comprou um terreno com o dinheiro e morreu de uma queda?
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em 24 de novembro de 2009
As contradições, que vocês arrumam, são todas assim, cheias de mentiras. Por exemplo: A bíblia não fala que Judas jogou o dinheiro fora e, em outra parte, que ele comprou terreno para cemitério não. O que a bíblia fala é que o dinheiro da traição, que ele não quis ou jogou fora, foi usado para comprar um terreno para cemitério.
Não tem nenhum lugar na bíblia falando que foi Judas que comprou o terreno para o cemitério. A bíblia fala que o dinheiro ´´ganho da traição“ e que Judas não quis mais, foi usado para comprar um terreno para cemitério. A bíblia não fala e nem da margem para pensar que foi Judas que comprou esse ´´terreno“, muito pelo contrário, pois o terreno foi comprado depois que Judas se suicidou.
[Responder]
Gilson
em 21 de novembro de 2009
6. Se Adão e Eva são uma alegoria, por que a Bíblia diz que Jesus Cristo nasceu e morreu para nos salvar do pecado original, ou seja, o pecado de Adão e Eva? Como é transmitido o pecado original? Se a história de Adão e Eva é uma alegoria, que garantia nós temos de que a história de Jesus Cristo também não é apenas uma alegoria? Se a história de Adão e Eva é pra valer, como explicar a discrepância entre a Bíblia e a ciência? Onde encaixar a pré-história, o Homo habilis, o Homo erectus etc.?
[Responder]
em 24 de novembro de 2009
Bom, todos os Cristãos que acreditam na bíblia acreditam em Adão e Eva.
Tem os que acreditam em Adão e Eva que vieram da evolução (sendo Deus o mentor desta evolução) e tem os que acreditam que Adão e Eva foram formados instantaneamente por Deus.
O primeiro grupo acredita que Adão e Eva foram os primeiros homens a terem a consciência de Deus. Poderiam viver eternamente se não tivessem pecados, mas, por causa do pecado, perderam a condição da eternidade; porém, Jesus veio nos dar a vida eterna.
O segundo grupo acredita em uma interpretação mais literária da bíblia, mas, como no caso anterior, também acreditam que poderiam viver eternamente se não fosse o pecado e que Jesus veio nos dar a segunda chance de viver eternamente.
A bíblia fala que, antes de Adão e Eva, existia hum certo tipo de ser vivo, ou espécie, que era mais astuto (astúcia = habilidade, lábia, artimanha, malícia, sagacidade e etc.) que os serem humanos e do que todos os animais que Deus criou. Fala, também, que eles poderiam se comunicar através da fala. Foi essa espécie, que era chamada de cobra (não é a cobra atual) que enganou Eva.
Portanto, em qualquer das interpretações (tanto o primeiro como o segundo grupo) tem que admitir que existissem seres que eram muito mais parecidos com nos humanos, do que somos hoje parecidos com os macacos.
[Responder]
Gilson
em 21 de novembro de 2009
7. Se a história de Adão e Eva é uma alegoria, como explicar um mundo mau criado por um Deus bom? Se a história de Adão e Eva é pra valer e explica a entrada do pecado e do mal no mundo, por que os animais não-humanos também sofrem? O que eles têm a ver com isso?
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em 24 de novembro de 2009
O mundo mal criado é culpa do nosso pecado e não de Deus.
Os animais sofrem? É lógico que sofrem. Sendo nós, mais evoluído e mais perfeito do que os outros animais, e sofremos; por que não haveria de sofrer os animais inferiores que nós? Se o superior merece sofrimento, imagine o inferior.
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em 16 de janeiro de 2010
“Deus permite o mau para fazer o bem deste mau”
Õs desiguinos de Deus são espetaculares. Um Deus que se faz criatura para salva-las. Se Não fosse o pecado de adão ( pai dos viventes) Deus não teria motivo para se encarnar ou seja Deus permitiu o mal para do mal tirar o bem. E Deus dá a suas criatura livre arbítrio.
E sobre os animais não humanos. Toda a natureza eatava nas mãos do homem se o home peca toda a natureza cai junto com ele.
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Gilson
em 21 de novembro de 2009
8. Se Deus criou as espécies animais e vegetais, por que 99,9% das espécies que já existiram estão hoje extintas? Se as mutações genéticas que levam a novas espécies são guiadas por Deus, por que 99,9% dessas mutações resultam em fracassos dolorosos?
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em 24 de novembro de 2009
Tudo tem um motivo. É claro que não podemos saber de tudo, mas que tem um motivo tem. Os primatas que pareciam com a nossa espécie, por exemplo, foram extintos porque tinham inveja e queriam nos enganar. Quando surgiu a nossa espécie, nós não tínhamos nem inveja e nem queríamos enganá-los não. Como se diz o ditado popular: ´´O feitiço se voltou contra o feiticeiro.“ Além do mais, éramos apenas algumas pessoas e, hoje em dia, somos mais de seis bilhões de pessoas. Não teria lugar no nosso planeta para tantas espécies e de tantos seres vivos ao mesmo tempo.
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Gilson
em 21 de novembro de 2009
9. Por que Deus disse “Não matarás” e depois mandou matar povos inteiros – homens, mulheres, crianças e animais não-humanos (“Tudo aquilo que respire” – veja, por exemplo, o Livro do Deuteronômio)?
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em 24 de novembro de 2009
Eu também pensava como você:
´´Absurdo! Deus mandando matar tanta gente, isso não pode ser de Deus.“
Era assim que eu pensava.
Depois, conhecendo relatos históricos, descobri que os povos mortos pelos hebreus, eram povos cruéis. Matavam e esfolavam pessoas vivas. Não adoravam o criador e, sim, os demônios. Entregavam suas próprias filhas virgens para serem mortas a pedido de seus deuses (que eram verdadeiros demônios). Se os hebreus não os matassem, seriam mortos por eles. Viviam em tempos da ´´Legitima Defesa para se manterem vivos“.
Sobre matar tudo o que se respira, vii um noticiário, pela televisão, de que eram pessoas, além de perversas e dispostas a matarem os hebreus, se contaminaram com animais e adquiriram vários tipos de doenças venéreas. A humanidade estava correndo risco de serem extintas por essas doenças, pois não haviam descoberto os antibióticos que curassem tais doenças. Tanto as pessoas como os animais estavam amplamente contaminados. Então pouparam apenas as mulheres virgens, pois, sendo virgens, não deveriam ter doenças venéreas; além do mais, elas seriam gratas por estarem livres da morte em relação ao sacrifício e dos pedidos dos demônios de seus povos.
Eram épocas que não existiam as grandes cadeias que existem hoje. Não tinham psicólogos e nem escolas para educarem as pessoas. Então só tinham duas opções: Deixa-las vivas e irrecuperáveis, destruindo assim as demais pessoas, ou mata-las.
Para proteger as pessoas que podiam viver em sociedade, tiveram que matar as que não tinham condições de viverem em sociedade.
Quando diz para não matar, está querendo falar que não devemos matar e não que a lei do país possa estabelecer pena de morte, por exemplo: Se, nos Estados Unidos, uma pessoa estupra e mata uma mulher, os parentes dela não devem fazer justiça com as próprias mãos, mas a lei pode; ou seja, a pessoa não pode, mas a lei pode. Então, tudo era feito de acordo com as leis dos hebreus e, da mesma maneira que eles aplicavam a lei para os estrangeiros, era aplicada para os hebreus também. Por isso, hebreus que adoravam os demônios, por exemplo, também eram mortos.
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Gilson
em 21 de novembro de 2009
10. Se Deus é onipotente, será ele capaz de criar uma pedra tão pesada que nem ele mesmo é capaz de levantá-la?
[Responder]
em 24 de novembro de 2009
Toda pedra que estiver atrapalhando o caminho de Deus será tirada. Mais cedo ou mais tarde ela será tirada.
Deus pode tudo, mas ele está esperando sermos curados para que tudo possa ficar perfeito. Doentes se põem no meio de doentes, é por isso que ainda estamos aqui, neste mudo que é o nosso hospital.
[Responder]
Gilson
em 21 de novembro de 2009
Xeque-mate!
[Responder]
Gilson
em 21 de novembro de 2009
Xeque-mate, moçada.
[Responder]
joao pereira dos santos
em 22 de novembro de 2009
Gilson,
Mateus relatou que Judas “foi-se enforcar” e não que ele “enforcou-se” (27:5).
O doutor Lucas, escritor de Atos, relatou que Judas “precipitando-se, rebentou pelo meio, e todas as suas entranhas se derramaram.” (1:18).
E para se concluir que foi assim que ele morreu o verso em seguida (19) diz que aquilo foi notório a todos. Ou seja, todos viram Judas se precipitando e se rebentando todo, e não se enforcando. Entendeu?
Não há contradição na Bíblia quanto à maneira em que Judas se suicidou. É uma questão de análise.
A BÍBLIA não se contradiz. As mentes deturpadas é que não conseguem entendê-la. E ademais ela se discerne espiritualmente (II Tm 3:16).
Sobre Paulo dizer que é melhor que o homem não se case, é só ler o contexto e se compreenderá o que ele está dizendo. Não se deve ler textos isolados do seu contexto.
Paulo tambem disse que é melhor não comer carne. Outra ocasião ele chegou a dizer: ‘… nunca mais comerei carne…” (I Co 8:23). Se não se ler o contexto jamais se compreenderá o sentido de certos assuntos. Assim os que se acomodam dizem que a Bíblia se contradiz.
Quando Paulo disse que a mulher ficasse calada na igreja, tratava-se de um assunto regional (só da Igreja de Corinto) e não em sentido universal. Era um problema que aquela Igreja estava enfrentando com as “tagarelas”
Quado disse que as mulheres deviam se cobrir com véu, falava somente para algumas mulheres que rapavam a cabeça em devoção à deusa Diana dos efésios, mas que se converteram ao evangelho. Deviam se cobrir com o véu mas só até o cabelo tomar o lugar do véu. I Co 11:15. É só ler o contexto.
É isto.
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Gilson
em 22 de novembro de 2009
Quer dizer que Judas não se enforcou?!
E por que todas as Paixões de Cristo, no cinema, no teatro e na televisão, mostram-no se enforcando?
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em 24 de novembro de 2009
Sobre a morte de Judas é simples: Ele saiu para se enforcar, mas mudou de idéia e escolheu outra forma de suicídio, ou seja, ele pulou e se partiu.
Agora, filme é comércio e interesse, por isso, eles mudam a realidade.
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Gilson
em 22 de novembro de 2009
E o que Judas fez com o dinheiro da traição, hein, João Pereira dos “antos”?
Jogou fora, como diz Mateus, ou comprou com ele um terreno, onde viria a sofrer a tal queda, como assegura Atos?
Essa você não respondeu!
Há resposta possível? Sem forçar a barra?
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em 24 de novembro de 2009
As contradições, que vocês arrumam, são todas assim, cheias de mentiras. Por exemplo: A bíblia não fala que Judas jogou o dinheiro fora e, em outra parte, que ele comprou terreno para cemitério não. O que a bíblia fala é que o dinheiro da traição, que ele não quis ou jogou fora, foi usado para comprar um terreno para cemitério.
Não tem nenhum lugar na bíblia falando que foi Judas que comprou o terreno para o cemitério. A bíblia fala que o dinheiro ´´ganho da traição“ e que Judas não quis mais, foi usado para comprar um terreno para cemitério. A bíblia não fala e nem da margem para pensar que foi Judas que comprou esse ´´terreno“, muito pelo contrário, pois o terreno foi comprado depois que Judas se suicidou.
[Responder]
Gilson
em 22 de novembro de 2009
Quer dizer, João Pereira dos “antos”, que você é o árbitro do que, na Bíblia, é Palavra de Deus e do que é espírito da época?
E o que Paulo quis dizer ao afirmar que seria melhor que o homem não se casasse? Você não explicou. Apenas apelou para um “contexto” que não disse qual era.
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em 24 de novembro de 2009
Não encontrei em nenhum lugar na bíblia que Paulo disse que ´´não deveria ou que é melhor ficar solteiro do que se casar“. Em 1º Corintios 7, ele apenas está afirmando que o ideal é ter sexo dentro do casamento e não enquanto é solteiro ou viúvo.
A respeito dos costumes da Igreja de Corintios: Tanto o uso do véu, como a mulher não falar na igreja, não foram generalizadas e, sim, dentro de um contexto que se passava na igreja de Coríntios. Tanto é verdade que existem documentos históricos, dando conta de que Maria Madalena tinha as mesmas funções dos Apóstolos de Jesus, inclusive anunciava a missão de Cristo e, isso não é possível fazer com a boca fechada.
O véu é comentado nos primeiro versos de 1º Coríntios 11; porém, no verso 16 de Coríntios 11, encerra o assunto ao ressalvar que tal costume não é da Igreja de Deus. Nos versos 17 aos 34 se trata de outro assunto.
Por que se tratava de apenas um costume local? É que eles adoravam a Deusa Diana, dando, assim, liberdade a prostituição. As mulheres prostitutas, para se diferenciarem das que não eram, raspavam a cabeça. Algumas prostitutas, que se convertiam, deveriam usar o véu até os seus cabelos crescerem, não sendo, assim, confundidas com as prostitutas.
Em relação às mulheres ficarem caladas dentro da Igreja:
A situação de ex-prostituas, que passarem a freqüentar a Igreja de Coríntio, gerou um outro problema: Fuxicos de ´´tagarelas“ despertavam ciúmes de mulheres. Por isso, elas queriam especular, dentro da Igreja, se seus maridos tiveram alguma coisa com as mulheres de cabeça raspadas. Por isso é que Paulo fala que se elas querem saber de alguma coisa para não tratar desse assunto dentro da Igreja e perguntem aos seus maridos em casa.
[Responder]
Gilson
em 22 de novembro de 2009
Que prova você tem de que Paulo se referia somente à igreja de Corinto quando disse que a mulher deveria ficar calada?
Ele não faz a ressalva, não circunscreve. Ele fala universalmente.
Então o resto da epístola valia somente para os coríntios?
Francamente… É muita tentativa de manipulação da sua parte.
[Responder]
em 24 de novembro de 2009
1. A respeito dos costumes da Igreja de Corintios: Tanto o uso do véu, como a mulher não falar na igreja, não foram generalizadas e, sim, dentro de um contexto que se passava na igreja de Coríntios. Tanto é verdade que existem documentos históricos, dando conta de que Maria Madalena tinha as mesmas funções dos Apóstolos de Jesus, inclusive anunciava a missão de Cristo e, isso não é possível fazer com a boca fechada.
O véu é comentado nos primeiro versos de 1º Coríntios 11; porém, no verso 16 de Coríntios 11, encerra o assunto ao ressalvar que tal costume não é da Igreja de Deus. Nos versos 17 aos 34 se trata de outro assunto.
Por que se tratava de apenas um costume local? É que eles adoravam a Deusa Diana, dando, assim, liberdade a prostituição. As mulheres prostitutas, para se diferenciarem das que não eram, raspavam a cabeça. Algumas prostitutas, que se convertiam, deveriam usar o véu até os seus cabelos crescerem, não sendo, assim, confundidas com as prostitutas.
Em relação às mulheres ficarem caladas dentro da Igreja:
A situação de ex-prostituas, que passarem a freqüentar a Igreja de Coríntios, gerou um outro problema: Fuxicos de ´´tagarelas“ despertavam ciúmes de mulheres. Por isso, elas queriam especular, dentro da Igreja, se seus maridos tiveram alguma coisa com as mulheres de cabeça raspadas. Por isso é que Paulo fala que se elas querem saber de alguma coisa para não tratar desse assunto dentro da Igreja e perguntem aos seus maridos em casa.
[Responder]
em 16 de janeiro de 2010
Porque paulo era bispo da igreja de corinto. O unico apostolo que podia dar uma ordem a igreja universal era pedro que era bispo de Roma e lider da igreja universal.
[Responder]
Gilson
em 22 de novembro de 2009
O mesmo se aplica à ordem de as mulheres cobrirem a cabeça com um véu.
Que prova você tem de que ele estava tratando de um caso específico?
Mais uma vez ele não faz ressalva, não circunscreve, fala universalmente.
[Responder]
em 24 de novembro de 2009
Como eu disse anteriormente, ele afirma em 1° Corintios 11, de que isto não é um costume da Igreja de Deus. Então, pela lógica, só pode ser um costume daquela Igreja, ou seja, da Igreja de Coríntios.
[Responder]
Gilson
em 22 de novembro de 2009
E as outras perguntas que eu fiz?
Onde estão suas respostas?
Vai ter que rebolar!
[Responder]
Ademar
em 22 de novembro de 2009
Gilson, você está vendo um dos lados da moeda. Os judeus de Ester obtiveram de Ciro o direito a legítima defesa. Como a luta aconteceu, creio que não há detalhe sobre isso, além do relato do número de mortos do lado de lá. O que é estranho é achar que Ciro iria ficar inerte frente a um massacre dentro de seu Reino. Não há dívida de que houve luta. Não acredito que as pessoas que lutaram pelo lado persa, não tenha conseguido causar baixas do lado judeu. E repito, o Purim não é para comemorar a morte dos persas, mas a coragem de Ester e a salvação do povo judeu por ela.
Sobre a origem dos atuais palestinos, há que se lembrar também que existem milhares de judeus que já moravam lá, antes da recriação de Israel, portanto também são descendentes de um povo que já vivia por lá. Existe registro de famílias com mais de 2000 anos por lá. Se na época não era maioria, hoje é. além disso, os palestinos descendentes de outros povos antigos da região são uma minoria. A maioria vem sim de grupos árabes que habitam por lá.
Por falar em genocídio, o povo e o governo brasileiro idolatram um dos maiores genocidas de todos os tempos: Duque de Caxias. Os brasileiros adoram genocidas. Haja nome de rua, avenida e praça…
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joao pereira dos santos
em 23 de novembro de 2009
Bom, Gilson,
Quando você diz: “e as outras perguntas que eu fiz? Onde estão suas respostas?” Faz-me entender que você aceitou as respostas daquelas que eu dei. Senão você as contestaria. Isto é muito bom.
Calma, se eu for dar respostas a todas as perguntas que você faz em um só comentário, haja espaço hem?!
Sobre as mulheres se cobrirem com véu lá em Corinto ser um caso regional, o que confirmo e provo, devido as mil virgens que rapavam a cabeça em voto à deusa Diana dos efésios, e dessas algumas terem se convertido ao evangelho, você não vai encontrar isto na Bíblia não meu chapa! Você tem que ler história…
Então, entendeu por que Paulo disse que seria melhor o homem ficar solteiro? Que melhor era não comer carne? Que ele próprio jamais comeria carne? É cara, você cobra muito respostas às suas perguntas como se fosse dono da verdade achando que outros têm que rebolar para te dar respostas!
Todos que lêem nossos comentários percebem que você pega uma coisinha aqui outra ali do que comentamos e pula por cima do conteúdo maior, querendo desesperadamente fazer valer sua tese ateísta.
Vamos lá! Vai continuar pegando textos isolados da Bíblia? Vai se complicar se continuar fazendo isto.
Assim como eu entendi, até que se prove o contrário, que você aceitou meu argumento sobre o suicídio de Judas, por exemplo, partindo da premissa de que não se deve pegar textos isolados da Bíblia, tem que ser feito isto com todas as outras citações.
Só uma dica: Se eu tivesse na sua condição em relação à Bíblia criaria, por exemplo, uma tese de que os cristãos que morreram com a fé em Cristo foram todos perdidos, e neste caso todos os apostolos de Cristo e outros que já morreram com essa fé estariam perdidos sem esperança de vida eterna. Tomaria por base I Co 15:18 isoladamente. Pois é isto que este texto isolado está dizendo. Mas leia o contexto iniciando no v 16 indo até o v 19! Aí se confirma o que Paulo estava dizendo. Dizia ele “… se não há ressurreição… Cristo não ressuscitou…é vã a vossa fé… Com essa explicação de Paulo no contexto, aí sim, se compreende o que diz no v 18. Ou seja, se não há ressurreição, os que dormiram (morreram) em Cristo estão perdidos, claro. Mas graças a Deus que há ressurreição. Este era um ensinamento profundo de Jesus (Jo 5:28-29) e de Paulo (I Co 15). Entendeu?
Textos lidos isoladamente têm feito levantar religiões e seitas cujos adeptos incautos e descuidosos por que não lêem a Bíblia direito, vivem um tremendo emaranhado.
É isto.
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Gilson
em 23 de novembro de 2009
Ora, João Pereira dos Santos, eu contestei suas respostas. Não se faça de desentendido.
[Responder]
Gilson
em 23 de novembro de 2009
Ora, Ademar, a grande maioria dos judeus chegou a Israel depois da 2ª Guerra Mundial (tem chegado durante todo esse tempo e continua chegando).
As populações locais foram, sim, islamizadas e arabizadas nos tempos dos califas.
E você está equivocado quanto ao Purim: Ciro, influenciado por Ester, entregou os inimigos dos judeus em suas mãos. Não houve luta, porque não havia como enfrentar as tropas do Rei.
[Responder]
Gilson
em 23 de novembro de 2009
João Pereira dos Santos, você não me respondeu (mais uma vez): Judas jogou fora o dinheiro da traição ou com ele comprou um terreno?
Quem está errado, o Evangelho de Mateus ou o livro Atos dos Apóstolos, ambos supostamente inspirados por Deus?
[Responder]
em 24 de novembro de 2009
Gilson, você que se enganou.
As contradições, que vocês arrumam, são todas assim, cheias de mentiras. Por exemplo: A bíblia não fala que Judas jogou o dinheiro fora e, em outra parte, que ele comprou terreno para cemitério não. O que a bíblia fala é que o dinheiro da traição, que ele não quis ou jogou fora, foi usado para comprar um terreno para cemitério.
Não tem nenhum lugar na bíblia falando que foi Judas comprou o terreno para o cemitério. A bíblia fala que o dinheiro ´´ganho da traição“ e que Judas não quis mais, foi usado para comprar um terreno para cemitério. A bíblia não fala e nem da margem para pensar que foi Judas que comprou esse ´´terreno“, muito pelo contrário, pois o terreno foi comprado depois que Judas se suicidou.
[Responder]
Ademar
em 23 de novembro de 2009
Opa Gilson, e as tropas do Rei eram de judeus ou de persas? Inimigos dos judeus? Não era a própria população que iria matar os judeus de todo o Reino e em todo o Reino?
Sobre o direito à Palestina, não se esqueça que a Palestina foi dividida em 2 Estados, uma Palestina judaica, chamada de Israel e uma Palestina árabe, que continuou sendo chamada de Palestina. Os dois povos teem direito. Como vai ser feito esse arranjo, as forças é que definirão. Já foi dito isso. A maioria dos palestinos de hoje são filhos dos refugiados das últimas guerras que aconteceram em outros países árabes. A maioria não define todo o direito. Pode definir proporcionalidade…pode, mas isso não é absoluto, é relativo.
Mas, o que Gilson quer dizer é que se a China invadir o Brasil, colonizar, expulsar e assassinar grande parte dos brasileiros e daqui há 2 mil anos os brasileiros refugiados decidirem retornar, estes não teriamm o direito de lutar por estas terras, só porque os tais são descendentes de portugueses que há muito tomaram estas dos indígenas anteriores aos mesmos. E mesmo que ainda existissem descendentes dos tais por aqui. Ora, ora…
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Gilson
em 23 de novembro de 2009
A matança foi cometida pelos hebreus, garantidos pelo exército persa. Sugiro que você leia Robin Lane Fox, “Bíblia: Verdade e Ficção”.
Foi mais ou menos o que aconteceu em Sabra e Chatila, quando milhares de palestinos foram massacrados por cristãos libaneses, garantidos pelo exército israelense, sob as ordens de Ariel Sharon.
O que importa é que os judeus comemoram um massacre com um feriado.
[Responder]
Gilson
em 23 de novembro de 2009
Os judeus eram minoria, mas ganharam a maioria das terras e as terras melhores, com expulsão em massa de palestinos.
E agora Israel está roubando, com as famigeradas colônias, o pouco que restou aos palestinos.
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Gilson
em 23 de novembro de 2009
Ademar, você é a favor das colônias judaicas na Cisjordânia?
[Responder]
joao pereira dos santos
em 24 de novembro de 2009
Gilson,
Ora, ora, ora, que falta de análise!
Judas lançou o dinheiro da traição fora e não compraria nada, pois morreria em seguida. “Adiquiriu um campo com o galardão da iniquidade” não quer dizer que ele iria lá e fecharia o negócio, mas a ação feita por ele “traição por dinheiro” é que levaria à aquisição do terreno.
Continuo dizendo que se você não ler “contextos” pegando só um pontinho aqui outro ali, vai se complicar.
Se você lesse o v 7 de Mt 27, veria o seguinte: “E, tendo deliberado em conselho, COMPRARAM com elas (as moedas que Judas lançou ali) o campo dum oleiro, para sepultura dos estrangeiros.” grifo meu. Mateus e Lucas, ambos inpirados por Deus, estão certos. A confusão fica por conta de leitores desentendidos.
Resposta dada.
Você que fica à “caça” de textos isolados para contradizer a Bíblia e vive dizendo que eu não respondo as suas perguntas (e olha que os leitores estão percebendo isto), pegou mais um pontinho sobre Judas e não disse nada da resposta que dei sobre a maneira como ele morreu. Isto quer dizer que você concordou com a resposta do meu comentário anterior. Talvez
não queira admitir, o que seria uma excelente virtude.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 24 de novembro de 2009
Gilson,
Não tem nenhum lugar na bíblia falando que foi Judas que comprou o terreno para o cemitério. A bíblia fala que o dinheiro ´´ganho da traição“ e que Judas não quis mais, foi usado para comprar um terreno para cemitério. A bíblia não fala e nem da margem para pensar que foi Judas que comprou esse ´´terreno“, muito pelo contrário, pois o terreno foi comprado depois que Judas se suicidou.
Sobre a morte de Judas é simples: Ele saiu para se enforcar, mas mudou de idéia e escolheu outra forma de suicídio.
A respeito dos costumes da Igreja de Corintios: Tanto o uso do véu, como a mulher não falar na igreja, não foram generalizadas e, sim, dentro de um contexto que se passava na igreja de Coríntios. Tanto é verdade que existem documentos históricos, dando conta de que Maria Madalena tinha as mesmas funções dos Apóstolos de Jesus, inclusive anunciava a missão de Cristo e, isso não é possível fazer com a boca fechada.
O véu é comentado nos primeiro versos de 1º Coríntios 11; porém, no verso 16 de Coríntios 11, encerra o assunto ao ressalvar que tal costume não é da Igreja de Deus. Nos versos 17 aos 34 se trata de outro assunto.
Por que se tratava de apenas um costume local? É que eles adoravam a Deusa Diana, dando, assim, liberdade a prostituição. As mulheres prostitutas, para se diferenciarem das que não eram, raspavam a cabeça. Algumas prostitutas, que se convertiam, deveriam usar o véu até os seus cabelos crescerem, não sendo, assim, confundidas com as prostitutas.
Em relação às mulheres ficarem caladas dentro da Igreja:
A situação de ex-prostituas, que passarem a freqüentar a Igreja de Coríntio, gerou um outro problema: Fuxicos de ´´tagarelas“ despertavam ciúmes de mulheres. Por isso, elas queriam especular, dentro da Igreja, se seus maridos tiveram alguma coisa com as mulheres de cabeça raspadas. Por isso é que Paulo fala que se elas querem saber de alguma coisa para não tratar desse assunto dentro da Igreja e perguntem aos seus maridos em casa.
[Responder]
joao pereira dos santos
em 24 de novembro de 2009
O livro E A BÍBLIA TINHA RAZÃO de autoria de Werner Keller – Arqueólogo, por décadas vem circulando nas melhores livrarias do mundo. A BÍBLIA conhecida como o Livro dos livros por séculos tem sido mais vendido e lido em todo o mundo.
Isto é um verdadeiro indício de que há além da força humana um Poder (que para nós não há dificuldade nehuma em acreditar que é DEUS) que isnpirou e resguarda este tesouro literário que trata de Suas coisas.
Deus já dizia ao Profeta Jeremias: “Viste bem; porque eu velo sobre a minha palavra para a cumprir.” 1:12.
Enquanto que o livro A BÍBLIA NÃO TINHA RAZÃO, saiu de circulação no mercado literário.
É isto.
[Responder]
em 24 de novembro de 2009
João Pereira,
Gostei dos seus comentários.
Você debate de igual para igual com pessoas que estudaram e adquiriram mais conhecimento social do que você. Pessoas que não conhecem Deus não são capazes de discutirem de igual para igual com pessoas mais estudadas do que eles não. Só conhecendo Deus para ter mais sabedoria dos que os mais letrados.
Eu, por exemplo, trabalho com ciências. Se algum cientista ateu for querer curtir com a minha cara, vai se sair mal. Não importa se ele estudou mais do que eu não, pois, eu sou autodidata. Sozinho, aprendi e fui capaz de fazer muitas coisas e, muitos doutores, não conseguiram fazer em equipe.
Sei como o homem pode atingir uma incrível velocidade (aproximadamente a da luz). Tenho o projeto todo em minha cabeça, assim como o Leonardo da Vinci tinha a do helicóptero. O problema é que não temos, ainda, tecnologia para isso, mas um dia vamos ter. Assim, o homem vai poder viajar em ´´lugares estrelares“ em pouco tempo. É isso mesmo, vamos poder viajar próxima a velocidade da luz.
Bom, mas deixa isso para lá. Se eu começar a falar mais, podem começar a pensar que eu fiquei louco. Eu sei que é assim, pois, a primeira invenção que eu fiz, diretores do Ministério da Fazenda me caçoaram e curtiram com a minha cara. Só depois que eu provei ser verdadeira, a minha invenção, é que pediram desculpas e me promoveram, me colocando para trabalhar com algo de nível mais elevado.
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em 25 de novembro de 2009
É isso aí Eduardo, quem defende a tese da existência de Deus tem uma sabedoria incomum. Os cientistas “os mais estudiosos” não conseguem compreender isto. Obrigado por reconhecer no seu comentário resposta de 27 de setembro de 2009 às 7:25 pm, que debato de igual para igual com pessoas que “estudaram.” Temos a sabedoria que vem de outra dimensão. Que vem do Pai das luzes – Deus.
Abraço.
[Responder]
em 16 de janeiro de 2010
Sim a fé não é um dom que se adiquire com os estudos a fé é um dom que se ganha se você não foi agraciado com este dom que pena.
E sobre os cientistas. Caso você não saiba a academia cientifica do Vaticano possui os 40 maiores cientisatas do planeta ( reconhecidos pela ONU) onde 12 dele são padres estudiosos nenhuma instituição possui tantos estudiosos quanto a igreja.
Não tente falar contra Jesus quem ama Ele sabe porque o ama, não é com estes argumentos falsos que você vai convencer os verdadeiros cristãos.
Você acha que Jesus é uma farsa. E você se acha verdadeiro pois tente reunir uma multidão de 4 milhões de pessoas Como na jornada mundial da juventude na alemanha. Você não tem capacide para isso. Então fique quieto no seu canto que eu fico quieto na minha igreja santa catolica.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 24 de novembro de 2009
Gilson,
Sobre os besouros e a Arca de Noé:
Não teve nenhuma necessidade dos besouros serem guardadas na Arca de Noé, pois eles podem viver em arvores ou dentro de madeiras ocas ou podres.
´´… em uma única árvore, foram coletadas 1.200 espécies de besouro … “ Fonte: http://jornalismoeciencia.blogspot.com/2008/05/importncia-da-preservao-ambiental.html
Quer saber por que existem tantos besouros? Eles servem de alimentos para humanos. Se alguém ficar perdido em uma floresta é só se alimentar de besouros para não morrer de fome.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 24 de novembro de 2009
Gilson,
Sobre: ´´E quem disse, Eduardo Vieira da Silva, que fomos feitos à imagem e semelhança de Deus?“
Os religiosos mulçumanos, judeus, cristãos e outras religiões afirmam, mas só o cristianismo é que tem uma resposta lógica para isso.
A bíblia também afirma e não se contradiz não. O mesmo livro da bíblia que fala que a luz (Sol e as estrelas) surgiu primeiro que a Terra surgiu depois, é o mesmo que fala que somos feitos a imagem e semelhança de Deus.
Gêneses 1:3 até 5: ´´Disse Deus: Haja luz; e ouve luz. … o primeiro dia.“
Porém, a Terra só foi formada no terceiro dia:
Em Gêneses 1: 9 até 13: ´´Disse Deus: Ajuntem-se as águas debaixo dos céus num só lugar, e apareça a porção seca chamou Deus Terra e ao ajuntamento das águas Mares … o terceiro dia.“
Apesar da terra já ter sido feita no terceiro dia, o Sol e as estrelas não pareciam na nossa atmosfera (atmosfera = firmamento dos céus ou primeiro céu, segundo a bíblia; pois, de acordo com a bíblia existem três céus), ou seja, no inicio do Planeta Terra, os gases dos vulcões impediam o surgimento das luzes do Sol e das estrelas aparecerem na nossa atmosfera. Pelo motivo dos gases escuros dos vulcões impedirem o aparecimento do Sol, não tinha estações de anos e nem tinha como marcar os dias e os anos. Então, segundo o livro de Gêneses, a Terra foi feita no terceiro, enquanto do Sol foi feito no primeiro dia, mas só pôde ser visto no quarto dia.
Veja Gêneses 1: 14 até 19: ´´Disse Deus: haja luzeiros no firmamento dos céus, para fazerem separação entre dia e noite; e sejam eles para sinais, para estações, para dias e anos. E sejam luzeiros no firmamento dos céus, para alumiar a terra. … o quarto dia.“
Agora, quem não quer acreditar na bíblia usam de mentiras, sofismas e falácias para contradizer a bíblia. Se vocês estiverem corretos, então porque não conseguem contradizer a bíblia falando só a verdade?
A bíblia ainda fala mais: Em Gêneses 1:9, afirma que, quando Deus fez a Terra, havia um só mar e uma só porção de terra seca, ou seja, apenas um continente.
As contradições, que vocês arrumam, são todas assim, cheias de mentiras. Por exemplo: A bíblia não fala que Judas jogou o dinheiro fora e em outra parte que ele comprou terreno para cemitério não. O que a bíblia fala é que o dinheiro da traição, que ele não quis ou jogou fora, foi usado para comprar um terreno para cemitério.
Para quê mentir? As pessoas, vendo que vocês estão mentindo, vão passar a acreditarem cada vez mais na bíblia.
[Responder]
em 24 de novembro de 2009
Onde se lê: o Sol e as estrelas não pareciam na nossa atmosfera
Leia-se: o Sol e as estrelas não apareciam na nossa atmosfera
[Responder]
em 24 de novembro de 2009
Onde se lê: O mesmo livro da bíblia que fala que a luz (Sol e as estrelas) surgiu primeiro que a Terra surgiu depois,
Leia-se: O mesmo livro da bíblia que fala que a luz (Sol e as estrelas) surgiu primeiro que a Terra,
[Responder]
em 24 de novembro de 2009
Peço desculpas dos meus erros de português, pois eu trabalho é com matemática, além do mais, respondi várias perguntas e fiz vários comentários, apenas no período de uma tarde, sem tempo de correção, estando exposto a erros de digitação e sem observar os erros gramaticais. Em outras palavras, só tive tempo de publicar o meu rascunho.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 24 de novembro de 2009
Gilson,
As perguntas que você faz em relação aos comentários de nº 223 até o n° 259, foram todas respondidas. No total, foram 25 respostas, pois, outros comentários eram de outras pessoas ou não eram perguntas. As respostas encontram abaixo das suas perguntas.
[Responder]
Gilson
em 24 de novembro de 2009
35 comentários numa única tarde-noite! Eduardo Vieira da Silva botou pra quebrar, pelo menos no que se refere à matemática (não à lógica, contudo).
Não vou responder tudo tintim-por-tintim, porque seria muito trabalhoso e tomaria um tempo de que no momento não disponho.
Mas vou responder a várias observações, inclusive usando citações da Bíblia e do meu livro “Da Bíblia aos Múltiplos Universos — Velhas e Novas Visões da Eternidade”.
Esta noite não posso, pois receberei visitas, mas logo responderei.
Aguardem!
[Responder]
Gilson
em 24 de novembro de 2009
Por enquanto, quero ressaltar a extraordinária e totalmente inesperada quantidade de comentários sobre este artigo.
“O Fracasso do Jesus Profeta” já deixou na poeira os maiores sucessos anteriores deste site, como o post “A Cara Horrenda de Israel” (256 comentários; já estamos com 312).
Agradeço a todos pela participação.
E o debate continua, pois a bola agora está na minha quadra e vou devolvê-la.
Hasta la vista, babies.
[Responder]
David
em 25 de novembro de 2009
Eduardo Vieira da Vinci, digo, da Silva,
vejo que vc continua muito assertivo quanto ao seu espiritualmente motivado virtuosismo na arena das exatas – seus retumbantes sucessos em matemática, estatística e informática, na verdade, vindo tão somente prenunciar esse glorioso projeto no campo da física teórica com cuja generosa menção agora nos brinda.
Naturalmente, você venderá seu passe para os americanos, ou irá o Von Braun tupiniquim contemplar esta limitada nação com o pioneirismo das viagens interestelares? Hmmm, seria emocionante, mas acho difícil – a paciência dos gringos não comportaria um tal sonho brasileiro, eles sequestrariam vc e o “convenceriam”. Melhor então fazer as coisas por bem: peça exoneração, diga adeus aos engenheiros-ateus metidos que tiveram de engolir vc por todos esses anos e assuma seu posto de direito na Dolarbillândia.
Afinal, chega de ficção-científica, a Humanidade quer as estrelas pra valer, 2012 está aí, apesar das garantias de Newton. Falando no diabo, digo, no gênio, é bom vc tratar de fazer como ele (zeloso com seus cadernos) e botar tudo no papel. Mesmo não havendo o risco de algum contemporâneo se antecipar a tão ciclópico feito, vc sabe, coisas assim sempre estão mais bem guardadas preto-no-branco do que chacoalhando entre os miolos…
Sim, eu entendi que o projeto é visionário e que as tecnologias requeridas ainda não estão disponíveis, mas com vc aí, firme e forte, a coisa não deve demorar muito. Só lembra de deixar alguma coisa para os outros descobrirem – sabe como é, a vaidade dos ateus…
[Responder]
David
em 25 de novembro de 2009
Gilson e moçada,
O Eduardo da Vinci, digo, Leonardo da Silva, aliás, perdão, Eduardo da Silva, que, bem ou mal, é “coisa nossa”, traz consigo, encerrada em seu crânio, a chave para as estrelas. Vamos convencer o cara a botar no papel e faturar o Nobel antes que algum paraquedista gringo abocanhe os créditos (e, pra quem não sabe, ateus são mestres em fazer isso; ás vezes, só de entreouvir uma conversa, os sacanas já saem correndo para o escritório de registro de patentes).
[Responder]
David
em 25 de novembro de 2009
Eduardo Vieira da Silva é COISA NOSSA !
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 25 de novembro de 2009
Gilson,
Sobre a Arca de Noé:
No site: http://www.polishop.com.br/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/pt/-/BRC/chuck_Produto-Visualizar;sid=eliONUx4ClJZEAd1N1qqJV_UJfBPitLms-w=?ProductID=Hj2sExAkv_0AAAEkkFMleGxT, você encontra 3 DVDs com vídeos, fotos, documentos arqueológicos e etc., contendo provas da existência da Arca de Noé. Só que tem um problema, os DVDs não são gratuitos.
No site: http://www.youtube.com/watch?v=QVCvzGr7h1g, você encontra documentário, em vídeo, com provas arqueológicas, entre outras, a respeito da existência da Arca de Noé. São mais de 50 minutos de vídeos.
Além destes sites, e outros que eu já citei, tem mais provas da existência da Arca em: http://www.warneveryone.com/evolution_scientists_quotes.htm, http://www.justin.tv/warneveryone e
http://www.youtube.com/results?search_query=authorizedversion&search=Search
Não é só a cultura judaica, cristã e mulçumana que conta a história de um dilúvio não. São mais de 200 culturas diferentes contando que houve um grande dilúvio. Não é possível que culturas diferentes em lugares diferentes e vivendo até em continentes e em tempos diferentes fossem inventar (mentir) a mesma história. Se isso não bastasse, ainda têm várias outras provas.
As evidências já são tão grandes que, professores que anteriormente criticavam em quem acreditava em tal Arca, hoje são obrigados a ensinarem o dilúvio e a Arca de Noé nas escolas.
Na aula de n° 5 de Ciências do Novo Telecurso da Fundação Roberto Marinho, começa com uma pergunta: ´´Você já leu a bíblia?“, depois fala mais ainda: ´´A bíblia não é só um livro religioso. Ela é muito maito importante para quem estuda história, literatura e ciências … Nós vamos começar com a Arca de Noé … A nossa tele aula de hoje começa com o dilúvio …“
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Eduardo Vieira da Silva
em 25 de novembro de 2009
As suas ironias não me intimidam.
Eu não preciso provar a capacidade que possuo, pois já provei. Entendo de muito mais coisas do que você imagina. Falar é fácil, criticar e ironizar alguém também é. Difícil é fazer algo de novo que possa ter bom proveito.
Eu não sou apenas um matemático prático que inventou e criou formulas e planilhas para as maiores empresas do Brasil não. Mesmo sem nunca ter tido aula de música, possuo uma sinfonia de mais de uma dúzia de músicas arranjadas e compostas por mim. Tenho música no site da Midnet. Se quer saber e conhecer algumas de minhas músicas, procure no site: http://www.midinet.com.br/, na letra ´´L“. Lá você vai encontrar duas músicas minhas com Leandro, pois elas estão em meu nome e do Leandro (Leandro & Eduardo), mas a do Leandro vem na frente.
No final de 2004 e inicio de 2005, eu fiz uma música em homenagem ao São Paulo Futebol Clube. Na letra da música, eu disse que o São Paulo ia mostrar ao Brasil como se faz para ser um GRANDE CAMPEÃO. Não deu outra. Em 2005 foi Campeão Paulista, da América e do Mundo. Em 2006, 2007 e 2008 foi campeão brasileiro. Agora, em 2009, está entre os primeiros. Pois é, o São Paulo não deixou eu ´´quebrar a cara não“, pelo contrário, conseguiu um feito que nenhum clube tinha conseguido no Brasil.
Se quiser ouvir a minha música, vá ao site: http://www.saopaulofc.com.br/ e peça o CD de músicas em homenagem ao São Paulo. É falar que quer um CD que tem a música que começa assim: ´´Sou Sãopaulilo, sou filho de campeão, eu adoro a minha vida essa é minha profissão. Sou viajante, não tenho medo de nada, passo o tempo na estrada seguindo o campeão.“ … e mais adiante fala: ´´Eu vou mostrar ao meu Brasil como se faz para domar os animais e SER UM GRANDE CAMPEÃO …“
Mas eu vou logo avisando, o CD não é de graça não. Se quiser um, vai ter que pagar. Eu não vendo o CD não, mas o site, que eu citei acima, estava vendendo.
Tenho várias outras músicas compostas com arranjos, com ou sem melodias e letras. Todas devidamente registradas.
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em 25 de novembro de 2009
O comentário, acima, é em relação a provocação do David.
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joao pereira dos santos
em 25 de novembro de 2009
Eduardo,
Agradeço por seus comentarios bastante compreensíveis sobre as aparentes contradições da biblia.
O modo como Judas morreu. O uso do véu na igreja de Corinto. As mulheres terem de ficar caladas na igreja, etc.
Não há contradição na bíblia.
Há, na verdade, falta de compreensão dos indoutos e incautos que não entendem questões espirituais, e baseiam suas teses em textos isolados da bíblia.
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em 26 de novembro de 2009
O problema é que o Gilson quer entender a bíblia de uma forma cientifica além da capacidade que teria Isaac Newton. Quem aceita a orientação do Espírito de Deus, pode entender coisas que a humanidade levaria milhares de anos para entender de forma cientifica.
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Gilson
em 25 de novembro de 2009
Como morreu Judas? Diz Mateus 27: 3 a 8:
“Vendo, então, Judas que o entregara, que o haviam condenado, ficou com remorsos e foi devolver as trinta moedas de prata aos sumos sacerdotes, dizendo: ‘Pequei, entregando sangue inocente’. Disseram-lhes eles: ‘A nós, o que nos importa? O problema é teu’. E, atirando as moedas de prata no templo, ele se retirou e foi enforcar-se. Os sumos sacerdotes ajuntaram as moedas de prata e disseram: ‘Não é lícito lançá-las no cofre das esmolas, pois são preço de sangue’. E em conselho decidiram comprar com elas o Campo do Oleiro para cemitério dos peregrinos. Por isso aquele campo se chamou campo do sangue até o dia de hoje’.
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em 25 de novembro de 2009
Aqui fala que ele saiu para enforcar, mas não fala que ele se enforcou.
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em 25 de novembro de 2009
Gilson,
Continuando a respeito da compra do terreno para cemitério, como eu disse anteriormente, não tem contradição nenhuma. Nem aqui e nenhum lugar da bíblia fala que Judas ´´comprou“, pois quem está morto não pode comprar nada. Mas fala que ele ´´adquiriu“ com o salário de seu crime. Ele morreu, mas o salário do seu crime ficou e foi comprado o terreno do cemitério com ele.
Pelo fato do terreno ter sido comprado com o salário do crime de Judas, atribuíram a aquisição do terreno por Judas. Era assim que consideravam a cultura deles.
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Gilson
em 25 de novembro de 2009
Como morreu Judas? Atos 1: 16 a 19 (discurso do apóstolo Pedro):
‘Irmãos, era preciso que se cumprisse a Escritura, que pela boca de Davi o Espírito Santo tinha anunciado sobre Judas, o guia dos que prenderam Jesus. Era um dos nossos e tomou parte em nosso ministério. Adquiriu campo com o salário de seu crime. Depois, tombando para a frente, arrebentou-se ao meio e todas as vísceras se derramaram. Tal fato se tornou conhecido dos habitantes de Jerusalém, tanto que o campo ficou sendo chamado em sua língua de Hacéldama, que quer dizer Campo de Sangue’.
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em 25 de novembro de 2009
Aqui também não fala que ele se enforcou.
Logo, sobre o enforcamento, não tem nenhuma contradição.
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em 25 de novembro de 2009
Gilson,
É verdade que neste contexto Judas não poderia ter comprado pessoalmente o terreno para o cemitério; contudo, o dinheiro jogado fora, ainda pertencia de direito a Judas, pois os sacerdotes não aceitaram o dinheiro de volta. Porém, na impossibilidade ou na ausência de Judas, os sacerdotes poderiam comprar o tal terreno em nome de Judas e não da sua congregação. Tem alguma coisa que impediria isso? Não.
Se não fosse comprado em nome de Judas, obrigatoriamente os sumos sacerdotes teriam admitir ter aceitado o dinheiro de Judas de volta. Isso eles não fariam nunca.
A única opção? Comprar em nome, ou como se o dinheiro pertencesse a Judas. Isso eles poderiam fazer sem ter que admitir em ter aceitado o dinheiro, pois era o que a sua religião permitiam.
É por isso que não existe a palavra ´´COMPROU“ e sim ´´ADQUIRIU“. Judas não poderia ter comprado, pois já estava morto, mas os sacerdotes poderiam ter comprado o terreno com dinheiro pertencente a Judas.
Dentro da cultura deles, a aquisição do cemitério era por parte de Judas, mesmo sendo comprado depois da morte de dele, pois o dinheiro pertencia a Judas. Não pertencia aos sacerdotes, porque os sacerdotes não podiam admitir em ficar com o dinheiro e, as demais pessoas, viam o dinheiro como se fosse algo amaldiçoado. Para não jogar a maldição em ninguém, tinha que admitir que o terreno fosse comprado com o dinheiro que ainda pertencia a Judas, mesmo ele não estando mais vivo. Era assim que eles consideravam e, era admitido por todas as pessoas da cultura daquele tempo e naquele lugar.
[Responder]
Gilson
em 25 de novembro de 2009
As discrepâncias entre os dois relatos são as seguintes:
1. Em Mateus, Judas se arrepende. Em Atos, não há sinal de arrependimento.
2. Em Mateus, Judas joga o dinheiro fora. Em Atos, ele compra um terreno com o dinheiro.
3. Em Mateus, os sacerdotes recolhem o dinheiro e compram com ele um terreno que se torna um cemitério. Em Atos, é Judas, e não os sacerdotes, quem compra o terreno.
4. Em Mateus, depois de jogar o dinheiro fora, Judas vai enforcar-se. Em Atos, não há menção a enforcamento nem à intenção de enforcar-se. Judas morre de uma queda que lhe abre a barriga.
5. Em Mateus, o terreno se chama Campo do Sangue em referência ao sangue de Jesus Cristo, que fora comprado com as trinta moedas de prata. Em Atos, o terreno se chama Campo de Sangue em referência ao sangue do próprio Judas, e não de Jesus Cristo.
[Responder]
em 25 de novembro de 2009
1- Em Mateus, fala de remorso porque menciona o motivo de Judas ter devolvido o dinheiro. Como em Atos não menciona a parte que Judas devolveu o dinheiro aos sacerdotes, não havia motivo de mencionar o remorso de Judas
2- Em Mateus, Judas joga o dinheiro na congregação dos judeus, porém, os sacerdotes não aceitam o dinheiro; considerando, assim, o dinheiro ainda pertencente a Judas. Em atos, ele não compra um terreno não, o dinheiro do salário do seu crime é que foi pago pelo terreno. Apenas a aquisição do terreno é que foi atribuída a Judas e não a compra, pois, ele não poderia ter comprado por já ter morrido e, mesmo que não tivesse, pois o dinheiro se encontrava na congregação e não mais com Judas.
3- Em Mateus, os sacerdotes recolhem o dinheiro e compram com ele um terreno que se torna cemitério. Em Atos, Judas é tido quem adquiriu o cemitério que foi comprado, pelos sacerdotes, com o salário do seu crime.
4- Em Mateus, depois de jogar o dinheiro fora, Judas saiu para se enforcar, mas não fala que ele se enforcou. Em Atos, conta que Judas morreu de uma queda e não de enforcamento, como era a sua intenção inicial.
5- Em Mateus, o terreno se chama Campo de Sangue, em referência ao sangue de Jesus cristo. Em Atos, o terreno recebe o mesmo nome, em referência a seu crime. E qual foi o seu crime? O derramamento de sangue de Jesus.
Portanto, não há contradição.
[Responder]
Gilson
em 25 de novembro de 2009
Perguntas:
1. Judas se enforcou ou não?
2. Judas teve ou não a intenção de enforcar-se?
3. Judas se arrependeu ou não?
4. Judas jogou fora o dinheiro ou com ele comprou um terreno?
5. Quem comprou o terreno, Judas ou os sacerdotes?
6. Ao sangue de quem se refere o nome que o terreno recebeu? Ao sangue de Jesus Cristo ou ao sangue do próprio Judas?
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em 25 de novembro de 2009
1- Judas não se enforcou
2- No princípio, ele teve a intenção de se enforcar.
3- Depende o que você entende por arrependimento, mas podemos considerar que ele teve remorso.
4- Judas jogou o dinheiro na congregação e não comprou o terreno.
5- O terreno foi comprado pelos sacerdotes que atribuíram a aquisição a Judas.
6- Tanto em Mateus como em Atos o sangue é atribuído a Jesus.
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Gilson
em 25 de novembro de 2009
Dizem que o pior cego é aquele que não quer ver. De fato. E o pior burro é aquele que não quer entender.
Se o que expus acima não é um conjunto de contradições, é melhor eliminar do dicionário a palavra ‘contradição’.
Não há contorcionismo mental e verbal que possa apagar as contradições gritantes entre os dois relatos bíblicos da morte de Judas.
E este é apenas um dos muitos casos. É suficiente, porém, pois a Bíblila tem a obrigação de ser perfeita, sem uma única mácula, por ser supostamente Palavra de Deus ou obra de inspiração divina.
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Gilson
em 25 de novembro de 2009
Quer dizer, Eduardo Vieira da Silva, que todos os avanços científicos americanos se devem unicamente à pequena minoria de cientistas crentes?
Ora, meu caro, você é patético!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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em 25 de novembro de 2009
Bom, de acordo com a bíblia, crente é quem acredita que Jesus Ressuscitou. Neste sentido, os Judeus, por exemplo, normalmente não são crentes, mas também não são ateus, pois acreditam em Deus e, eles também fazem muitas descobertas, tanto dentro do seu Estado como dentro dos Estados unidos ou em qualquer lugar do mundo. Eles por exemplo, são apenas 1% dos cientistas, mas fazem cerca de 10% das descobertas do mundo. O problema é que os aproximadamente 90% dos cientistas ateus não conseguem essa margem. Em outras palavras, apenas 1% dos cientistas judeus descobrem mais coisas do que os 90% dos cientistas ateus.
O restante das descobertas, os 90% que sobraram, normalmente são feitas por cientistas que acreditam em Deus, mesmo eles sendo a minoria. É por isso que Francis Collins falou que eles deveriam fazer algo pela ciência ao invés fazerem criticas as religiões.
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em 16 de janeiro de 2010
Não o avnço cientifico norte americano se deve ao patrimonio cientifico tecnologico herdado dos Europeus graças a Igreja católica e seus mosteiros que desenvolveu um papel fundamental para o desenvolvimento tecnologico da humanidade.
[Responder]
Gilson
em 25 de novembro de 2009
David reduziu Eduardo Vieira da Silva a menos do que pó de traque!
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em 26 de novembro de 2009
O David não conseguiu contradizer nenhum comentário que eu postei. Apenas faz piadinhas como se estivesse em um circo. Se criticar alguém sem convencer em nada é reduzir… ele poderia argumentar com lógica para fazer crescer alguma coisa.
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Gilson
em 25 de novembro de 2009
Ô Eduardo, meu filho, podem no máximo ter descoberto uma arca, ou seja, os restos de uma embarcação qualquer, dentre muitas outras. Terem descoberto “a” Arca é uma façanha que requer muita credulidade.
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em 25 de novembro de 2009
É, mas se encontra a mais de 5 mil metros. Não tem como ela ter sido colocada lá sem ter tido um dilúvio. Alem do mais, não existem arvores naquela região, apenas algumas plantinhas que não dá pra fazer se quer uma mesa. Tem mais ainda, as dimensões são as mesmas da Arca de Noé.
Eu citei várias referências, pesquisa e verá que tudo é verdade.
[Responder]
Gilson
em 25 de novembro de 2009
Um dos dois patetas me pergunta onde está escrito que Paulo não queria contatos entre homens e mulheres. Vamos lá:
1 Coríntios 7: 1 e 2:
‘Quanto ao que me escrevestes, é bom que o homem não toque em mulher. Mas, por causa da impureza, cada um tenha sua própria esposa, e cada uma, o seu próprio marido’.
Ou seja, o casamento é o mal menor, um recurso para evitar a promiscuidade. Melhor seria, para Paulo, que homem não tocasse em mulher. Mais claro do que isso, impossível. Mas tem mais. Veja o comentário abaixo.
[Responder]
em 25 de novembro de 2009
´´QUANTO AO QUE ME ESCREVESTES…“ , disse Paulo. Isso implica que é só em ralação ao que foi escrito anteriormente a Paulo, logo é algo para ser aplicado aos problemas da Igreja de Corintios; em outras palavras, estavam passando, em um determinado lugar e em um determinado tempo, por situações que não são de acordo com a nossa realidade e sim com a deles. Por isso, é um empírico, ou seja, baseado apenas na experiência que eles estavam passando naquele determinado tempo.
Então, Paulo não está nos mandando em tocar em mulheres não. Ele falou aquilo apenas para aquelas pessoas e, mesmo assim, em relação ao que eles tinham indagado ele.
[Responder]
Gilson
em 25 de novembro de 2009
1ª Carta aos Coríntios 7: 8 e 9:
“E aos solteiros e viúvos digo que lhes seria bom que permanecessem no estado em que também eu vivo. Caso, porém, não se dominem, que se casem; porque é melhor casar do que viver abrasado”.
Paulo prega, nesse trecho, o celibato e a castidade universais. O casamento é apresentado como um recurso, em última instância, para disciplinar — e reduzir — o que ele vê como abomináveis contatos entre homens e mulheres.
[Responder]
em 25 de novembro de 2009
Paulo vivia em um determinado lugar e em uma determinada cultura, passando por situações bem diferentes da nossa.
Tem certa situação que é melhor não casar mesmo. Ma hoje vivemos em um país livre e com condições bem melhores de criar filhos e constituir uma família em relação ao que eles estavam vivendo.
[Responder]
em 16 de janeiro de 2010
O que os padre fazem permanecem em celibato.
[Responder]
Gilson
em 25 de novembro de 2009
Lucas diz (23: 39 a 43) que um dos ladrões defendia Jesus, que teria respondido:
— Ainda hoje estarás comigo no Paraíso.
Vejam nos dois comentários abaixo o que dizem Marcos e Mateus.
[Responder]
Gilson
em 25 de novembro de 2009
Marcos 15: 32:
“Também os que com ele foram crucificados o insultavam”.
Ou seja, AMBOS os ladrões.
[Responder]
Gilson
em 25 de novembro de 2009
E Mateus (27: 44):
“E os mesmos impropérios lhe diziam também os ladrões que haviam sido crucificados com ele”.
AMBOS os ladrões.
[Responder]
em 26 de novembro de 2009
Vamos ver a seguinte situação:
Você está acompanhado de três pessoas. Duas te insulta e uma te defende.
Eu, que estava passando no local, posso falar que te insultaram. Eu afirmo que pessoas que estavam com você te insultaram. Eu menti? Não, pois duas pessoas te insultaram. Havia muito barulho e eu me encontrava um pouco de longe e, mesmo assim, me aproximava mais das duas pessoas que te insultavam e eles falavam mais alto do que a pessoa que não estava te insultando.
Isso é muito normal, as pessoas têm o costume de insultar com tom de voz mais alta do que as pessoas que conversam sem insultar.
No entanto, outra pessoa que também se encontrava no mesmo local, pode ter observado melhor a conversa. Ela chegou mais próxima de você. Pôde observar bem a conversa que você teve com as das duas pessoas mais próximas. Acontece que uma destas pessoas foi a que não te falou mal, na realidade, ela até te defendeu. Não gritava como os outros dois que te insultavam, mas, por se encontrar bem próximo, ela ouve e pode descrever a conversa com as duas pessoas que estavam com você.
Então, eu contei a estória de um jeito e a pessoa que se encontrava mais próxima pôde contar de outro jeito, no entanto, as duas são verdadeiras. É por isso que Marcos e Lucas estão corretos.
A bíblia também não afirma que não tinha mais de duas ou três pessoas que seriam crucificadas. Ela afirma que tinha um a sua direita e outro a sua direita, e conta o que falaram esses dois que foram crucificados junto com Jesus. Não afirma que não poderia ter mais pessoas na sua frente, atrás ou em outros lugares. Mas todo mundo que estuda história sabe que eles tinham o costume de crucificar muito mais do que três pessoas ao mesmo tempo.
[Responder]
em 26 de novembro de 2009
“Duas te insulta”. Olha a concordância, meu filho.
[Responder]
Gilson
em 25 de novembro de 2009
Se isso não é uma contradição, eliminem a palavra ‘contradição’ dos dicionários.
Como eu já disse, o pior burro é aquele que não quer entender.
[Responder]
em 26 de novembro de 2009
Gilson,
O problema seu não é dicionário não.
O seu problema é Raciocínio Lógico-Quantitativo.
Noções de Lógica envolve Proposição Simples e Composta, Conectivos Lógicos (ou estruturas lógicas), tem a Trautologia, a Contradição e a Contingência.
Tem as Três Leis Fundamentais do Pensamento Lógico: Princípio da Identidade, Princípio da Não contradição e Princípio do Terceiro Excluído. Tem, também, a Implicação Lógica.
Só para entendermos a Implicação Lógica, temos que estudar Propriedades da Implicação Lógica, as Proposições logicamente Equivalentes, as Regras de Equivalência, as Leis de Comutatividade, as Leis de Associatividade, as Leis de Distributividade, a Lei da Dupla Negação, a Equivalência da Condicional e as Equivalências da Biocondicional.
[Responder]
em 26 de novembro de 2009
Blá-blá-blá… E daí?
Enquanto isso, vá corrigindo seu português. Veja o erro de concordância no início do terceiro parágrafo.
O que vocês fazem em relação à Bíblia é contorcionismo mental e verbal e desonestidade intelectual.
[Responder]
em 16 de janeiro de 2010
Até nas gramáticas ha erros de concordancia.
E alias na minha biblia não está se referindo a ladrão nenhum.
[Responder]
Gilson
em 26 de novembro de 2009
Sobre os novos comentários de Eduardo Vieira da Silva: é muito contorcionismo mental e verbal.
Acabo de vir de um debate aqui em João Pessoa em que um dos debatedores, Sr. José Bezerra, chamou a Bíblia de “O Livro das Conveniências”: se é conveniente interpretá-la de um jeito, assim se a interpreta; se é conveniente interpretá-la de outro jeito, deste modo se a interpreta.
Acrescento eu: interpretação bíblica é uma forma de desonestaidade intelectual.
[Responder]
em 26 de novembro de 2009
Gilson,
Em direito, toda pessoa é inocente até que se prove o contrário.
Em lógica, todas as proposições afirmativas são verdadeiras, desde que não podemos provar que eles são falsas.
Tem mais. Tanto em direito, como em lógica, devemos considerar todas as afirmações, ou preposições, dos dados que possamos adquirir de um determinado assunto, antes de tirarmos qualquer conclusão.
Agora, você acha que a bíblia, menos a bíblia, não pode ter o direito de utilizar os recursos que os demais têm o direito de usar?
[Responder]
Gilson
em 26 de novembro de 2009
O que Paulo escreveu é palavra de Deus ou espírito da época? Quem decide o que é um e o que é outro? Por que o que era antes palavra de Deus passou a ser espírito da época? A condenação da homossexualidade é palavra de Deus ou espírito da época?
[Responder]
em 26 de novembro de 2009
Gilson,
Para saber o que era espírito da época em relação ao que Paula escreveu é simples. Quando Paulo falou do uso e costume do véu, depois de ter falado, ele fez uma ressalva, dizendo que nós não temos tal costume e nem a Igreja de Deus, em outras palavras, só podia ser um costume deles.
Sobre não tocar em mulher, ele começou fazendo uma ressalva novamente. Disse ´´em relação ao que me escreveram“. Você sabe, usamos ressalvas para evitar que as pessoas generalizem.
Sobre o homossexualismo, eu já dei a minha opinião na sua indagação anterior. Para começar, eu não entendo a bíblia como algo que veio para condenar, mas sim para salvar. Eu não concordo com o homossexualismo, acho que não é o melhor para as pessoas, mas não condeno e nem discrimino ninguém.
[Responder]
Gilson
em 26 de novembro de 2009
A coisa mais fácil do mundo, para quem tem os recursos, é pegar os restos de um barco antigo e colocá-los em cima de um monte. Um helicóptero, por exemplo, pode fazer o serviço muito bem.
[Responder]
em 26 de novembro de 2009
Você nem viu os documentários sobre a rocha em forma de barco. Não viu mesmo, se tivesse visto não estaria falando tanta bobeira.
A rocha, que é o fóssil de um navio, tem mais de 150 metros de comprimento e tem a altura de uns cinco andares de um prédio. Tem mais de 30 metros de comprimento e faz uma emenda só do seu fundo com o chão daquele monte.
[Responder]
em 26 de novembro de 2009
Mas tem arqueólogo, para não ter que acreditar na bíblia, fala que deve ser uma nave extraterrestre, na forma de um navio, que deveria ter posado ali a alguns milhares de anos.
Agora, não sei qual crendice é mais absurda, se a do Gilson ou se é desse tal arqueológico.
Para não acreditar na bíblia vale tudo, até as coisas mais absurdas do mundo.
[Responder]
em 26 de novembro de 2009
“A alguns milhares de anos”. Meu caro, o correto é “há alguns milhares de anos”. Você precisa melhorar seu português.
[Responder]
em 16 de janeiro de 2010
Quer dizer os historiadores tambem né porque foram varios historiadores faser estes estudos alias ate historiadores de outras religioes.
[Responder]
Gilson
em 26 de novembro de 2009
Se o livro Atos dos Apóstolos diz que Judas adquiriu um terreno com o dinheiro da traição, com base em que se pode dizer que o terreno foi adquirido pelos sacerdotes? É muita forçação de barra!
[Responder]
em 26 de novembro de 2009
Eu expliquei a ´´base“, por sinal, muito bem explicado. Os sacerdotes não podiam aceitar o dinheiro de volta. Se fosse comprado sem ter sido adquirido por Judas, os sacerdotes estariam admitindo em ter adquirido tal terreno, sendo assim, tinham que admitir que estavam aceitando o dinheiro da traição; portanto, haveria contradição, mas, pela lógica, os sacerdotes nunca agiriam dessa maneira, ou seja, não poderiam comprar como se o dinheiro fossem deles. Então compram o terreno supondo que o dinheiro era de Judas e não dos sacerdotes, é por isso que fala que foi adquirido por Judas, embora tenha sido comprado pelos sacerdotes.
[Responder]
em 26 de novembro de 2009
Contorcionismo, nada mais que contorcionismo. O que o Livro de Atos diz é que Judas adquiriu o terreno. O resto é contorcionismo e desonestidade intelectual.
[Responder]
Gilson
em 26 de novembro de 2009
Leiam bem as citações e verão que num relato o sangue referido é o de Cristo e no outro relato é o de Judas. Só não vê quem não quer.
[Responder]
em 26 de novembro de 2009
Em Mateus afirma: ‘Não é lícito lançá-las no cofre das esmolas, pois são preço de sangue’. O preço é algo que custa algo ou que foi comprado. Neste caso, foi com esse dinheiro que compraram Judas para entregar Jesus, ou seja, foi derramado sangue de Jesus através do dinheiro que Judas se vendeu.
Em Atos, fala a mesma coisa e mais um pouco. Fala que Judas era o guia das pessoas que prenderam Jesus. Com isso, todos sabiam que houve derramamento de sangue de Jesus. Depois fala que isso também causou o suicídio de Judas, ou seja, outro derramamento de sangue. Fala que o dinheiro da traição de Judas foi usado para adquirir o cemitério, ou Campo de Sangue. Como era o dinheiro que causou tanto a morte ou derramamento de sangue de Jesus e de Judas, foi conhecido como Campo de Sangue.
Onde está a incoerência?
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 26 de novembro de 2009
Gilson,
A bíblia é um livro muito complexo e de grande dificuldade de entender sem inspiração divina. Isaac Newton foi um grande conhecedor da bíblia. Ele tinha um grande conhecimento cientifica e ainda tinha a inspiração divina que lhe auxiliava a entender a palavra de Deus. Foi por isso que ele pôde entender que um dia teríamos carros que chegaria a 80 km/h. Foi por isso que ele falou que os judeus ainda voltariam para a Terra Prometida (Jerusalém).
Você me chamou de ´´Pateta“, um dia, cedo ou tarde, você vai ver que se enganou. As nossas opiniões são diferentes, mas eu sempre te respeitei. Não vai ser pelo motivo de ter me chamado de ´´Pateta“ é que eu vou te desrespeitar também não. Sei que você é uma pessoa que tem muitos conhecimentos, um ótimo português, fala e escreve bem. Tudo isso foi conseguido com muito esforço. Você merece todo o respeito, até quem não conseguiu o que você conseguiu merece, ainda mais você. Mas eu vou te avisando: É muito, mais muito difícil mesmo entender a bíblia da forma que você quer entender. Os costumes e os significados das palavras escritas em outras culturas e a milhares de anos passados, podem ter significados diferentes das palavras atuais. Além do mais, pode ter erros de traduções e até não existir as palavras em português que tem o mesmo significado da palavra original. A bíblia é muito fácil de ser entendida quando temos sinceridade em conhecer a verdade e quando damos liberdade de sermos guiados pelo espírito de Deus. Ao mesmo tempo, é muito difícil de ser entendida apenas com os olhos da ciência, pois, para compreendermos, assim, o nosso conhecimento de ciências tem que ser extremamente enorme.
[Responder]
em 26 de novembro de 2009
Newton não aceitava a doutrina da Santíssima Trindade.
[Responder]
em 16 de janeiro de 2010
Uma das poucas doutrinas que ele não aceitava.
[Responder]
David
em 26 de novembro de 2009
Eduardo Vieira da Silva (guardem esse nome),
peraí, fera (aliás, SUPERFERA!), vc não pode anunciar que tem na cabeça um modelo para desenvolver um artefato capaz de atingir velocidade próxima à da luz (que é de quase 300.000 km/s) e esperar que as pessoas deixem pra lá! Vc faz idéia do FEITO HISTÓRICO que isso representará para o planeta em geral e o Brasil em particular?
Vamos aos cálculos:
1- Como vc não deu detalhes do quão próxima à da luz é a velocidade que pretende desenvolver, digamos que não exceda a marca de 250.000 km/s, o que já seria um feito espetacular, a despeito de, a rigor, ainda estar um tanto distante da referência de 299 792 458 metros por segundo. Pois bem, partamos do princípio de que a grandiosidade do seu projeto se satisfaça com 250.000 km/s.
2- Observemos então o que de mais veloz já foi feito pelo Homem ao longo de toda a História: as sondas gêmeas alemãs Helios, lançadas pela NASA em meados dos anos 70 e que chegaram a desenvolver 250.000km/h (portanto, 69,44 km/s) na órbita do sol, ou seja, com o concurso da força gravitacional do corpo que concentra 99,8 % da massa do Sistema Solar.
3- Consideremos agora o artefato mais veloz da atualidade, a sonda espacial Voyager 1, que voga além da órbita de Sedna a uma marcha de 62.100 km/h (ou seja, 17,25 km/s), visto que não dispondo do impulso gravitacional tremendo com que contaram as Helios.
4- Pois bem, um passo de 250.000 km/s (que constituiria uma “razoável” proximidade ao da luz) implicaria 3600 vezes a velocidade das Helios e nada menos do que 14492 vezes a da Voyager 1, que, repito, é o artefato mais rápido, atualmente em funcionamento, que a Humanidade já construiu.
Dudu Maravilha, meu amigo, eu não sei como é esse projeto que vc carrega aí dentro dessa cabecinha de ouro, mas é coisa fina, pode crer. Pra neguinho te bater, só inventando a impulsão de dobra do seriado Star Trek, isto é, se vc não o fizer primeiro, coisa de que não duvido. Portanto, quando digo para vc apresentar ao mundo os cintilantes frutos do seu intelecto e colher os devidos louros não se trata de ironia em absoluto (quem sou eu para zoar ou intimidar um cabra bão desse??), mas da mais singela recomendação que se pode fazer em vista de tais proezas. Vai por mim, TÔ CONTIGO E NÃO ABRO, afinal, vc mete bronca e é COISA NOSSA (o Brasil na crista da onda, nóis na fita)!
PS: Quer dizer que além de miolo premiado da ciência, a sua pessoa também é artista de talento e pé-quente no futebol? Vamos fazer o seguinte, até compro o CD com a jóia lapidada do hinário são-paulino, mas só depois que ler o seu nome estampado em manchete de jornal como o caboclo que deixou Von Braun comendo poeira. Fechado?
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David
em 26 de novembro de 2009
Eduardo,
Só pra constar: sinfonia é uma coisa, repertório, outra…
O comentário é a propósito de sua frase:
“Mesmo sem nunca ter tido aula de música, possuo uma sinfonia de mais de uma dúzia de músicas arranjadas e compostas por mim. ”
Ou será que vc quis dizer que inovou também no terreno da música e compôs a primeira sinfonia 13 em uma? Caramba, agora vc superou Beethoven!
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em 27 de novembro de 2009
David,
Eu não vivo no meio da música e nem tenho o costume de conviver com músicos. Por isso não sei bem os costumes que eles têm em empregar certas palavras. Como eu disse, eu não estudei música com ninguém. Usei a palavra sinfonia é por que ela tem o significado de conjunto variado e harmônico, além de mais de meia dúzia de outros significados.
Sinfonia, como conjunto variado e harmônico (tem esse significado no dicionário também), serve tanto para cor, como para sons ou outra coisa qualquer. Como o meu repertório era de músicas comuns entre si, achei que podia usar a palavra sinfonia. Por exemplo: uma pessoa que apresenta com uma camisa estampada de quatro cores, se as cores combinarem, é uma sinfonia perfeita. Da mesma forma é também em relação ao seu calçado, a sua meia e a sua calça. Se ele se apresentar apenas de camisa, a sinfonia é composta de apenas uma veste. Apresentando-se completo (calçado, meia, calça e camisa) o ´´visual da sinfonia“ deixa de ser uma e passa a ser de cinco peças. Achei que isso podia ser empregada da mesma forma para as músicas. Mas, como eu disse, eu não convivo no meio da música e não sei como é o costume do emprego de certos termos usados no meio do mundo da música; porém, mesmo assim, isto não tirou a minha capacidade de compor tais músicas não.
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joao pereira dos santos
em 26 de novembro de 2009
É Eduardo Vieira, o nosso oponente vive insistindo em que Judas (depois de morto – ridículo, não?) foi quem comprou o tal terreno lá, e não os sacerdotes com o dinheiro que Judas lançou aos pés deles!
Parabenizo-o por todas respostas inteligentes que você deu à esse imponente ridículo.
Ele que vive dizendo que o maior cego é aquele que não quer ver, e que burro é aquele que não que entender, não percebe que esses ditos caem sobre ele mesmo.
Admiro sua capacidade de respostas precisas. Esse debatedor ridículo que se cuide! Há outras tantas pessoas que lêem esta página, mas que não se manifestam. Preferem ficar só apreciando a “briga.” Você acabou me poupando de dar tais respostas.
É ele agora que precisa dar resposta a mim e a você, principalmente a você por suas brilhantes respostas acima. Mas ele não fará isto não. Pois não consegue entender que a “compra” que Judas fez foi indutiva/intencional! Pois quem comprou mesmo foram os sacerdotes. Isto eu comentei e você em resposta a ele deixou bem claro. Mas ele é relutante em sua cegueira, e por “não querer entender.”
Amigo não liga para as críticas. Erro de português, quem não tem? Talvez o oponente não tenha! Quem se arrisca em afirmar?
Eu já sou melhor em portugues do que em matemática. E é isto.
Quanto à quantidade de ladrões que foram crucificados no dia da morte de Jesus, gostei do seu argumento. Se você não conhece entre no site http://www.dc.golgota.org/links.html lá fala a respeito. Vi ontem.
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em 26 de novembro de 2009
Viu?! Acabei de cometer um errinho na frase acima “Amigo não liga para as críticas.” O certo é: “Amigo, não liga para as críticas!”
Esqueci a vírgula e o ponto de exclamação. rsrsrsrsrs
Sempre leio meus escritos no mínimo duas vezes antes de publicar. Mesmo assim, sou passível de erro. E quem não é?
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em 16 de janeiro de 2010
O papa.
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Gilson
em 26 de novembro de 2009
Quem diz que Judas comprou o terreno não sou eu, é Pedro no livro Atos dos Apóstolos.
Vocês tentam apagar isso com contorcionismo e desonestidade intelectual.
Mas vale o que está escrito.
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em 27 de novembro de 2009
Você tem razão Gilson.
Realmente vale é o que está escrito e não o que você diz estar escrito.
Pedro escreveu em atos ´´ADQUIRIU“ e não ´´COMPROU“. Adquirir e comprar não são sinônimos.
Sabe por que ele não usou a palavra comprou?
É por que o morto não pode comprar nada.
Mas, adquirir pode?
É claro que pode.
Como eu disse anteriormente, trabalho com cálculos, formulas e planilhas para o Governo Federal. Tenho feito muitos cálculos que se transformam em dividas ou créditos. Muitas vezes, esses valores, ou bens, passam a serem atribuídas a pessoas que já morreram ou a firmas que já fecharam as portas. É verdade, a morte do suposto credor, ou beneficiário, não impede o juiz sentenciar se ele tem ou não O DIREITO DE ADQUIRIR OS DEVIDOS BENS.
Foi por esse motivo que Pedro usou, em Atos, a palavra ADQUIRIU E NÃO COMPROU; pois, o morto pode adquirir, mas não pode comprar.
É você Gilson que usa de contorcionismo e de desonestidade intelectual. Você foi desonesto ao tirar a palavra adquiriu e colocar a palavra comprou em seu lugar. Adquirir e comprar não são sinônimos, você fez isso para ajudar o seu ´´contorcionismo“.
Você é muito melhor do que eu em gramática, lingüística e literatura; por isso, a sua capacidade intelectual de manipular e influenciar é muito maior do que a minha. Enquanto eu fiquei passando a minha vida trabalhando com a matemática, você ficou trabalhando com o português na área de jornalismo, escrevendo livros e etc. Assim, você usa da sua capacidade para inverter os papeis; porém, eu uso da verdade, pois não tenho a sua capacidade literária e sou honesto comigo mesmo.
As suas ´´contradições da bíblia“ são feitas em cima de sofismas, falácias e mentiras; porém, a verdade vence tudo.
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Chiquito
em 26 de novembro de 2009
http://www.youtube.com/watch?v=iPzflSA7lRU
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Gilson
em 26 de novembro de 2009
Ora, ora, ora… Quem é vivo sempre aparece!
Chiquito, Francisco Irineu, está de volta a Múltiplos Universos!
Os insetos procuram a luz.
[Responder]
Gilson
em 26 de novembro de 2009
Concordo com Reinaldo Azevedo no que se refere ao PT e a Lula-lau.
Discordo totalmente dele quanto a Israel.
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em 26 de novembro de 2009
GG não mudou nada. Continua superficialista…
Ele falou o que de Israel? Vc continua um palhaço!
Ele fala sobre DIREITOS HUMANOS, sobre MINORIAS…
GG, vá a merda!
Inte daqui uns 6 meses.
Tchau!
[Responder]
Chiquito
em 26 de novembro de 2009
Mais um detalhe antes de dar o fora:
Os insetos buscam a sujeira, o esgoto…Por isso melembrei de vc.
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em 26 de novembro de 2009
Quer dizer que você se confessa um inseto?
Que coisa!
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Gilson
em 26 de novembro de 2009
Não, Chiquito, você pode ser um inseto, mas é uma mariposa. Não consegue se controlar e procura a luz, mais cedo ou mais tarde.
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joao pereira dos santos
em 27 de novembro de 2009
Então vamos pelo que está escrito: “Ora, este adquiriu um campo com o dinheiro da iniquidade e, precipitando-se, rebentou pelo meio…” Atos 1:18.
“Então, Judas, o que o traíra, vendo que fora condenado, TROUXE, arrependido, as TRINTA MOEDAS de prata aos príncipes dos sacerdotes e anciãos… E os príncipes dos sacerdotes tomando as moedas de prata… tendo deliberado em conselho COMPRARAM COM ELAS o campo de um oleiro…” Mt 27:3-7. (grifo meu).
1º) A aquisição do terreno (Judas adquiriu) foi fruto da ação de traição de Judas.
2º) Judas não poderia ter comprado (literalmente) o terreno porque lançou de si o dinheiro e morreu em seguida.
3º) Os príncipes dos sacerdotes, em uma reunião de conselho, depois que Judas já havia morrido, é que DELIBERARAM (teve que haver mútuo consenso dos conselheiros – será que o oponente sabe o que é isto?) a compra do terreno
Então quem comprou (literalmente – indo lá fechando negócio com o dono; que dificuldade há para entender este assunto que por si só já é esgotado!) foram os sacerdotes, e não Judas.
Até um aluno de curso fundamental saberia entender isto e exporia muito bem caso fosse solicitada uma redação a respeito.
É isto.
(se posso dizer) Xeque mate aí ô…
[Responder]
em 27 de novembro de 2009
Só porque você quer, João Pereira dos “antos”. Interpretações forçadas levam a qualquer lugar que se queira. O fato é que a Bíblia diz que Judas adquiriu o terreno e diz, em outro trecho, que os sacerdotes adquiriram o terreno.
È isso o que está escrito. O resto é forçação de barra. O resto são interpretações forçadas.
Aliás, que verbo foi usado em grego?
[Responder]
em 27 de novembro de 2009
E qual foi o verbo usado em aramaico?
Qual é a diferença entre “comprar” e “adquirir” em grego?
Qual é a diferença entre “comprar” e “adquirir” em aramaico?
Hein, João Pereira dos “antos”?
[Responder]
em 2 de dezembro de 2009
Ainda que a pronuncia fosse “comprar” em vez de adquirir. Nem assim Judas teria comprado. O sentido ali era indutivo, ou seja, o ato de Judas (a traição) foi que induziu à compra do terreno. Mas, foram de fato os sacerdotes que compraram. Judas que lançou de si o dinheiro menosprezando-o e tendo morrido em seguida, não poderia ter efetuado literalmente tal compra. Ô acorde…!
Que relutância em um assunto já esgotado, hem?! Acho que vou chamar um garoto aqui da Escola Bíblica (8 anos de idade), para continuar exclusivamente debatendo esse assunto sem muita importância, caso haja insistência no mesmo. Tenho outras coisas mais importantes a fazer. Não tenho o privilélio de ficar muito tempo à frente do computador.
Ah! Já consertei meu nome que é João Pereira dos Santos e não João Pereira dos antos, ok senhor educadíssimo, diplomático, finíssimo, inteligentíssimo… ai, ai…
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 27 de novembro de 2009
João pereira dos Santos,
Nós estamos com a verdade e ninguém pode vencer a verdade.
Acho muita pretensão do Gilson querer descobrir contradições onde nem Isaac Newton e Francis Collins conseguiram achar. Será que ele se julga com a capacidade intelectual superior a deles?
Se ele realmente quer ser tão grande como esses intelectuais, deve começar reavendo os seus conceitos em relação à bíblia.
Pessoas que usam de sofismas, falácias e mentiras para convencer os outros, depois, mais cedo ou mais tarde, passam a usar esses refúgios para convencer a si mesma. Quando isso acontece, a pessoa entre numa grande contradição, trocando a contradição pela verdade, e começa a pensar que ela é muito inteligente e as demais são burras. É que estas pessoas supõem que a realidade não satisfaz os seus interesses e, para não viverem em conflito, trocam a verdade pela suas incoerências. Mas, ao invés de lhes fazerem bem, lhe causam mal. Os resultados são constantes insatisfações pessoais, ficam nervosas facilmente, não têm paz, além do mais, sofrem de solidão e um grande medo quando estão sozinhas.
Por serem nervosas, gostam de xingar e insultar as pessoas que não pensão como elas. Assim, as pessoas insultadas, são tentadas a revidarem; porém, não devemos ceder a tais tentações. A verdade já é muito dolorosa para elas, xinga-las irá piorar as coisas. Revidar, da mesma forma, é fazer-mos iguais a elas. Além do mais, revidando-as, passarão a pensar que é muito natural o mal palavreado; pois, já que ela xinga e você também xinga, além de outras pessoas, tudo passa a ser visto com naturalidade, mas não é. Então, se lhes derem um tapa na sua face, lhe ofereça a outra, ou seja, ao invés de revidar com outro xingamento, mostre mais verdade para a pessoa. Por exemplo: Não podemos chamá-lo de ´´impotente ridículo´´ não. No máximo podemos falar que tais e tais comentários dele a respeito de possíveis contradições da bíblia são impotentes e ridículas. A bíblia fala que não devemos julgar o profeta e sim a profecia. Em outras palavras, não vamos julgar a pessoa que falou e sim o que ele falou. Além do mais, ele pode ter uma opinião errada de certo assunto, mas pode ter opinião correta de outro. Portanto, se o Gilson nos chamou de pateta, não devemos devolver com a mesma moeda.
[Responder]
em 2 de dezembro de 2009
É verdade Eduardo Vieira. Revidar ou “dar o troco” quando se sente ofendido, não é a melhor opção. Os sábios, principalmente respaldados pela sabedoria divina, bíblica, além de debaterem com diplomacia, o faz na unção do Senhor que inspirou a Bíblia.
Agora querer encontrar contradições onde nem Isaac Newton e nem Francis Collins encontraram, como você muito bem disse acima, é uma baita presunção.
Estive pensando no que Paulo disse: “Porque nada podemos contra a verdade (e para Paulo a verdade era Jesus o Fiel e Verdadeiro Profeta), senão pela verdade.”
Sigamos em frente em defesa da verdade.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 27 de novembro de 2009
David,
Bom, você demonstrou que tem certo conhecimento a respeito da velocidade da luz.
Então, eu quero aproveitar e te fazer uma pergunta: Além da própria luz, existe no mundo algo capaz de atingir (ou ultrapassar) a velocidade da luz?
[Responder]
Gilson
em 27 de novembro de 2009
Se a Bíblia é uma questão de interpretação, interpretação cada um tem a sua.
Como fica o conceito de “Palavra de Deus”?
[Responder]
em 27 de novembro de 2009
Bom, sendo a ´´Palavra de Deus“, devemos interpretar de uma forma que um texto não contradiz com o outro.
Não é assim que o juiz faz ao interpretar a aplicação da legislação?
Com a bíblia também não é diferente.
Imagina uma matéria em direito que pode ser interpretada de duas ou três formas diferentes, o juiz iria considerar, a verdadeira interpretação, aquela que não se contradiz com as demais legislações, não é verdade?
Assim como é um absurdo o juiz considerar a interpretação que contradiz com a legislação, e deixar de lado a que não contradiz, também é um absurdo ler a bíblia procurando interpreta-la de forma que vai se contradizer com uma outra passagem bíblica.
Mais absurdo ainda é alterar e mudar as verdadeiras palavras para que possa dar margem de interpretação errada.
[Responder]
em 27 de novembro de 2009
Ah, Eduardo Vieira da Silva, agora você se entregou!
Você acaba de admitir que tenta interpretar a Bíblia de modo a tentar apagar as contradições.
É isso que eu chamo de contorcionismo, forçação de barra e desonestidade intelectual.
Tuchê!
[Responder]
em 16 de janeiro de 2010
Exatamente por isso que Jesus confiou as interpretaçoes das sagradas escrituras ao magistério da igreja ( papa e bispos)
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 27 de novembro de 2009
Gilson,
Não discordo com você em tudo não. Em certos assuntos, se não pudermos concordar em um todo, pelo menos em parte devemos ter algo em comum.
Por exemplo, se não admitimos terrorismo em hipótese alguma dos mulçumanos, não podemos admitir também esta atitude por parte dos judeus e dos norte-americanos.
Por que americanos e judeus tem o direito de praticar o terrorismo e os mulçumanos não? É, devemos ser contra todo tipo de terrorismo e não só contra o terrorismo de uma parte.
Terrorismo é combater civis que não estão em operação de guerra.
Dessa forma, não consigo ver que não foi terrorismo jogar Bomba Atômica em Hiroshima e Nagasaki, matando muitos inocentes que não tinham nada a ver com a guerra. Ainda não era nascido, mas fiquei sabendo desse ato terrorista.
Depois que nasci, ainda criancinha, via noticias quase todos os dias, na Televisão, dando conta da invasão e de grande matanças, inclusive mulheres e crianças, de soldados americanos no Vietnã. Isso não é terrorismo?
Depois, continuei vendo coisas horríveis em pleno século XXI. Vi os Estados Unidos mandando bombas e matando milhares de civis, inclusive mulheres e crianças, no Iraque. A desculpa era de que saddan housen estaria fabricando ´´armas de destruição em massa“, sendo que foi provado que não era verdade. Mesmo se fosse verdade, crianças devem ser mortas por supostas atitudes do seu presidente? Os Estados Unidos também não constroem armas de ´´destruição em massa“? Se eles não aceitam outros paises a fazer isto, eles deveriam dar o exemplo e não matar mulheres e crianças com ´´armas de destruição em massa“.
Se eu critico povos de outras culturas que fazem terrorismo e não critico as pessoas que fazem parte da minha cultura (religião, modo de governo e de democracia, sistema de liberdade de se expressar e de conviver em comunidade) de fazer as mesmas barbaridades (as vezes até pior), estarei fazendo acepção de pessoas e discriminando povos de outras cultura. Assim, não poderei tirar o cisco que atrapalha a visão do estrangeiro sem antes tirar a trave que me impede de enxergar.
[Responder]
em 27 de novembro de 2009
Gilson,
O que você acha disso?
[Responder]
em 27 de novembro de 2009
Correção:
Onde se lê: Não discordo com você em tudo não
Lia-se: Não discordo de você em tudo não
[Responder]
em 27 de novembro de 2009
melhor: ´´Leia-se´´ e não ´´Lia-se“
[Responder]
David
em 27 de novembro de 2009
Eduardo Vieira da Silva,
Não faço a mais remota idéia, afinal, não sou eu quem tem na cabeça um esquema para tornar uma velocidade próxima à da luz acessível para a Humanidade. Que me conste, segundo os postulados da relatividade, não há possibilidade de qualquer matéria ultrapassar os tais quase 300.000 km/s, embora a ficção-científica seja pródiga em alusões a “saltos” por dobras espaço-temporais.
Em todo caso, a área da atividade humana que mais deixou a desejar no curso do século XX e pelo XXI adentro foi mesmo a Astronáutica. Arrasta-se como uma lesma, a despeito de todas a fantasias que suscita. O que significa que a sua singelamente anunciada contribuição seria muitíssimo bem-vinda, dado que equivaleria a um incremento de MILHARES DE VEZES o que o conjunto dos melhores cérebros do Hemisfério Norte lograram alcançar até o presente momento.
E, tornando ao aviltado reino da semântica, arrisco-me a sugerir que você revisite o potencial do vocábulo “sintonia” (com “T”), o qual me parece ansioso por empregar, inclusive socorrendo-se, um tanto arbitrariamente, de palavra quase igual, mas por certo distinta: “sinFonia”. Esta última vem sendo empregada ao longo dos tempos para referir determinadas variedades de música para orquestra, mas nem por isso sendo usada como sinônimo de “combinação”.
Sei que vc é uma pessoa especial, inclusive espiritualmente, e, em razão disso, não se sente limitado pelas convenções restritivas do significado das palavras. Já bem o mostrou no tocante à “ciência”. Ora, vc tem a sua “ciência”, com o sentido impavidamente estipulado por vc, e o sentido dos outros, dos ateus, é problema deles. Quem são eles para questionar o seu sentido? Ou seja, vc redefine as palavras com a mesma bonomia com que Adão nomeava os animais no Paraíso. E é assim que vc reinaugura a “sinfonia”. Simplesmente encantou-se da palavra e agora institui que o conjunto de sua obra, que outros insistiriam em chamar de “seu repertório”, é, em verdade, uma SINFONIA. Linda palavra, escorre como mel, diferentemente de “repertório”, palavra feia, que lembra “supositório” e urgência de ir ao banheiro. Enfim, meu nobre amigo, muito edificante o seu entendimento e que seja feita o vosso capricho, digo, a vossa vontade.
Amém.
[Responder]
em 27 de novembro de 2009
David,
Sinfonia é conjunto variado e harmônico, exemplo: Uma sinfonia de cores. (Fonte: Dicionário Aurélio) Relativo a um dos seis sentidos dados a palavra SINFONIA com F e não com o T que você aconselhou.
[Responder]
em 27 de novembro de 2009
Em ralação a velocidade da luz:
Se você não é capaz de responder uma pergunta tão simples, como ´´se é possível algo atingir ou até ultrapassar a velocidade da luz, além da própria luz“, então como você quer criticar a possibilidade de alguém possuir uma teoria de atingir uma velocidade próxima a da luz?
[Responder]
David
em 27 de novembro de 2009
Erratas:
parágrafo 2, linha 2: … todas as fantasias…
parágrafo 4, última linha: … seja feito o ….
[Responder]
Gilson
em 27 de novembro de 2009
“A única desculpa para Deus é não existir” (Stendhal)
[Responder]
Gilson
em 27 de novembro de 2009
“Deus, o Invertebrado Gasoso” (Anônimo)
[Responder]
Gilson
em 27 de novembro de 2009
Cristianismo: Teologia Três em Um. Igual a sistema de som da CCE.
[Responder]
Gilson
em 27 de novembro de 2009
Jesus nasceu de uma virgem ou o nascimento virginal é apenas uma metáfora?
[Responder]
Gilson
em 27 de novembro de 2009
Jesus ressuscitou de verdade ou sua Ressurreição é apenas uma metáfora?
[Responder]
Gilson
em 27 de novembro de 2009
Jesus existiu ou é um personagem apenas metafórico?
[Responder]
Gilson
em 27 de novembro de 2009
Deus existe ou não passa de uma metáfora?
[Responder]
David
em 28 de novembro de 2009
Eduardo,
A pergunta é tão simples para vc, que é um gigante da estatura de Isaac Newton, para dizer o mínimo. De minha parte, a informação de que disponho sobre o assunto, no sentido de que matéria alguma ultrapassa a dita velocidade (que a luz atinge), e a qual é material de considerável divulgação, eu expus e vc nem se dignou a explicar se reconhece ou não enquanto válida. Além do mais, não preciso ser tratadista em Física para ficar pasmo com a absoluta superioridade da sua inteligência, que, mesmo pertencendo a um humilde (aliás, convenhamos, HUMÍLIMO) e pio barnabé, excede em MILHARES DE VEZES tudo que Von Braun e seus sucessores conseguiram atingir a duríssimas penas.
Só lamento que vc insista em interpretar meu tão natural estupor como sendo uma “crítica” ou “ironia”. Procure se lembrar que nem todo mundo é um gênio capaz de acompanhar o seu augusto e divinamente inspirado pensamento e dê uma colher-de-chá aos limitados ateus que buscam atinar com toda essa glória que, vinda do alto, incide sobre a sua cabecinha eleita.
E, de volta à sua excelsa “sinfonia”, a qual o Aurélio realmente admite na acepção figurada de “conjunto variado e harmônico”, observe-se que não se trata aí de nada além de analogia com a própria idéia de “orquestra”, ou seja, de um conjunto de elementos distintos e específicos atuando em conjunto para produzir um todo harmonioso. Essa analogia é cabível em razão de as sinfonias serem peças de música para orquestra, mas não implica que qualquer “combinação”, tipo, de sapato com gravata e outros itens de vestuário, possa, sem incompreensão, ser designada pelo seleto vocábulo que tanto o agrada.
“SinFonia perfeita” é aquela executada primorosamente, por instrumentistas virtuoses. Já “sinTonia perfeita” é, realmente, um modo admissível de aludir a uma boa combinação de itens de vestuário, uma vez que há compatibilidade de TONS, daí a “sinTonia”.
Vai por mim, ninguém jamais irá entender adequadamente o que vc está querendo dizer quando fizer referência ao conjunto de sua obra usando a palavra “sinfonia”, por mais que sua intenção seja a de lhe atribuir uma poética conotação de beleza e harmonia. As pessoas, estúpidas que são, tenderão a interpretar que vc está se gabando de ter composto uma elaborada peça sinfônica.
Mas, claro, isso não o incomoda em absoluto. Gênio reformulador que é, você paira acima de tais confusões, a sua comunicação não é aqui embaixo, com os ateus, mas em canal direto com a Fonte, prescindindo, portanto, das tolas, comezinhas convenções semânticas no emprego das palavras, com as quais vc brinca liberal e displicentemente.
[Responder]
em 29 de novembro de 2009
David,
Quem está fazendo confusão é você.
O Dicionário Aurélio usa SINFONIA, com F, tanto para música como para cores.
Você tem que admitir que as palavras não possuem apenas os significados que você conhece não.
É melhor você parar e admitir, pois, o Dicionário Aurélio está ai para todo mundo ver.
Qualquer pessoa que consultar o Dicionário, vai ver que na sexta definição que o Aurélio faz, em relação a palavra SINFONIA, o exemplo se refere a CORES e não a MÚSICA.
[Responder]
David
em 30 de novembro de 2009
Eduardo,
vc definitivamente está de parabéns: converte qualquer ateu!
Depois de algum tempo de debate, o infeliz, tomado de assombro, começa a exclamar:
- Meu Deeeus do Céu!!!
Mas, beleza, tá valendo o que vc quiser – amém para a sua “sinfonia” e respectiva leitura do Aurélio (segundo a qual “um conjunto variado e harmônico” pode designar qualquer grupo de coisas).
Só não vamos esquecer (e como poderíamos??) a parada da velocidade de quase-luz, milhares e milhares de vezes além de tudo que já fizeram. Como é, rola ainda? Fala um pouco mais desse assunto tão interessante aí, FERA. Não seja tímido – nem modesto!
[Responder]
em 3 de dezembro de 2009
David,
Não ponha palavras que eu não disse na minha boca.
Eu não falei que SINFONIA podia significar qualquer coisa não.
O que eu disse é que SINFONIA não é usada apenas para músicas, de acordo com o Dicionário Aurélio pode ser usado para cores, por exemplo.
Poder ser usada para uma ou outra coisa, além das músicas, é bem diferente em poder ser usado para qualquer coisa.
Agora, se alguém, até você mesmo, quiser saber quem tem a razão, é só consultar o Dicionário Aurélio. Eu tenho certeza de que ele não usa a palavra SINFONIA apenas para música não.
Sei também que o que vale não é só o que está escrito no dicionário não. O uso habitual e comum popular, também conta muito. Por isso, eu não deveria ter usado a palavra SINFONIA como eu usei. Mas como eu tinha dito anteriormente, eu não convivia com pessoas do meio da música, assim não usei a palavras nos devidos meios que ela é acostumada a ser usada.
[Responder]
David
em 30 de novembro de 2009
Alguém se lembra do filme “Apocalypto”, do grande Mel Gibson? Tinha um personagem engraçadíssimo, um sacana dum índio que era inimigo do protagonista, a quem apelidou de “Quaaase”.
Pois bem, Deus é Luz.
Já o Eduardo é Quaaase-Luz.
[Responder]
em 2 de dezembro de 2009
David,
Você afirmou que SINFONIA, com F, era usado para música. Afirmou, ainda, que o conjunto variado e harmônico para cores não podia ser usado como SINFONIA. Ainda curtiu com a minha cara, querendo dizer que eu devia ter feito confusão com SINTONIA, com f.
Portanto, qualquer pessoa pode consultar o Dicionário Aurélia e verá que na sexta definição o Dicionário afirma que SINTONIA, com F, é um conjunto variado e harmônico, dando como exemplo uma SINFONIA de cores e não de música.
Todos que consultarem o Dicionário Aurélio, vão observar que a tal SINFONIA pode ser usado para outras coisas além da música.
Você da a sua opinião, eu dou a minha, mas as pessoas podem consultar o dicionário e ver qual é a verdade. Piadinhas e ironias não podem convencer mais do que está no dicionário não.
[Responder]
joao pereira dos santos
em 2 de dezembro de 2009
JESUS, O PROFETA QUE NÃO FRACASSOU, vaticinou: “Quando, pois, virdes que a abominação da desolação, de que falou o profeta Daniel, está no lugar santo. Então, os que estiverem na Judéia, que fujam para os montes; e quem estiver sobre o telhado não desça a tirar alguma coisa de sua casa; e quem estiver no campo não volte atrás a buscar as suas vestes. Mas ai das grávidas e das que amamentarem naqueles dias! E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno e nem no sábado, porque haverá, então, grande aflição, como nunca houve desde o princípioo do mundo até agora, nem tampouco haverá jamais. E, se aqueles dias não fossem abreviados, nenhuma carne se salvaria; mas, por causa dos escolhidos, serão abreviados aqueles dias.” (Mt 24: 15-22).
CUMPRIMENTO: Aproximadamente 40 anos depois (ano 70 EC) o general Tito de Roma entrou com o seu exército em Jerusalém, saqueou-a, incendiando o palácio real e os muros da cidade. Foi grande a ruina de Jerusalém. Mas houve livramento para os escolhidos cristãos. Foram avisados previamente e acreditaram na profecia de Jesus. Os outros, infelizmente a maioria incrédula, pagou o preço da sua incredulidade. A profecia se cumpriu.
“E, quando ouvirdes de guerras e de rumores de guerras, não vos pertubeis, porque assim deve acontecer; mas ainda não será o fim. Porque se levantará nção contra nação, e reino, contra reino, e haverá terremotos em diversos lugares, e haverá fomes. Isso será o princípio de dores.” (Mc 13:7-8).
CUMPRIMENTO: Nação contra nação, terremostos em diversos lugares (não em todos os lugares)… isto dispensa comentários. Profecia cumprida.
“Mas importa que o evangelho seja primeiramente pregado entre todas as nações.” (10)
“E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as gentes, e então virá o fim.” (Mt 24:14).
CUMPRIMENTO: Alguém duvida que vai se cumprir esta também a exemplo das outras profecias já cumpridas?
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em 3 de dezembro de 2009
Terremotos? Grandes terremotos aconteceram em todas as épocas da história e da pré-história da humanidade (e quando ainda não havia humanidade).
São palavras vazias.
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em 3 de dezembro de 2009
Jesus não está falando da destruição de Jerusalém pelos romanos, mas da sua Segunda Vinda, a “parousia”. Ele diz que, logo em seguida às tribulações, apareceria no céu com os seus anjos. E diz que isto aconteceria ainda no tempo de vida de alguns daqueles que o ouviam.
Não seja tão intelectualmente desondesto, João Pereira dos “antos”.
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Gilson
em 2 de dezembro de 2009
“Ouvireis falar de guerras e rumores de guerras”.
Quando não se ouviu? Em que época não se ouviu?
Que profeta fajuto é esse?
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em 2 de dezembro de 2009
Gilson,
Sempre se ouviu falar, é verdade. Jesus nunca disse o contrário.
O que Jesus disse foi:
´´E, quando ouvirdes de guerras e de rumores de guerras, não vos perturbeis, porque assim deve acontecer; mas ainda não será o fim.“
Em outras palavras, pode ter guerra o tanto que for, mas não será o fim. Antes, tem que acontecer todas as profecias narradas por Jesus.
O objetivo principal da mensagem é sabermos que custe o que custar, as profecias de Jesus ira acontecer, e não saber que haverá guerras e rumores de guerras.
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Eduardo Vieira da Silva
em 2 de dezembro de 2009
Gilson,
Você tem demonstrado que tem uma concepção errônea de Jesus Cristo.
Em um dos seus comentários, você demonstra chateado por Jesus ter ´´trazido (anunciado) o inferno“.
Isso não é verdade, pelo menos da maneira que as pessoas normalmente pensam.
O inferno, sendo um lugar ruim, onde tem os demônios com chifres e grandes garfos para espetarem as pessoas, não existem na bíblia.
O que existe na bíblia é um lugar maravilhoso, além do nosso mundo, onde não terá mais sofrimento, o paraíso.
Não acredito que Deus iria fazer um lugar para as pessoas sofrerem eternamente não.
O sofrimento é dado às pessoas que não quiseram e não aceitaram ir para o paraíso e não por estarem em um lugar ruim. Inferno, para mim, é estar fora do paraíso e não ser jogado em um lugar de sofrimento eterno.
Todos nos morreremos, não aceitamos, mas sabemos que é verdade.
Isso tira as nossas esperanças de vivermos eternamente.
Jesus veio dar uma nova esperança.
Ele veio trazer o paraíso e não o inferno.
O choro e o ranger de dentes é sofrer por negar a redenção de Jesus. Não é por ir em um lugar onde tem os demônios par nós jogar no fogo e espetarmos com garfos gigantes não. Isso é invenção popular e não de Jesus Cristo.
Veja o que está escrito na bíblia:
Luc 13:28 –
´´Ali haverá choro e ranger de dentes quando virdes Abraão, Isaque, Jacó e todos os profetas no reino de Deus, e vós lançados fora.“
É assim que eu acredito: Quem não quiser aceitar Jesus, não irá morrer por causa disso não. A morte é inevitável, todos morrerão um dia, inclusive os que aceitam Jesus. Nem tão poucos iram ser queimados e espetados por grandes garfos no inferno não, isso é invenção popular e não existe na bíblia. Mas não vão poder ter a vida eterna no paraíso não. Não vão ter porque rejeitaram o que Deus preparou para eles e não porque Deus é ruim. Deus não pode levar as pessoas que não querem ir para lá não, pois, temos o livre arbítrio.
Então, tenho para mim, o inferno é a ausência do paraíso e não a expressão popular.
Não sei se é verdade, mas já me disseram que na época de Jesus na Terra, havia um grande buraco que se jogava o lixo para ser extinto. O fogo ali era praticamente constante, pois ele fazia com que o lixo deixava de existir. Em outras palavras, só será deixado de existir as pessoas que não aceitarem ir para o paraíso e não toda a humanidade, como pensa os ateus.
Pois é, o fogo era para acabar com o lixo e com o sofrimento que ele podia causar e não para trazer sofrimento.
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em 3 de dezembro de 2009
É isso aí, Eduardo Vieira! Inferno de fogo não existe. Aliás, inferno é sinônimo de sepultura, abismo e não tem nada a ver com um lugar de tormento onde fica satanás e seus anjos. Você disse bem, tudo não passa de crendice popular.
De fato o inferno referido por Jesus é um vale do lado de fora dos muros onde se jogava lixo e o fogo queimava dia e noite para destruição do mesmo.
Por falta de leitura atenciosa e pesquisa, muitos dizem o que a Bíblia não diz.
Uma coisa gravíssima que ocorre tambem em relação à Bíblia é que pessoas confundem coisas de sentido simbólico com coisas de sentido literal e vice versa. Aí alimentam teses infundáveis dizendo que a Bíblia diz o que ela não diz.
E é assim.
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Eduardo Vieira da Silva
em 2 de dezembro de 2009
David,
A respeito da velocidade máxima, tem teoria que fala uma coisa e tem teria que fala outra coisa.
O Impressionante é que uma contradiz a outra e as duas podem estar corretas. Ou não podem?
Em outras palavras, a teoria da relatividade de Einstein, afirma que nada pode ultrapassar a velocidade da luz e, apenas a luz pode atingir essa velocidade.
Porém, tem teoria afirmando que existem objetos que podem atingir ou até ultrapassar a velocidade da luz.
Qual estará correta?
Ou:
Será que as duas podem estar certas?
Será que nem todas contradições são contradições?
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joao pereira dos santos
em 3 de dezembro de 2009
Não sabia (aliás, não sabia?) que pudesse estar falando com alguem cuja mentalidade fosse tão mesquinha!
Uma guerra aqui outra ali há 2 mil anos atrás, havia sim. Mas não com a intensidade hodierna.
E os terremotos em vários lugares, havia naquela época como há hoje em escala cada vez mais assustadora?
E a profecia cumprida no ano 70EC? Eu não comentei só sobre guerras.
O profeta “fajuto” falou e tudo vem se cumprindo. “Cego é aquele que não quer ver… E…
Mais uma da Bíblia profetizada mais ou menos em 600aC: “Os sábios, pois, resplandecerão como o resplendor do firmamento; e os que a muitos ensinam a justiça refulgirão como as estrelas, sempre e eternamente. E tu, Daniel, fecha as palavras e sela este livro, até ao fim do tempo; muitos correrão de uma parte para outra, e a ciência se multiplicará.”
Não é possível que alguem possa imaginar que isto tambem já era coisa daqueles dias face ao avanço desalererado da ciência e da tecnologia dos nossos dias! Mas, se alguem quer se expor a tamnha ignorância… fique à vontade.
É a coisa não é “fajuta”, mas sim verdadeira.
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em 3 de dezembro de 2009
Texto bíblico da profecia: Daniel 12:3-4.
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em 3 de dezembro de 2009
Na Antiguidade e na Idade Média, por exemplo, havia guerras, guerras e mais guerras.
Que coisa, “antos”! Como é que alguém pode distorcer tanto quanto você?!
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David
em 3 de dezembro de 2009
Eduardo,
não me garanto nem na Física Newtoniana, que dirá na Moderna. Falou em Relatividade ou Quantum, patino geral – toda minha referência vem de coisas soltas que leio em textos de divulgação. Sinceramente não faço a mais vaga idéia do que possa ser tão – ou mais – rápido que a luz, mas presumo que a teoria pertinente a isso seja a base dos esquemas que vc afirma ter na cabeça, certo? Confesso ter certa curiosidade de saber por qual nome é conhecida.
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Gilson Gondim
em 3 de dezembro de 2009
Várias passagens dos evangelhos mostram que Jesus pregava a existência do Inferno, lugar de tormento eterno para quem não preenchesse determinados requisitos, entre os quais acreditar nele como Deus feito carne e redentor da humanidade.
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em 3 de dezembro de 2009
Gilson,
O problema é que você lê as passagens bíblicas, que relatam a respeito do inferno, com idéias preconcebidas a respeito do inferno.
Inferno popular é um e o da bíblia é outro.
O inferno na bíblia é o sofrimento pela consciência em ver pessoas indo para o paraíso e elas terem rejeitado tal caminho.
A bíblia é claro ao mostrar que o inferno é o lugar em que terão a consciência do paraíso que Deus preparou para os que lhes aceitaram, e não um local de capetas com garfos gigantes te espetando no fogo:
Luc 13:28 –
´´Ali haverá choro e ranger de dentes quando virdes Abraão, Isaque, Jacó e todos os profetas no reino de Deus, e vós lançados fora.“
O sofrimento é a plena consciência de que terão em ver o que perderam. O sofrimento eterno é a certeza de que eles não participarão daquele reinado pela eternidade.
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em 4 de dezembro de 2009
O que importa é que se trata de tormento eterno.
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David
em 3 de dezembro de 2009
Eduardo,
No que diz respeito aos intensos estudos da Bíblia por parte de Newton, vc tem conhecimento de suas mais duras conclusões, que, aliás, fizeram dele um arianista?
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em 4 de dezembro de 2009
Arianista é a pessoa que acredita que Jesus Cristo tem a natureza intermediária entre a divindade e a humanidade.
Isso é um assunto muito polêmico.
A bíblia fala que as coisas espirituais se discernem espiritualmente e os materiais se discernem materialmente.
O problema é que Newton viveu em uma época em que não era bem vindo às opiniões de pessoas intelectuais a respeito de religião.
Jesus Cristo é Deus que se transformou em homem e habitou entre nós. Não existe nenhum documento em que Newton nega tal tributo de Deus. Porem, Deus pode estar presente em todos os lugares ao mesmo tempo; mas, ao se transformar em homem, Jesus não podia estar presente em dois ou mais lugares ao mesmo tempo. Em outras palavras, ao se transformar em homem, Deus se limitou em seus poderes. Analisando desse modo, ele poderia sim ser considerado de natureza intermediária entre a divindade e a humana.
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em 4 de dezembro de 2009
David,
A palavra TRINDADE não está presente na bíblia. Foi introduzida pela Igreja Católica para dar um maior entendimento dos tributos de Deus. O problema é que a dois mil anos, quando Jesus viveu no nosso planeta, a palavra ´´filho de Deus“ tinha o significado de ser o próprio Deus, ou seja, Deus que se tornou homem e estava entre nós. Depois, com o passar dos anos, ela perdeu esse significado. Mas tem uma palavra na bíblia em que Jesus afirma ser filho de Deus e os fariseus passam a querer matar Jesus por ser homem se fazia Deus (João 10: 32 e 33).
Então, mesmo se a pessoa não estudar hermenêutica ou história, pela própria bíblia, verá que ser filho de Deus era ser o próprio Deus em carne e ossos.
Como o significado das palavras ´´filho de Deus“ mudou de sentido com o passar dos tempos, para facilitar o entendimento original, a Igreja Católica introduziu a palavra ´´Santíssima Trindade“, designando que o Pai, o Filho e o Espírito Santo são um.
Mas, como eu disse anteriormente, apesar de ser encontrado vários manuscritos de Newton, a respeito de assuntos religiosos, não tem nenhum de seus manuscritos que negue a ´´Santíssima Trindade“.
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Eduardo Vieira da Silva
em 3 de dezembro de 2009
O que você achava impossível (velocidades próximas a da luz) aos poucos está sendo alcançado pela ciência.
Nos Estados Unidos, cientistas inventaram aparelho que aceleram partículas a uma velocidade de aproximadamente 99,9% da velocidade da luz.
Veja esta matéria do Site da Universidade Federal de Minas Gerais:
´´Recentemente no laboratório nacional de Brookhaven nos Estados Unidos foi construído um acelerador de partículas conhecido como Relativistic Heavy Ion Collider (RHIC). Este equipamento pode acelerar uma partícula a velocidades que chegam a 99,9% da velocidade da luz.“ (Fonte: http://www.observatorio.ufmg.br/pas18.htm)
Vi esta matéria hoje.
E eu, que pensava estar com idéias adiantadas, estou é muito atrasado.
Acho que, em um futuro qualquer, poderemos atingir velocidades incalculáveis. Assim como parecia loucura quando Isaac Newton disse que haveria carros que atingiram 80km/h, pois chegou a ser chamado de caduco por outros cientistas, e hoje chega a 300 km/h e, além do mais, existem foguetes que podem chegar a milhares de km/h; isto, nós mostra que a loucura pode se transformar em realidade de forma muito mais intensa.
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David
em 4 de dezembro de 2009
Corrigindo: onde está “arianista”, leia-se “ariano”.
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David
em 4 de dezembro de 2009
Gilson,
O tema do inferno, sem dúvida, integra a mensagem de Jesus. Minha dúvida é quanto ao seu verdadeiro sentido.
Pessoas em geral, e líderes místicos em particular, discursam em vários níveis de abstração, cabendo ao interlocutor ou seguidor avaliar o que está sendo dito. Embora seja inegável que as igrejas cristãs, especialmente a católica, sempre tenham usado as menções ao inferno para intimidar seus rebanhos, sou da opinião de que Jesus não se referia a uma situação que devesse ser tomada literalmente. Contudo, seu intencional recurso a imagens fortíssimas, passíveis de obstruir a compreensão de quem o ouvisse, produziu na base do Cristianismo uma espessa neblina de medo.
A questão é que, por razões próprias deles, os mestres espirituais usam de linguagem que volta e meia é apropriada por sistemas cuja índole repousa na ignorância e na opressão. Observe que não estou, com esse ponto de vista, atribuindo à figura de Jesus quaisquer atributos metafísicos, ou seja, não se trata de pregação.
[Responder]
em 4 de dezembro de 2009
David,
Mesmo que o inferno tivesse o sentido literal, coisa que eu não acredito, temos que analisar que o inferno literal a dois mil anos é diferente do inferno literal de hoje.
O problema é que a popularidade mudou o verdadeiro sentido do inferno. A índole do ser humano é mais ruim do que boa. Já dei várias broncas em pais que ficam falando para os seus filhos coisas desse tipo: ´´Não vai lá fora não, se não o bicho vai te pegar“. A criança cresce com medo de ´´bicho-papão“. Mesmo depois de adultas, quando ficam sozinhas, pensam que um ´´bicho-papão“ pode aparecer para lhe amedrontar.
Não vou colocar culpa nas igrejas não, pois nunca vi igrejas ensinarem esse tipo de absurdos. Normalmente são os pais e amigos próximos é que ficam passando medo para convencer e obter obediência. Eu mesmo, nunca vi inferno com garfos gigantes e fogos em revistas ou literaturas de igrejas, só vi isso em revistas, jornais e TVs que não pertencem a nenhuma igreja.
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em 4 de dezembro de 2009
O que importa é que se trata de tormento eterno.
Se tem fogo ou não tem fogo, se o sofrimento intenso é físico ou psíquico, não importa.
O que importa é que Jesus pregou, segundo os evangelhos, o sofrimento eterno.
[Responder]
David
em 4 de dezembro de 2009
Eduardo,
Nunca tive acesso aos cadernos de Newton, mas cheguei a ler duas pequenas biografias dele: uma de autoria de Paul Strathern (Newton e a Gravidade – em 90 minutos), da Jorge Zahar, e outra da coleção Imortais da Ciência, da Odysseus, escrita por Eduardo de Campos Valadares.
Em ambas é afirmado que Newton não admitia seja a idéia da Trindade seja a da divindade de Jesus. Não estou debatendo exegese bíblica, mas o que há de registrado das convicções do gênio inglês.
Aqui vai a redação do livro da autoria de Paul Strathern, em suas págs 50 e 51:
“Paralelamente a seus progressos científicos, Newton conseguira também avanços notáveis em seus estudos bíblicos. Lendo as primeiras versões do Novo Testamento nos idiomas originais, convencera-se de que esses textos tinham sido mais tarde adulterados por tradutores e comentadores em benefício próprio. A idéia da Trindade era uma farsa completa, uma concepção fraudulenta imposta à cristandade por renegados ardilosos. Cristo não era divino e deveríamos rezar diretamente ao Deus Pai.
Essas crenças tinham sido declaradas heréticas pelo Concílio de Nicéia em 325 d.C. Da mesma forma, as autoridades do Trinity College (ao qual Newton pertencia na condição de Professor Lucasiano de Matemática) não receberiam bem a notícia de que sua universidade tivera o nome inspirado em uma fraude teológica – mas isso não intimidou Newton. No entanto, coerente com sua prática habitual, restringiu suas descobertas a seus cadernos de anotações.”
Agora o livro da autoria de Eduardo de Campos Valadares, págs 91 e 92:
“Em seus estudos, Newton comparou diferentes versões das Sagradas Escrituras e descobriu que a figura da Trindade tinha sido introduzida em torno do século IV d.C. por Atanásio e seus seguidores, dando origem ao cristianismo ortodoxo ou trinitarismo, considerado por Newton uma religião estranha, que cultuava três Deuses idênticos, dotados da mesma substância ou essência.
O trinitarismo contrastava com o unitarismo ou arianismo, doutrina defendida por Ariano e seus seguidores, que não só negava a Trindade como a identificação de Cristo com Deus. Os unitaristas acreditavam em um só Deus verdadeiro – para Newton a base do culto primitivo introduzido por Noé -, e atribuíam a Cristo o papel de mediador entre Deus e os homens. Newton se tornou um arianista convicto e pesquisou diversas fontes para confirmar os seus achados.”
Volto a lembrar que não se trata de discutir o tema, mas sim de conhecer, ou, no caso, reconhecer, a posição de Newton a respeito.
Quanto aos aceleradores de partículas subatômicas, não me consta que haja perspectiva de o desempenho neles obtido se traduzir em progresso no terreno da Astronáutica, a qual demanda tremendo aparato de propulsão e telemetria (nem falemos em biosferas artificiais), numa gama de corpos cujo comportamento físico não tem as possibilidades de íons e elétrons. Uma coisa é uma partícula, outra, um corpo visível. Ambos são matéria, mas as possibilidades não são as mesmas – não ainda, do contrário a teleportação já teria deixado de ser ficção-científica. Elétrons somem aqui e reaparecem acolá, corpos visíveis, nem pensar.
No que se refere a velocidades de quase-luz, também não duvido que venham a ser alcançadas – em algum belo dia. Quem sabe mesmo a da luz ou de “dobra” venham a ser. No momento, contudo (a exceção do seus brilhantes esquemas), é sabido que tal coisa está milhares de vezes além da realidade da Astronáutica. Por isso, asseguro-lhe que, se vc tem qualquer solução nesse sentido, seguramente não está atrasado, mas avançadíssimo. Pode tratar de publicar e patentear. E, caso implique em qualquer descoberta ou achado científico, é correr pra faturar o Nobel, meu caro.
No mais, vc ficou me devendo o nome dessa teoria que cogita outras coisas, que não a luz, podendo se deslocar mais rápido do que ela.
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David
em 4 de dezembro de 2009
Na última frase, onde está escrito “outras coisas”, leia-se “outra coisa”…
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joao pereira dos santos
em 6 de dezembro de 2009
Se se quer comparar as remotas guerras com as existentes nos últimos tempos, é problema de cada mentalidade.
Mas, e ciência multiplicada? E a tecnologia avansadíssima? Como uma pessoa naquela época poderia profetizar a existencia dessas coisas que não eram comuns naqueles dias se não fosse profecia verdadeira. Neste caso Jesus foi verdadeiro em suas profecias.
Por que só se pega uma parte do que comentamos? Isto é no mínimo desonesto.
Ah, volto a lembrar que não tenho como sobrenome “antos” mas Santos.
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joao pereira dos santos
em 6 de dezembro de 2009
A palavra “trindade” não é vista na Bíblia. Porém ela é compreendida em diversos textos. Cito, por exemplo, II Co 13:13 “A graça do Senhor Jesus Cristo (1), e o amor de Deus (2), e a comunhão do Espírito Santo (3) sejam com vós todos. Amém!”
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joao pereira dos santos
em 9 de dezembro de 2009
Profecias Messiânicas
A Vinda do Senhor Jesus Cristo – o Messias – como salvador da humanidade, bem como sua obra e sofrimento foram profetizados muitos séculos antes do Seu nascimento. Deus usou homens santos para predizerem detalhadamente como seria o Messias, sua vinda e manifestação do Reino dos céus. Como sabemos, o Messias foi rejeitado e morto pelos judeus. Ressuscitado, está ao lado do Pai e em breve retornará para conduzir os eleitos à morada eterna.
A seguir, conheça as profecias e os livros onde estão narradas, bem como, o seu cumprimento descritos no Novo Testamento.
Como Filho de Deus
Sl 2.7
Lc 1.32,35
Como descendente de mulher
Gn 3.15
Gl 4.4
Como descendente de Abraão
Gn 17.7; 22.18
Gl 3.16
Como descendente de Isaque
Gn 21.12
Hb 11.17-19
Como descendente de Davi
Sl 132.11; Jr 23.5
At 13.23; Rm 1.3
Sua vinda em tempo certo
Gn 49.10; Dn 9.23,25
Lc 2.1
Seu nascer de uma virgem
Is 7.14
Mt 1.18; Lc 2.7
Ser chamado Emanuel
Is 7.14
Mt 1.22,23
Nascer em Belém
Mq 5.2
Mt 2.1; Lc 2.4-6
Grandes viriam adorá-lo
Sl 72.10
Mt 2.1-11
Matança dos meninos de Belém
Jr 31.15
Lc 2.16-18
Ter chamado do Egito
Os 11.1
Mt 2.15
Ser precedido por João
Is 40.3; Ml 3.1
Mt 3.1-3; Lc 1.17
Sua unção com o Espírito
Sl 45.7; Is 11.2, 61.1
Mt 3.16; Jo 3.34;
At 10.38
Ser profeta semelhante a Moisés
Dt 18.15-18
At 3.20-22
Ser sacerdote segundo a ordem de Melquisedeque
Sl 110.4
Hb 5.5,6
Sua entrada no ministério publico
Is 61.1,2
Lc 4.16-21, 43
Se ministério iniciado na galiléia
Is 9.1,2
Mt 4.12-16, 23
Sua entrada publica em Jerusalém
Zc 9.9
Mt 21.1-5
Sua vinda ao templo
Ag 2.7,9; Ml 3.1
Mt 21.12; Lc 2.27-32;
Jo 2.13-16
Sua pobreza
Is 53.2
Mc 6.3; Lc 9.58
Sua humildade e falta de ostentação
Is 42.2
Mt 12.15,16,19
Sua ternura e compaixão
Is 40.11; 42.3
Mt 12.15, 20; Hb 4.15
Sua ausência de engano
Is 53.9
1Pe 2.22
Seu zelo
Sl 69.9
Jo 2.17
Sua pregação por parábola
Sl 78.2
Mt 13.34,35
Seus milagres
Is 35.5,6
Mt 11.4-6; Jo 11.47
Ter sido injuriado
Sl 22.6; 69.7,9,20
Rm 15.3
Ter sido rejeitado por seus irmãos
Sl 69.8; Is 63.3
Jo 1.11; 7.3
Ser uma pedra de escândalo aos judeus
Is 8.14
Rm 9.32; 1Pe 2.8
Ter sido odiado pelos judeus
Sl 69.4; Is 49.7
Jo 15.24,25
Ter sido rejeitado pelos lideres judeus
Sl 118.22
Mt 21.42; Jo 7.48
Os judeus e os gentios, contra Ele
Sl 2.1,2
Lc 23.12; At 4.27
Seria traído por um amigo
Sl 41.9; 55.12-14
Jo 13.18-21
Seus discípulos O abandonariam
Zc 13.7
Mt 26.31-56
Seria vendido por trinta moedas
Zc 11.12
Mt 26.15
Seu preço seria dado pelo campo do oleiro
Zc 11.13
Mt 27.7
A intensidade de seus sofrimentos
Sl 22.14,15
Lc 22.42,44
Seu sofrimento em lugar de outros
Is 53.4-6,12
Mt 20.28
Sua paciência e silencio sob os sofrimentos
Is 53.7
Mt 26.63; 27 12-14
Ser esbofeteado
Mq 5.1
Mt 27.30
Sua aparência maltratada
Is 52.14; 53.3
Jo 19.5
Terem-No cuspido e flagelado
Is 50.6
Mt 14.65; Jo 19.1
Cravação de seus pés e mãos à cruz
Sl 22.16
Jo 19.18; 20.25
Ter sido esquecido por Deus
Sl 22.1
Mt 27.46
Ter sido zombado
Sl 22.7,8
Mt 27.39-44
Mel e vinagre ser-Lhe-iam dados
Sl 69.21
Mt 27.34
Suas vestes seriam divididas e sortes lançadas
Sl 22.18
Mt 27.35
Seria contado com os transgressores
Is 53.12
Mc 15.28
Sua intercessão pelos Seus assassinos
Is 53.12
Lc 23.34
Sua morte
Is 53.12
Mt 27.50
Nenhum dos Seus ossos seria quebrado
Ex 12.46; Sl 34.20
Jo 19.33,36
Seria traspassado
Zc 12.10
Jo 19.34,37
Seria sepultado com o rico
Is 53.9
Mt 27.57-60
Não veria a corrupção
Sl 16.10
At 2.31
Sua ressurreição
Sl 16.10; Is 26.19
Lc 2.6,31,34
Sua ascensão
Sl 68.18
Lc 24.51; At 1.9
Seu assentar à direita de Deus
Sl 110.1
Hb 1.3
Seu exercer o oficio sacerdotal, no céu
Zc 6.13
Rm 8.34
Seria a pedra principal da igreja
Is 28.16
1Pe 2.6,7
Seria Rei em Sião
Sl 2.6
Lc 1.32; Jo 18.33-37
Conversão dos gentios a Ele
Is 11.10; 42.1
Mt 1.17-21; Jo 10.16;
At 10.45-47
Seu governo reto
Sl 45.6,7
Jo 5.30; Ap 19.11
Seu domínio universal
Sl 72.8; Dn 7.14
Fp 2.9-11
A perpetuidade de Seu reino
Is 9.7; Dn 7.14
Lc 1.32,33
Fonte: Bíblia Vida Nova
Obs.: Quem humanamente falando poderia ter inventado tudo isto com detalhes tão minunciosos?
Tudo se cumpriu cabalmente na pessoa do Senhor Jesus – O Profeta Verdadeiro!
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Gilson
em 9 de dezembro de 2009
Pelo jeito, João Pereira nunca ouviu falar, por exemplo, da Guerra dos Trinta Anos, nos tempos da Reforma e da Contra-Reforma, em que católicos e protestantes mataram-se uns aos outros aos milhões na Europa Central, chegando a dizimar, segundo algumas estimativas, mais da metade da população da Alemanha.
[Responder]
Gilson
em 9 de dezembro de 2009
Os tempos de hoje, João Pereira, são muito mais pacíficos do que a primeira metade do século 20 e mesmo do que a época da Guerra Fria.
[Responder]
Gilson
em 9 de dezembro de 2009
“Ouvireis falar de guerras e rumores de guerras.” Já houve tempos bem piores neste aspecto.
[Responder]
em 9 de dezembro de 2009
Gilson,
A conversa que estamos falando sobre guerra, é mais um motivo para não duvidarmos que realmente esteja cumprindo a profecia que fala quando ´´ ´´OUVIREIS FALAR de guerras e rumores de guerras“, ainda não é o fim.
É claro que já vivemos tempos de guerras até maiores que vivemos hoje; porém, nunca se ouviu falar tanto de guerra como temos ouvido hoje.
Hoje estudamos, nas salas de aulas, praticamente todas as guerras que já aconteceram no passado.
Antes não tinha jornais, TVs e rádios para dar tais notícias; portanto, em alguns lugares, enquanto estavam em guerras, outros locais nem se quer tinham tal conhecimento.
Com tudo isso, mesmo que não estamos vivendo nos maiores períodos de guerra, vivemos em um período em que está cumprindo a profecia que fala: “Ouvireis falar de guerras e rumores de guerras“
Negar que não estamos vivendo o maior período de “OUVIREIS FALAR de guerras e rumores de guerras“ é ilógico e irreal.
O próprio Gilson vive falando da guerra dos judeus com os mulçumanos. Então, ele está ajudando a cumprir a profecia que fala “OUVIREIS FALAR de guerras e rumores de guerras“, e ainda quer negar?
João Pereira dos Santos, ]
Você ganhou de longe este debate.
Quanto mais eles discutem com você, mais eles provam que nunca se ´´OUVIU FALAR de guerras e rumores de guerras“ como se tem falado hoje.
Você ganhou de longe este debate. Parabéns cara.
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em 10 de dezembro de 2009
É, o Gilson vivia exigindo respostas e agora se esquiva de dar respostas. O que ele diz em assunto religioso (até por que não é a área dele) não tem nexo.
É isso aí Eduardo Vieira jamais fugiremos de combater diplomaticamente. Maior é o que está conosco e nos inspira. Obrigado por sua comprrensão quanto aos meus comentários.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 9 de dezembro de 2009
David,
Não conheço uma teoria especifica que fala exclusivamente da velocidade de um objeto poder atingir, ou até ultrapassar a velocidade da luz.
Isto é apenas comentado dentro de uma dos possíveis surgimentos do universo, ou seja, dentro de uma teoria que explica o surgimento do universo.
É uma coisa simples de se explicar e de ser entendido, apesar de estar entre as leis da física e a física quântica, entre a nossa dimensão e outra dimensão.
Agora estou meio sem tempo, ando com muitos cálculos para fazer, mas prometo que em breve voltarei ao assunto e explicarei detalhadamente.
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Eduardo Vieira da Silva
em 9 de dezembro de 2009
David,
A respeito da trindade e Newton, e o que você leu sobre um comentário a respeito de um ponto de vista de uma pessoa que queria negar a trindade, não prescreve.
Não existe nenhum comentário ou escritos de Isaac Newton negando a trindade. O problema é que o sentido da palavra ´´filho de Deus“ mudou com o passar do tempo. Quando a bíblia foi escrita, ´´filho de Deus“ significava que Deus se fez homem e estava ali no meio do povo. Com o passar do tempo, ´´filho de Deus“ passou a ser qualquer pessoa que tinha aceitado Jesus Cristo (se tornavam irmãos em cristo e filho por adoção em relação a Deus pai). Ai começou a confusão, algumas pessoas começaram achar que Jesus era filho de Deus assim como um outro qualquer era e, não por ele ter sido o próprio Deus que se transformou em homem.
Com a mudança do significado da palavra, começaram a acrescentar nas traduções futuras (para continuarem a entender o verdadeiro significado de ´´filho de Deus“, em Jesus cristo), que o pai, o filho e o espírito de Deus são um.
Isaac Newton apenas descobriu que não deveria acrescentar nada na bíblia. Os tradutores tiraram o que havia sido acrescentado e a Igreja Católica passou a explicar com mais ênfase a ´´Santissima Trindade“, que depois foi aceita pelas Igrejas Protestantes também.
Algumas traduções ainda mantêm o acréscimo, mencionado anteriormente, mas usam dentro de [ ], demonstrando que é só uma explicação e que não faz parte dos originais da bíblia. Então, as Igrejas Cristãs passaram a traduzir a bíblia da mesma forma que Isaac Newton achava que devia ser traduzida.
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Eduardo Vieira da Silva
em 9 de dezembro de 2009
David,
Em relação ao ponto de vista, de Isaac Newton, em relação a reza (ou oração), não é bem o que foi comentado no seu texto.
Isaac Newton afirmou que devemos pedir somente a Deus e não que devemos rezar somente para Deus.
A reza, ou oração, é uma conversa. Reza e pedido, nem sempre são as mesmas coisas. Por exemplo: Houve uma conversa entre São Gabriel e José (marido de Maria). Houve o dialogo, mas não houve pedido de José para São Gabriel e, mesmo se houvesse, não adiantaria nada, pois, só Deus é quem pode atender os nossos pedidos espirituais.
A oração, ou a conversa, pode ser feita entre os ´´santos“, mas o pedido de alguma benção, ou coisas parecidas, devem ser feitas apenas a Deus Pai, e não a Deus como homem (Jesus Cristo) ou outro santo.
O próprio Jesus Cristo disse que nós podemos fazer tudo o que ele fez e até mais. É porque Deus se limitou como homem (em Jesus Cristo) quando esteve entre nós. Os milagres que ele fazia acontecer foram por intermédio de Deus Pai, ou seja, o que foi concedido a Jesus poderia ser concedido a nós também; bastasse que tivéssemos a fé e as ações que ele teve.
Hora, Deus como homem é limitado. Jesus não podia estar presente em todos os lugares ao mesmo tempo. Deus Pai é ilimitado é pode atender aos pedidos que nos fazemos. Portanto, a Igreja Cristã acredita e doutrina da mesma forma que Isaac Newton acreditava.
Tanto a Igreja Católica, como a Protestante, ensinam para pedir a Deus Pai. A diferença é que a Igreja Católica aceita que os ´´Santos“ podem ser intermediários nos nossos pedidos a Deus (exemplo: … Ave Maria, rogai por nós…) e, a Igreja Protestante aceita apenas Deus Filho (Jesus Cristo) como intermediário a Deus. Mas os pedidos devem ser feitos a Deus Pai, da mesma forma que Isaac Newton acreditava.
Agora, tem a religiosidade popular e de algumas igrejas novas. Estas aceitam pedir por intermédio de um copo de água, de uma fogueira santa ou pedir diretamente aos ´´santos“ sem precisar de Deus.
Mas, devemos separar o que a Igreja Católica e as Igrejas Protestantes tradicionais ensinam em relação ao credo popular e as igrejas novas que surgem todos os dias.
Portanto, Isaac Newton nunca discordou das afirmações de Igrejas Cristãs tradicionais.
[Responder]
David
em 10 de dezembro de 2009
Eduardo,
vejo que vc tem toda uma convicção quanto à relação entre Jesus, em sua condição metafísica, e as igrejas católica e protestantes tradicionais. E, da mesma forma como gosta de associar o seu entendimento de “ciência” à espiritualidade cristã, parece determinado a coroar os dogmas que abraça com a chancela de Newton, nada menos que o expoente máximo das exatas (tidas como as ciências mais genuínas). Pergunto-me se vc estaria minimamente disposto a reconhecer um ponto de vista religioso incompatível com o seu por parte de alguém como Newton, dada a sua indisfarçável idealização das matemáticas e afins enquanto comprobatórias de coisas que, a meu ver, têm a fé como única base de sustentação (inclusive idealmente).
Observe que, após sublinhar o óbvio de jamais ter tido acesso direto aos cadernos do grande Newton, relacionei as afirmações de dois biógrafos do ilustre personagem. Já o que vc afirma se baseia em quê? Tem-se a impressão de que vc leu e traduziu os cadernos em primeira mão. Se não foi o caso, cite sua(s) fonte(s).
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joao pereira dos santos
em 10 de dezembro de 2009
Jesus, o Profeta Que Não Fracassou, Disse: “Digo-te, Pedro, que não cantará hoje o galo antes que três vezes me negue que me conheces.”
A profecia se cumpriu: “Então, prendendo-o, o levaram, e o meteram em casa do sumo sacerdote. E Pedro segui-o de longe. E, havendo-se acendido fogo no meio do pátio, estando todos sentados, assentou-se Pedro entre eles. E como certa criada, vendo-o estar assentado ao fogo, pusesse os olhos nele, disse: Este tambem estava com ele. Porém ele negou-o, dizendo: Mulher, não o conheço. E, um pouco depois, vendo-o outro, disse: Tu és tambem deles. Mas Pedro disse: Homem, não sou. E, passada quase uma hora, o outro afirmava dizendo: Tambem este verdadeiramente estava com ele, pois tambem é galileu. E Pedro disse: Homem não sei o que dizes. E, logo estando ele ainda a falar, cantou o galo. E, virando-se o Senhor, olhou para Pedro, e Pedro lembrou-se da palavra do Senhor, como lhe havia dito: Antes que o galo cante hoje, me negarás três vezes. E, saindo Pedro para fora, chorou amargamente.” (Lc 22:34, 54-62).
Será que uma mente simplesmente humana inventaria isto?
Não creio que alguem se daria a tamanha “estória” ou “conto de carochinha”!
Jesus falou e se cumpriu.
É isto.
[Responder]
David
em 10 de dezembro de 2009
Gostaria de recomendar a todos a leitura de uma entrevista que achei excelente e que tem a ver com o tópico deste e de vários outros posts do blog.
Em inglês:
http://blogs.ssrc.org/tif/2009/09/17/religion-for-radicals-an-interview-with-terry-eagleton/
Em português:
http://www.jornalorebate.com.br/site/index.php?option=com_content&task=view&id=4617&Itemid=164
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Gilson
em 10 de dezembro de 2009
Não há uma só profecia inequívoca sobre Jesus no Velho Testamento.
Todas dependem de interpretações, e interpretação cada um tem a sua.
E algumas das interpretações cristãs são muito forçadas.
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Gilson
em 10 de dezembro de 2009
Por exemplo: O salmo que diz “Aquele que comia o pão comigo me traiu” é interpretado como uma profecia sobre Judas. Mas sermos traídos por aqueles que comem o pão conosco é algo que acontece todos os dias, em todos os lugares.
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Gilson
em 10 de dezembro de 2009
Quanto a Jesus ter previsto que Pedro o negaria três vezes antes que o galo cantasse, e isso ter acontecido, convenhamos….
A profecia e seu cumprimento foram escritos pelo mesmo autor. Portanto, não há credibilidade nenhuma. Nenhuma!
Apresentar isso como prova é ridículo, é patético, é risível.
Francamente…
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em 10 de dezembro de 2009
Gilson,
Mas esta profecia foi dita por Jesus e escrita por Mateus e aconteceu e foi registrada na história:
Os judeus, após mandarem crucificar Jesus, disse que o sangue de Cristo podia cair sobre eles e de seus descendentes.
Ao ser crucificado, Jesus Cristo disse: ´´Não choreis por mim, chore por vos e por vosso filhos (descendentes) filhas de Jerusalém.“
Foi por isso que a cidade foi invadida 37 anos após e, os descendentes dos judeus foram sempre perseguidos e sofreram muito. Sobre a perseguição de Hitler aos judeus na 2ª Guerra Mundial, Jesus profetizou em Mateus 25. Jesus Cristo disse que os seus corpos iriam se consumir (definhar) e ai das grávidas e das que amamentarem naqueles dias, que seria o maior sofrimento já registrado na história. Disse mais: Que seus corpos não seriam sepultados e que seriam alimento das aves (provavelmente de urubus). Não deu outra. Deram água e arroz para definhar os corpos dos judeus, davam injeções de gasolina em mulheres grávidas, tomavam e matavam as crianças que amamentavam, e serviam de cobaias vivas em experiências cientificas; se tornando, de acordo com os historiadores, o maior sofrimento de um povo em toda a hi
Foi Mateus que falou sobre a destruição de Jerusalém e o maior sofrimento de um povo, registrado na história, que eles passariam na 2ª Guerra Mundial também? Então foi Mateus que escreveu os livros de histórias também?
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em 11 de dezembro de 2009
A suposta profecia foi supostamente dita por Jesus, segundo o autor do Evangelho de Mateus. E supostamente se cumpriu, segundo o autor do mesmo evangelho.
Registrada na História? De modo algum
É tudo um jogo circular.
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em 12 de dezembro de 2009
Gilson,
Pelo jeito você não conhece nada da 2ª Guerra Mundial. Como Mateus poderia ter dito o que aconteceu na 2ª Guerra Mundial com os judeus? Ele já tinha morrido a quase dois mil anos atrás.
Também não tem nada de suposta não. Ainda existem pessoas que estão vivas e que presenciaram acontecer com os judeus, o que estava escrito em Mateus 25. Isso em relação ao maior sofrimento registrado na história e que aconteceu com os judeus durante a 2ª Guerra Mundial
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Gilson
em 10 de dezembro de 2009
Atraso da parousia. Já ouviram falar nisso, “antos” e Eduardo Vieira da Silva?
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em 11 de dezembro de 2009
Não responderei a perguntas feita a “antos” presumindo que seja a mim que você está se referindo. Acho que o respeito é devido a todos. Noutros tempos eu te diria umas “coisas…”, hoje, porém, entendo que isto não passaria de baixaria. Como não te conheço pessoalmente, sinto-me no direito de achar que isto seja coisa propria sua. Pelo menos enquanto você insiste nesse tratamento.
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em 12 de dezembro de 2009
Não responde porque não sabe.
Quem se apresentou como “antos” várias vezes foi você mesmo.
[Responder]
em 1 de setembro de 2010
Não havia percebido esse seu comentario tolo. Mas vai aí uma respostinha do jeito que você merece:
Qualquer um perceberia que “antos” entrou em lugar de Santos, que é meu sobrenome, por falta de digitação da letra S. Mas você não! Não conseguiu perceber isto. O que se pode esperar de um que tem tanta falta de percepção? Nunca me apresentei como “antos”, seu mané displiscente…rs
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 10 de dezembro de 2009
David,
Você citou a fonte, mas a fonte é um disse que disse.
Nem Paul Strathern e nem Eduardo de Campos Valadares, e nem qualquer outra pessoa qualquer, pode mostrar um só documento em que Newton negue a divindade de Jesus ou Trindade.
Estes dois escritores simplesmente opinarão pelo Newton, deixando uma confusão a fazer o leitor pensar que as opiniões dos escritores fossem de Isaac Newton.
Olha o que o Eduardo de Campos Valadares afirma: ´´…dando origem ao cristianismo ortodoxo ou trinitarismo, considerado por Newton uma religião estranha, que cultuava três Deuses idênticos, dotados da mesma substância ou essência.“
Ela afirma que Newton considerava isto sem provar que o Newton realmente considerava assim.
Para começar não são três Deuses. É apenas um Deus com três substâncias, ou tributos, diferentes. Deus tem um tributo como pai e um outro como filho e mais outro como espírito santo.
Tanto os judeus, como os católicos e os protestantes, em toda a sua história, só acreditaram em um único Deus.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 10 de dezembro de 2009
Agora veja o que Newuton escreveu na integra, a respeito em se colocar ou acrescentar a Trindade na tradução da bíblia (que o Pai, o Filho e o Espírito Santo é um)
“Fomos mandados pelo Apóstolo (II Timóteo 1:13) a nos apegar à forma de palavras sadias. Contender a favor duma linguagem que não foi transmitida dos Profetas e Apóstolos é uma violação desta ordem e aqueles que a violam são também culpados pelas perturbações e pelos cismas assim causados. Não basta dizer que um artigo de fé pode ser deduzido da escritura. Ele precisa ser expresso na própria forma de palavras sadias em que foi transmitido pelos Apóstolos.”
Quando Newton afirmou: ´´Não basta dizer que um ARTIGO DE FÉ pode ser deduzido da escritura.“, ele está afirmando que apesar da TRINDADE SER UM ARTIGO DE FÉ, ela não pode ser acrescida nas escrituras por não ter sido colocadas pelos Apóstolos na bíblia. isto implica que Newton admitia que a Trindade era um artigo de fé.
A Igreja acabou concordando com Newton e tirou da bíblia a Trindade. Hoje, todas as igrejas falam que a Trindade não está na bíblia, mas dá para entender claramente que ela existe. Um exemplo é que a bíblia fala que nós somos feitos a imagem e semelhança de Deus, hora, se Deus não se transformou em homem (em Jesus Cristo) nós não poderíamos ser a imagem e semelhança dele.
Eu separei claramente o que Newton disse com as minhas interpretações. Os escritos que você citou não fez isso. Eles misturaram o que Newton disse com as opiniões deles. Isto é uma técnica para enganar as pessoas, que podem achar que as opiniões no dos escritores são as opiniões de quem se falam. Essa técnica funciona e tem enganado muitas pessoas.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 10 de dezembro de 2009
David,
Os Testemunhos de Jeová, usa mais ou menos o mesmo tipo de interpretação, a respeito do ponto de vista de Newuton, que os dois escritores que você citou. Eles também sõ ótimos em fazer ´´lavagem cerebral“, chegando a deixar pessoas morrerem por não receber uma transfusão de sangue.
Mas eu volto a repetir, Newton deixou aproximadamente 1 milhão de palavras escritas a respeito de ciências e 1,4 milhões a respeito de religião. Em todas essas palavras, não existe uma em que ele fala que Jesus Cristo não é Deus ou que ele fala que a Trindade não exista. Não sou eu que tenho que mostrar a fonte, é quem afirma que ele nega a Trindade é que tem que mostrar um escrito, dentro os 1,4 milhões, em que ele esteja negando a Trindade. A internet está cheia de site em que os Testemunhos de Jeová usam falácias e sofismas para demonstrar que Newton rejeitava a Trindade. Eles são ótimos em lavagem cerebral.
Tem mais. Está história de que Newton rejeitava a Trindade só veio aparecer depois da sua morte. É que apareceram culturas interessadas em manipular e acabar com a doutrina da Trindade, os Testemunhos de Jeová, por exemplo, tem muito interesse nisso.
[Responder]
em 11 de dezembro de 2009
Eduardo,
Parabéns pelos seus comentários sobre a TRINDADE.
[Responder]
joao pereira dos santos
em 11 de dezembro de 2009
Gilson,
Você nega que o general Tito no ano 70EC tenha entrado em Jerusalém saqueado a cidade e a incendiado?
40 anos antes de acontecer Jesus profetizou isto. Aliás, num outro comentário falei sobre isto e você não disse nada. Ou é porque não sabe nada a respeito, ou porque não quer admitir a veracidade da profecia de Jesus.
Ah! Jeremias tambem profetrizou sobre isto! Mas você não entende nada mesmo, não é? Só sabe conjecturar a bel prazer porque não quer admitir Jesus. Que coisa, não?!
[Responder]
Gilson
em 12 de dezembro de 2009
Eu já respondi isso, mas vou responder de novo.
A profecia citada por “antos” não se refere à destruição de Jerusalém, mas à segunda vinda de Jesus Cristo, que logo depois das tribulações apareceria vindo do céu com os seus anjos.
A profecia não se realizou e já está com atraso de quase dois mil anos, já que os fatos previstos aconteceriam ainda no tempo de vida de alguns de seus ouvintes, segundo Jesus.
[Responder]
David
em 12 de dezembro de 2009
Eduardo,
você citou um texto mas não deu nenhuma pista da fonte. Como pudemos ver, trata-se de uma tradução, ou seja, vc não teve acesso direto aos cadernos de Isaac Newton. Informe o nome do livro e de seu eventual autor, ou, se for o caso, o endereço do site de onde vc tirou a citação. Vamos ver o quanto há de substância ou teimosia nesse vago parágrafo.
Ainda segundo o que me consta, Newton jamais teria manifestado suas reservas ao dogma da Trindade por razões de autopreservação. Não sei se vc sabe, mas, naquela época, desavisados que falassem pelos cotovelos corriam o risco de “serem convidados para dar um passeio” por coisas bem mais comezinhas do que a negação direta de dogmas cristãos. Galileu levou uma sacudida apenas por contestar o geocentrismo ptolomaico, uma concepção originalmente pagã da realidade.
[Responder]
Ademar
em 12 de dezembro de 2009
Se Jeremias profetizou a entrada de Tito em Jerusalém antes de Jesus, o que Jesus fez foi apenas repeti-lo e não profetizar…
[Responder]
em 12 de dezembro de 2009
Concordo que Jesus repetiu o que Jeremias disse. Isto não o diminue como Profeta. Pelo contrário, prova que os profetas bíblicos são harmônicos.
Quer saber mais? Ele disse: “Examinais as Escrituras (referindo-se ao AT), porque cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam.” (João 5:39).
E bendito seja o Profeta Jesus Cristo!
[Responder]
em 12 de dezembro de 2009
Então Jesus era só um profeta?
[Responder]
joao pereira dos santos
em 12 de dezembro de 2009
Baita ignorãncia dizer que a profecia de sauqe e incêndio à cidade de Jerusalem não se cumpriu no ano 70EC!
Caia por terra a história; desmintam as bibliotecas que contém os livros que relatam o acontecimento da época! E viva o oponente que presume saber mais que os outros! Que lástima!
Eis aí: “Mas, se não me ouvirdes, para santificardes o dia de sábado, e para não trazerdes carga alguma, quando entrardes pelas portas de Jerusalem, então acenderei fogo nas suas portas, o qual consumirá os palácios de Jerusalém, e não se apagará.”
“Mas ai da grávidas e das que amamentarem naqueles dias! E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno nem no sábado; porque haverá então grande aflição… E, se aqueles dias não fossem abreviados, nenhuma carne se salvaria; mas por causa dos escolhidos serão abreviados aqueles dias.”
Ô ignorância! Isto não se refere à volta de Jesus não. A volta dele não foi e nem será abreviada. Apenas há sinais ditos por ele mesmo que mostram que nos aproximamos do fim. Porém, a volta dele lamentavelmente apanhará o mundo de surpresa, aqueles que não crêm mesmo sendo avisados pelos incansáveis pregadores do evangelho.
O teólogo, professor e pscólogo Marcelo Rodrigues de Aguiar comentando o assunto diz: “Jesus previu a queda de Jerusalém (70dC) e a usou como “tipo” da grande tribulação (Mt 24:29,30).”
Ele não previu a sua volta, mas a destruição de Jerusalém que ocorreu no ano 70EC.
O general Tito entrou com o seu exército em Jerusalém no ano 70EC a saqueou e a incendiou…
Ei acorda! Vá a uma biblioteca, leia história sobre os césares, Constantino Mágno, História da Religiões… Não tenha receio não! Vá pelo menos para se informar e sair da ignorância. Informe-se nem que seja para contestar depois! Já que tudo é contestado mesmo quando se trata de cumprimento da Bíblia! Quem sabe a história que não tem nada a ver com religião, com a Bíblia, esteja também delirando…?
É isto.
[Responder]
em 12 de dezembro de 2009
João Pereira,
O problema é que está acontecendo um erro de comunicação entre você e o Gilson.
O Gilson está falando de uma coisa e você acaba falando de outra.
A profecia que o Gilson julga que não cumpriu, foi cumprida sim. A profecia em que eles julgavam que Jesus Cristo viria ainda no período daquela geração não é a mesma profecia em que Jesus Cristo virá para buscar os seus não.
Jesus Cristo morreu, ressuscitou e cumpriu a profecia de voltar, da maneira que as pessoas daquela geração ainda esperavam. Ele que ele morreu e ressuscitou Paulo conta que ele voltou, em uma carta mandada a Igreja de Corintios. Esta carta é valido como documento histórico também, pois, foi escrita a quase dois mil anos atrás e pertencia e foi endereçada a uma igreja que tinha amplos poderes para verificar a autenticidade do seu conteúdo, nos finais dos evangelhos da bíblia também confirma que Jesus voltou depois que ressuscitou, mas não tem o poder de comprovação histórica que esta te.
A carta diz o seguinte:
“Apareceu a Cefas e, depois aos Doze. Mais tarde, apareceu a mais de quinhentos irmãos, de uma só vez. Destes, a maioria ainda vive… Depois apareceu a Tiago e, depois, apareceu a mim, como a um abortivo”.
Paulo não era cristão, não acreditava em Jesus Cristo e não acreditava que ele pudesse ressuscitar. Mas Jesus Cristo, depois que ressuscitou, apareceu a Paulo e ele passou a ser Apostolo de Jesus Cristo. Ele escreve a Igreja falando que Jesus Apareceu a mais de quinhentas pessoas. Cita o nome de algumas e afirma que a maioria ainda vive, ou seja, eles podiam verificar a veracidade dos fatos com muitas pessoas que presenciaram a volta de Jesus cristo.
Esta vinda de Jesus foi para dar autoridade aos seus discípulos para anunciar o evangelho a todos os povos.
Agora a próxima vinda de Jesus será nos finais dos tempos, depois que o evangelho for pregado a todos os povos.
Jesus Cristo veio a primeira vez para anunciar o reino dos céus e pagar os nossos pecado.
Jesus Cristo morreu e ressuscitou e veio pela segunda vez para dar autoridade aos apóstolos e aos seus discípulos para anunciar o reino dos céus.
Jesus cristo virá pela terceira vez, nos finais dos tempos, para buscar os seus escolhidos e reinar eternamente com ele.
Só para complementar.
Em relação ao fim das coisas, existem dois finais também: O fim, ou a devastação de Jerusalém e os finais dos tempos, ou seja, a destruição da Terra.
O fim que seria a devastação da cidade de Jerusalém, isso já aconteceu.
E, agora esperamos o final dos finais dos tempos. Esse também já é previsto até pelos cientistas. Mas está perigando o próprio homem destruí-lo bem antes.
Sobre as profecias, o Profeta glorioso disse: ´´Céus e terras passarão, mas as minhas palavras não hão de passar“.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 12 de dezembro de 2009
Gilson,
Pelo jeito você não conhece nada da 2ª Guerra Mundial. Como Mateus poderia ter dito o que aconteceu na 2ª Guerra Mundial com os judeus? Ele já tinha morrido a quase dois mil anos atrás.
Também não tem nada de suposta não. Ainda existem pessoas que estão vivas e que presenciaram acontecer com os judeus, o que estava escrito em Mateus 24 s Lucas 23. Isso em relação ao maior sofrimento registrado na história e que aconteceu com os judeus durante a 2ª Guerra Mundial
Ele poderia dizer que ia acontecer e não que aconteceu. E foi exatamente isso que aconteceu. Mateus disse e se cumpriu, desde a invasão e destruição de Jerusalém até o maior sofrimento de todos os tempos, que se cumpriu com holocausto na 2º Guerra Mundial.
A bíblia é clara, o sofrimento era para acontecer com os Judeus daquela geração (profecia foi feita no ano 37, Jesus tinha 33 anos e o nascimento de Jesus é comemorado como se fosse no ano 4); portanto, no ano 70, 33 anos após, ainda na mesma geração, a cidade foi invadida e começou a perseguição aos judeus até a 2ª Guerra Mundial.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 12 de dezembro de 2009
Gilson,
Em Lucas 21, o versículo 20 começa a falar que Jerusalém será devastada. Isso cumpriu aproximadamente 33 anos após, ou seja, no ano 70.
No versículo 22, comenta que dias de vingança virão. Fala ainda que é para que se cumpra tudo o que está escrito.
O que é que ficou escrito?
Em Lucas 23: 28, disse Jesus: ´´… Filhas de Jerusalém, não choreis por mim: Chorai, antes por vós mesmas e por vossos filhos!“
Em Lucas 21: 24: ´´Cairão a fio de espada e serão levados cativos para todas as nações; e, até que os tempos dos gentios se completem, Jerusalém será pisada por eles.“
Isso se cumpriu ou não cumpriu? É claro que cumpriu. Veja bem, a cidade de Jerusalém foi destruída, os judeus cairão no fio da espada (perseguidos em guerras), e sofreriam até um determinado tempo (´´até que os tempos dos gentios se completem“). Então, eles foram perseguidos e pisados até a 2ª Guerra Mundial e pararam de ser pisados até voltarem para Jerusalém (após a 2ª Guerra Mundial) que é onde finda o tempo dos gentios. Gentias são pessoas más e contra as coisas de Deus. Os dias, dos gentios, são os períodos em que eles teriam amplo poder para perseguirem, judiar, pisar e até matar as pessoas e os povos que eles discriminavam. Gentios são pessoas, que além de serem más, não acreditam que somos iguais perante a Deus, uma raça é superior a outra e, por isso, se acham no direito de tratá-los como animais.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 12 de dezembro de 2009
Gilson,
Agora, sobre a profecia da vinda de Jesus, você está fazendo uma grande confusão.
Jesus morreu, ressuscitou e voltou, naquela geração, para os seus. Ele apareceu aos apóstolos. Veja em Lucas: 24, do versículo 26 ao 43; Jesus aparece para os apóstolos e mostra que ressuscitou.
Tem um documento histórico provando que Jesus voltou aos seus, depois que ressuscitou. Existe uma carta em que São Paulo escreveu a Igreja de Corintios. A carta diz o seguinte: “Apareceu a Cefas e, depois aos Doze. Mais tarde, apareceu a mais de quinhentos irmãos, de uma só vez. Destes, a maioria ainda vive… Depois apareceu a Tiago e, depois, apareceu a mim, como a um abortivo”.
Paulo não era cristão, não acreditava em Jesus Cristo e não acreditava que ele pudesse ressuscitar. Mas Jesus Cristo, depois que ressuscitou, apareceu a Paulo e ele passou a ser Apostolo de Jesus Cristo. Ele escreve a Igreja falando que Jesus Apareceu a mais de quinhentas pessoas. Cita o nome de algumas e afirma que a mioria ainda vive, ou seja, eles podiam verificar a veracidade dos fatos com muitas pessoas que presenciaram a volta de Jesus cristo.
Esta vinda de Jesus foi para dar autoridade aos seus discípulos para anunciar o evangelho a todos os povos.
Agora a próxima vinda de Jesus será nos finais dos tempos, depois que o evangelho for pregado a todos os povos.
Jesus Cristo veio a primeira vez para anunciar o reino dos céus e pagar os nossos pecado.
Jesus Cristo morreu e ressuscitou e veio pela segunda vez para dar autoridade aos apóstolos e aos seus discípulos para anunciar o reino dos céus.
Jesus cristo virá pela terceira vez, nos finais dos tempos, para buscar os seus escolhidos e reinar eternamente com ele.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 12 de dezembro de 2009
Gilson,
Só para complementar, antes que você faça mais confusão.
Sobre as profecias, o Profeta que disse e cumpriu: ´´Céus e terras passarão, mas as minhas palavras não hão de passar“.
Em relação à destruição e o fim das coisas:
Existem dois fins. O fim que seria a devastação da cidade de Jerusalém, isso já aconteceu.
E, agora terá o fim dos finais dos tempos. Esse também já é previsto até pelos cientistas. Mas está perigando o próprio homem destruí-lo bem antes.
[Responder]
Gilson
em 12 de dezembro de 2009
Pra começo de conversa, quando os evangelhos foram escritos, Jerusalém já havia sido destruída pelos romanos.
Trata-se, portanto, de “profecia” retroativa.
[Responder]
Gilson
em 12 de dezembro de 2009
Vocês deveriam ler o artigo “O Fracasso do Jesus Profeta”. Está tudo muito claro lá.
[Responder]
em 14 de dezembro de 2009
Quem escreveu os evangelhos, independente de quando foram escritos, conviveu com o profeta Jesus.
Joao, por exemplo, o conhecido discípulo do amor, morreu por volta do ano 100EC.
Ainda que a escritura comentando a profecia de Jesus sobre a destruição de Jerusalém pelos romanos, cuja destruição se deu de fato no ano 70EC, fosse feita em 80, 90, 100EC, desde que o escritor tivesse ouvido a profecia ela não deixaria de ser verdade.
O evangelho, mais uma vez digo, independente de quando foi escrito, fala do momento em que a profecia fora dada. A história (não bíblica) que pode ser escrita por qualquer um, é que relata aquilo que corrobora para se perceber o cumprimento da profecia.
É isto.
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Ademar
em 13 de dezembro de 2009
Jesus não vai voltar…Morreu faz 2000 anos e até agora nada.
E se voltasse?
Ele iria reconstruir o Templo sobre a Mesquita de Al-Aqsa? Seria uma loucura nos dias de hoje. Se Ele fizer isso vai trazer morte, destruição e não vida,paz.
Jesus viria de onde? De que? Em cima de uma nuvem? Num disco voador? Voando, planando?
Ele desceria aonde? Em Jerusalém, Nova York, Brasília? Como todas as pessoas do planeta veriam Ele no mesmo instante, se a Terra é redonda? Iria peregrinar de país em país? De avião? Voando? Ou desceria triunfante na Casa Branca, destronaria todos os líderes mundiais e Reinaria soberano.
Devo lembrar que o futuro dos países é migrar para a democracia, não para reinados.
Alguém pode responder? Se puder ser realista……Chega de fantasia!!!
Tenta aí encaixar a volta de Jesus numa atmosfera real, sem efeitos hollywoodianos. Vamos lá tentem.
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em 14 de dezembro de 2009
PARA QUEM ACREDITA NAS PREVISÕES BÍBLICAS, JESUS VIRÁ ASSIM:
“Então, aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão e verão o Filho do homem vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.”
“Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus…”
“Eis que vem com as nuvens, e todo olho o verá…” (Mt 24:30; I Ts 4:16; Ap 1:7).
Aí é que está, a ciencia, limitada como é dinate de fenômenos espirituais, não pode mesmo compreender essas coisas. A volta de Jesus será um dia especial quando todo um sistema geográfico e interplanetário abrirá mão para um grande espetáculo fenomenal. O homem terá que experimentar a maior metaformose jamais vista quando ele terá de estar cara a cara com aquele que ele terá de reconhecer como o Deus todo poderoso.
É isto, se não se consegue crer nas simples, porém, poderosas palavras da Bíblia, então só se vai crer mesmo quando esse fenômeno estiver acontecendo. Mas, aí, infelizmente será tarde de mais para os incrédulos.
E isso aí.
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Gilson
em 14 de dezembro de 2009
“E esta geração não passará sem que tudo isso aconteça.”
Você omitiu essa parte, João Pereira.
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em 15 de dezembro de 2009
Não meu prezado, não omiti não. É que não levei por essa linha. Mas como você exige, então vamos lá.
Essa geração inicia-se no contexto de mais de 2000 anos atras com Jesus, e termina com a segunda vinda de Cristo. O que poderá ser estranho ao nosso discurso é entender como uma geração pode durar mais de 2000 anos. É que o texto não se preocupa em delimitar esse tempo, ate porque, para Deus – “Mil anos são como um dia”. E os seus ouvintes sabiam disso (II Pd 3:8). O importante, portanto, não é saber onde se iniciam ou terminam. Ate porque Jesus nao ousou indicar cronologicamente este tempo, por outro lado, deixou claro no v. 31 “que passará terra e o céu, mas as palavras de Jesus não passarão”. Ora, os ceus estão aí e a terra tambem. Se eles tivessem passado, aí sim se poderia achar que não cumpriu. Isto traz um indicativo de que vão acontecer como o Profeta Jesus falou.
Meu tempo no PC é limitado. Mas na medida do possível será sempre um prazer dar respostas, pois a temos sempre.
É isto.
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Gilson
em 14 de dezembro de 2009
“E alguns dos que aqui estão de nenhuma maneira conhecerão a morte antes que tudo isso aconteça.”
Você omitiu essa parte, João Pereira.
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em 15 de dezembro de 2009
“E alguns dos que aqui estão de nenhuma maneira conhecerão a morte sem que veja vir o Filho do homem no seu reino…” Mt 16:28.
Isto de fato foi mostrado antecipadamente a Pedro, Tiago e João (Mt 17:1-9).
Jesus mostoru como será ele no seu reino. Jesus cumpriu o que disse.
Tambem não omiti essa. E vamos que vamos.
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em 16 de dezembro de 2009
Jesus disse que alguns dos que ali estavam de nenhuma maneira conheceriam a morte antes de o virem voltar com os seus anjos, com todo o seu séquito e grande estardalhaço.
O episódio envolvendo Pedro, Tiago e João não preenche os requisitos. Trata-se de uma interpretação forçadíssima e intelectualmente desonesta.
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em 16 de dezembro de 2009
Em tempo: o tal episódio envolvendo Pedro, Tiago e João é conhecido como “transfiguração”.
Jesus teria se transfigurado sobre um monte diante dos três discípulos.
Nada a ver com a Segunda Vinda, que seria algo muito mais espetacular.
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em 17 de dezembro de 2009
A TRANSFIGURAÇÃO FOI UMA DEMONSTRAÇÃO DO JESUS GLORIOSO NA SEU REINO. FOI ISTO QUE ELE DISSE QUE ALGUNS NÃO MORRERIAM SEM VE-LO VIR NO SEU REINO. PARA OS TRÊS DISCIPULOS ESPECIAIS JESUS MOSTROU ISTO. PARA OS OUTROS, NO ENTANTO, FOI SEGREDO. POR ISSO JESUS ORDENOU QUE NÃO CONTASSEM A NINGUEM O QUE HAVIAM VISTO.
FOI ISTO.
Gilson
em 14 de dezembro de 2009
Várias obras testemunham que os cristãos contemporâneos de Jesus esperavam seu retorno triunfal — com os anjos e para governar a Terra — para seu próprio tempo de vida.
A tão esperada parousia não aconteceu. Ela já está com quase dois mil anos de atraso.
É o chamado “atraso da parousia”.
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em 15 de dezembro de 2009
Não duvidamos que os primeiros cristãos eperavam a volta de Jesus para aqueles dias. Eles que achavam que Jesus já iria reinar pessoalmente ali entre eles a fim de libertá-los da servidão romana, que outra coisa não poderia pensar a respeito da volta dele?. Mas Jesus em nada foi conivente com o pensamento deles de sua volta incontinentemente. Mais tarde eles tiveram conhecimento que para Jesus voltar algumas coisas haveria de acontecer primeiro. Deus tem um propósito para com a humanidade. É só querer entender. Veja: “O Senhor não retarda a sua promessa (de voltar) ainda que alguns a têm por tardia; mas é longanimo para convosco, não querendo que alguns se percam, se não que todos venham a arrepender-se.” (II Pd 3:9).
O compromisso de Jesus é de voltar. Quando? “Porém, daquele dia e hora ninguem sabe…” (Mt 24:36). Jesus nem mentiu, nem enganou ninguem…
Ta dado o recado…
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em 16 de dezembro de 2009
A promessa de Jesus foi voltar antes que aquela geração passasse.
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em 17 de dezembro de 2009
Deus não usa a cronologia do mesmo modo em que usamos. “…antes que estas coisas aconteçam”; Isto é algo mais profundo do que se podia imaginar na ocasião. Jesus que não enganou, não iludiu, não mentiu, disse de forma bem clara: “E este evangelho do Reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as gentes, e então virá o fim.” (Mt 24:14). O mundo referido por Jesus “…e a ciência se multiplicará”, iria muito além daquele dos remotos tempos em que viveram os primeiros cristãos. Sobre a “geração” que não passaria já comentamos alhures. Jesus não tem culpa nas comprrensões errôneas de alguns com respeito ao que ele diz. Ele continua sendo verdadeiro e cumpridor do que disse.
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David
em 15 de dezembro de 2009
João Pereira,
a incredulidade é um vício com cujas “consequências” o incrédulo deva arcar? E a credulidade? É uma virtude ou um dever?
Vcs, crentes pregadores, ecoam advertências em tom intimidatório e acaso se detêm para refletir sobre as suas implicações morais, ou estas não lhes interessam em absoluto? Vc aceita um Rei Universal Absoluto que institui na morte um prazo de validade para a dúvida? E quem, já tendo recebido a tal “Palavra”, não tem tempo de “se iluminar”, por morrer cedo ou sofrer algum trauma que o torne incrédulo? Como fica a consideração de tais variáveis? Se não forem consideradas, então a Redenção deve depender mais de sorte do que de qualquer outra coisa. Ou seja, trata-se de pensar a “coisa certa” no “momento certo” – a eternidade sendo definida em um instante preciso de afiliação confessional.
Não lhe parece um tanto precária essa Justiça Suprema?
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joao pereira dos santos
em 15 de dezembro de 2009
Caro David,
A Justiça Suprema (sim por que parte do Ser Supremo) diz por exemplo: “Lavai-vos, purificai-vos, tirai a maldade de vossos atos de diante de meus olhos; cessai de fazer o mal. Aprendei a fazer o bem; praticai o que é reto, ajudai o oprimido, fazei justiça ao órfão, tratai da causa das viúvas. Vinde então, e argui-me, diz o Senhor: ainda que os vossos pecados sejam como a escarlata, eles se tornarão brancos como a neve; ainda que sejam vermelhos como o carmesim, se tornarão como a branca lã. Se quiserdes, e ouvirdes, comereis o bem desta terra. Mas se recusardes, e fordes rebeldes, sereis devorados à espada; porque a boca do Senhor o disse.” Is 1:16-20.
Nós evangélicos, pelo menos os do meu convívio, não pregamos por intimidação. Até porque o ponto central do verdadeiro evangelismo é: “Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.” Jo 3:16.
No entanto, um rei ou governante deve reinar ou governar com justiça. Você não acha? O Deus em quem cremos por fé (e isto é algo inesplicável cientificamente; pois é do campo espiritual e não físico que se possa levar a um laboratório de pesquisas…; por isso os materialistas não entendem) é um ser racional; tem sentimentos; pode enraivecer-se ou alegrar-se com os atos de seus súditos. Por que ele seria diferente de um humano que faz justiça? Que valoriza? Que pune, etc.?
O evangelho mostra que há um Deus (mas isto é para quem crer) justo, amoroso; que tem uma sugestão de vida abundante no seu reino que ele estabelecerá com o homem no momento em que lhe aprouver, segundo sua promessa. A questão é que há qaueles que não quererão tomar posse disto. Aí, o que fazer, não é?
Pregamos levando a boa nova às pessoas não intimidando-as, mas oferecendo a boa dádiva expressa no evangelho; nas Escrituras. Se quiserem, comerão do bem… Se não, bem aí a decisão é de cada um…
É isto.
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Gilson
em 16 de dezembro de 2009
Daqui a 100, 200, mil anos vão estar reinterpretando profecias para justificar mais atraso da parousia.
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em 17 de dezembro de 2009
Para Deus 1000 anos é como 1 dia. Na contagem de Deus ainda não se completaram 2 dias desde que fez a promessa de voltar. Mas isto é para quem crer no espiritual, coisa que os materialistas jamais compreenderão.
Hora dessas, não importa quando, o mundo vai ficar de queixo caído ante a presença do Rei dos reis; Mestre dos mestres; o Profeta que não fracassou. Aí todos ficarão admirados e reconhecerão esta grande verdade, cuja propagação vai atingindo o mundo. Pena que para muitos incrédulos será tarde demais, assim como foi para o Judas traidor.
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Ademar
em 16 de dezembro de 2009
Eu não falei nem em ciência. Apenas desafiei alguém para inserir a volta de Jesus no contexto atual e responderam com a mesma prosopopeia antiga. A única alusão ao desafio em questão foi a referência às nuvens. Pelo que entendi Jesus voltará sobre as nuvens. Mas, não diz se Ele vai pousar na Terra, com ou sem a nuvem, nem esclarece como todo o mundo o verá. Uma pena, se a resposta fosse convincente, talvez eu até passasse a acreditar, mas realmente não dá. Acreditar em conto da Carochinha, feitos mirabolantes interplanetários, extraterrestres. Afinal, Jesus é um ET? Ou Ele é um terráqueo? Se Ele é um terráqueo, mora aonde? Se mora fora daqui, se tem a capacidade de viver fora de nosso planeta, acaba se configurando como um ET.
Mas, já que falaram em ciência e acabaram por dizer :
“O Deus em quem cremos por fé (e isto é algo inesplicável cientificamente; pois é do campo espiritual e não físico que se possa levar a um laboratório de pesquisas…; por isso os materialistas não entendem) é um ser racional; tem sentimentos; pode enraivecer-se ou alegrar-se com os atos de seus súditos. Por que ele seria diferente de um humano que faz justiça? Que valoriza? Que pune, etc.?”
Nessa frase suigeneris, podemos tirar alguns aspectos interessantes. Dizer que crer é um fenômeno espiritual, não físico, é demonstrar estar antolhado em relação aos sentimentos humanos. Os religiosos acham que só quem acredita em algo ou alguma coisa é religioso e essa crença é chamada sempre de fé. Ora, eu sou extremamente otimista, portanto acredito no que faço, acredito no que as pessoas podem fazer, bem ou mal intencionadas. Os religiosos, pra variar, roubam o termo, o verbo crer para si, como se as pessoas que não teem fé, não pudessem acreditar em nada. Pura fantasia. Não se crê no que é imaginado sem sustentação, baseado apenas no achismo. Crer que o futuro pode ser melhor do que hoje não é um privilégio dos crentes. A esperança, o otimismo é um sentimento biológico, instintivo de autopreservação.
O outro ponto é dizer que Deus tem sentimentos. Ora, se Ele tem sentimentos Ele não é um Deus bom. Como já falei antes, Ele criou um sistema perverso, onde o mais forte sobrevive matando o mais fraco. Bonzinho esse Deus dos evangélicos não é? Raiva, alegria denotam, provam a ausência da onisciência. Me alegro ou me entristeço quando recebo uma notícia boa ou ruim, sem estar esperando. Pois, não sabia de tudo. Como Deus sabedor de tudo pode transparecer raiva ou alegria? Ele finge é? Faz cena? Como Ele pode punir alguém se já sabia o que ia acontecer?
Isso me faz pensar, que Deus nunca evita as coisas ruins. Ele vai sempre tentar consertar os erros. Mais uma vez, põe em cheque a onisciência Dele: se Ele sabe que alguém vai ter um câncer, por que Ele não impede que isso aconteça? Por que Ele não impede os acidentes fatais onde morrem crianças inocentes? Das três uma: ou Ele é ruim; ou não está nem aí pra gente; ou não existe.
E religião é um MEME (grande Richard Dawkins), não passa de um artefato cultural inventado pelo cérebro humano para criar grupo, fazendo com que cada indivíduo se sinta mais protegido, não se sinta só. Religião, portanto, é uma das várias representações do instinto mais importante que temos: o da sobrevivência.O ser humano só floreia um pouco mais pro negócio ficar bonito. À isso se dá o nome de imaginação, outra forma que nosso cérebro encontrou para nos proteger das intempéries, instintivamente.
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em 17 de dezembro de 2009
Jesus não pisará esta terra mesmo. Segundo o que cremos de acordo com a Bíblia ele virá sobre nuvens e de lá enviará seus anjos para recolher daqui os que vão participar no Seu reino. (Mas isto é para quem cre; quem não ficará sempre indagando sem obter a devida compreensão sobre essas coisas, que não são ciência, mas espirituais; do céu. Mt 24:30-31).
Ora, como todos o verão?! É só olhar para lá, para cima. Rsrsrsrsrsrs.
Jesus não é ET, ou seja, algo imaginário que ninguem nunca viu. Não é terráquio (agora que tomou sua gloria que tinha antes de ser encarnado; é Deus…) Mas isto é para quem cre como diz a Bíblia.
É isto.
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em 18 de dezembro de 2009
Sim, mas sobre as nuvens como? Quais anjos? Vai levar vc como? Vc vai ser morto? Vai seu corpo? Seu espírito ( se é que isso existe!!)? Se vc tiver um filho e ele não acreditar nisso, vc vai deixá-lo aqui?
Outra coisa, ET, várias pessoas já viram!!! Vc não acredita em ET? Não acredito!!! Ora, mas é mais fácil um ET nos encontrar aqui, descer sobre as nuvens do que um morto retornar, ainda mais do “céu”, espaço, sei lá de onde?
Outra coisa: como é que vc vai vencer a gravidade pra sair de nossa atmosfera? Hehehe…Cuidado pra não ficar preso por aqui!!!
Na sua resposta tem uma coisa boa: como eu não acredito, vou ficando por aqui mesmo. Aqui é muito bom. Tenho meus amigos, parentes, trabalho, adoro tudo e todos. Vou fazer o que perto de uma pessoa que nunca vi? De um Ser que ninguém sabe como é? Eu hein!!! Boa sorte…
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em 22 de dezembro de 2009
É aquele negócio se você acreditasse na Bíblia, ou já que não acredita pudesse pelo menos explicar que homem(s) do seu ponto de vista poderia ter deixado há milênios escritos tão fenomenais, falando de coisas tão profundas, por exemplo: “Ninguem tem maior amor que este o de dar a vida pelos seus amigos.” (Quem escreveria algo assim, sem nenhuma busca de vantagens, aliás que vantagem haveria para uma pessoa que morresse por outra do ponto de vista humano?, se não fosse isto algo realmente sobrenatural partindo de um coração inteiramente puro?). “Eu vos digo: Amai os vossos inimigos e orai por eles.” Quem ensinaria (ou praticaria) tal coisa se não fosse alguem inteiramente perfeito, sem pecado?, você teria assim respostas às perguntas que faz. A Bíblia fala de justiça (de verdade), amor, perdão, céu (como lugar esplendoroso morada do Ser Supremo (Deus) rodeado por miriades e miriades de anjos que nunca pecaram, ruas de ouro, mar de cristal, candelabro de ouro, arca do concerto, etc. etc.) Que homem (natural) se daria a escrever isto, falar sobre isto, inventar isto, imaginar isto… a partir de uma época tão remota… Junte-se os livros do mundo todo e veja se contém neles algo tão profundo (para muitos estranho, delirável…) como há na Bíblia. Sem contar o simbolismo apocaliptico… Que coisa, não! Seria possível alguem inventar tudo aquilo ali…? Com que objetivo? Não creio.
Você pergunta: “… vem sobre as nuvens. Vai levar você como?” Respondo: “E ele (Jesus) enviará seus anjos…os quais ajuntarão os seus escolhidos… nós seremos arrebatados (elevados)… nas nuvens.” (Mt 24:30; I Ts 4:17).
NOTA: O nosso Deus não é limitado como o homem. Gravidade? O que é isto para Deus? Delimitações geográficas, atmosféricas… não serão impedimentos para o grande espetáculo…
“Como você vai… vai seu corpo?” Respondo: “… os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.” “… mas todos seremos transformados (de um corpo físico pra um espiritual)” “… mas serão como os anjos no céu.” (I Ts 4:16; I Co 51; Mt 22:30).
Ora, ora, ora, você, mesmo não crendo em ET, diz que é mais fácil um ET nos encontrar aqui do que um morto retornar. Se você acha fácil um ser inexistente aparecer, não seria mais fácil um que existiu, morrer, voltar a aparecer? Pelo menos este existiu antes e ao voltar todos o reconheceriam.
Mas vejo uma coisa boa nessa sua fala. Quando você diz: “um morto voltar” referindo-se a Jesus, é um indicio de que crê que ele existiu.
Os seguidores de Jesus viram onde puseram o corpo dele após sua morte, e depois viram seu túmulo vazio. Depois escreveram nos evangelhos relatando o ocorrido. Eu tenho a felicidade de crer nesses escritos, sem nenhum problema. Não sou imbecil com milhões de outros irmãos que tambem creem. Sou crédulo. Tenho sido feliz assim.
O morto Jesus ressuscitou. Foi para o seu lugar de origem. Voltará e levará os seus crentes. É o que a Bíblia diz.
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ricardo antonio filgueiras
em 18 de dezembro de 2009
Clima Terrestre.
Nova Era.
Formação de uma nova consciência.
Neste fim de tempos estamos presenciando e alguns notando que muitas pessoas e também nós mesmos estamos entrando em uma energia bastante estranha como tivéssemos distanciando do real para a ficção como estivéssemos atônicos nos afazeres do dia a dia em espaços de tempo ate longos e só tomamos consciência da sintonia quando somos chamados ha tenção para o fato ocorrido ou que esta ocorrendo no momento da falta do nosso equilíbrio do raciocínio estou mesmo presenciando e notando estes fatos em minha volta com as pessoas na freqüência que as faço nos contatos com elas.
A observâncias climáticas acho que todos nós estamos presenciando que a cada dia a violência climática e também humana vem aumentando suas freqüências, os lideres Mundiais nas reuniões que estão fazendo em Copenhague Cop. 15 pelo que vejo esta indo de barroco abaixo, pois a maioria principalmente os paises desenvolvidos (ricos) não querem cooperar para uma definição concreta e cada pais ali propõe paliativos tirando é claro os paises e lideres sérios que estão ali trabalhando de forma responsável e não ha toa no que parece com exceções de confraternização de alguns passeando de forma irresponsável através dos contribuintes que representa cada pais.
Parabéns pela posição do Brasil que soltou o verbo na totalidade das responsabilidades de todos os paises ali representados principal os mais poluentes do Planeta, a Terra já da o sinal que agonia, regiões ira desaparecer outras apareceram como já é visto, milhões de pessoas vagaram sobre a terra pois os seus espaços serão tomados ou pelo Mar Rios terremotos secas furacões de proporções demasiados, água potável difícil ficara sem contar os alimentos pois com contatas devastações climáticas o alimento racionara de tal forma que na verdade não quero nem pensar.
Eu faço uma pequena pergunta aqui principalmente para aqueles que tem o poder financeiro e poder de mando, e ai o que vocês vão fazer quando não terão o que comprar e não terão o que mandar será triste não he imaginem vocês, alienados vocês estão será que algum de vós espera a salvação dos alienígenas onde algumas pessoas assim esperam vão se decepcionar, pois eles viram sim e também sofreram as causas das mudanças da transformação da terra, pois sentiram onde estavam e muitos contribuíram também para isto acontecer o Universo entrou em convulsão com tantos abalos que fizeram.
Deus torna tudo novo um novo período na Terra surgira e o Universo se expande com novas estrelas e novos Planetas é necessário que toda a vida passe por estas transformações e nós os humanos temos que dar mais valor pela vida, digo, conviver harmoniosamente com a natureza que ela nos proporciona apreendendo a viver e nos corrigindo o modo em que vivemos, achando nós que estamos certo quando não estamos, veja o que DEUS disse para Noé depois que destruiu Sodoma e Gomorra, não mais destruirei o meu povo e sim eles se destruíram isto foi bem ates de Jesus Cristo passar pela terra trazendo a salvação.
Então meus irmãos, o que podemos esperar dos homens que DEUS proporcionou-lhes os poderes que atuam sobre a vida de milhões e bilhões de pessoas que estão ligadas a elas de alguma forma ou de outra, quantas dessas pessoas fizeram ou fazem jus dos poderes que lhe foram proporcionados a cada um, nós os simples seres humanos que não temos poder significativos para reverter a dras cá tribulação que já a caminho estamos, podemos sim adquiri em nossa alma a palavra de enfretamento de protesto nos caminhos errôneos que os lideres e poderosos dão para a nossa vida e isto muitos já estão fazendo.
Podemos ficar ate atônicos nos momentos, mais não podemos deixar de ficar alerta, pois Jesus disse orai e vigiai e temos que estar e espero que aquele que ler não se aflige em sua alma mais tenha fé e deixe que DEUS esta no controle de tudo e digo mais, os que não compraram a passagem para ir para outro Planeta, pode crer. Eu vi com os meus olhos que um dia a terra vai comer vocês serão tão felizes mais tão felizes que vocês não tem idéia da felicidade que vos esperam fiquei ate com o gosto do mel na boca, mais estou com a pesagem comprada é minha ultima encarnação neste planeta terra, muito tem que ser feito e o que posso fazer, eu proponho mais o nosso Pai é que dispõem.
Fraternidade para todos (Ricardo ª Filgueiras)
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em 22 de dezembro de 2009
Ricardo,
Ao começar ler seu comentário, a princípio, embora meio confuso, pois você usa muitas palavras numa misselânia de coisas, achei que seria um cristão. Pelo meio do comentário você dá algumas pinceladas como se cresse de fato nas profecias de Jesus acerca do fim. Porém, na fala conclusiva você dá a entender que é espírita (ou simpatizante do espiritismo) quando fala de reencarnação. A meu ver reencarnação é uma doutrina totalmente antibíblica, pois na Bíblia vemos nascimento, morte e ressurreição (e não reencarnação).
Você diz que esta (ou seja a vida que você tem) é sua última reencarnação. Pergunto: Quando se deu a primeira? E por quantas você passou? Como conseguiu contá-las todas? Reencarnação não seria um processo ininterrupto? Se é que você me entende.
Você fala em Deus. Por acaso é o Deus da Bíblia que os cristãos pregam? Quais textos da Bíblia falam de reencarnação? Você pode citar alguns? Falando de ressurreiçao há vários.
Paz de Cristo a todos. (João Pereira dos Santos)
[Responder]
Ademar
em 19 de dezembro de 2009
A Terra vai esfriar, vai esquentar, vai esfriar, vai esquentar, vai esfriar, vai….
Sempre foi assim. A única diferença agora é que Al Gore, muito sabido que é, transformou uma “inverdade conveniente” numa “verdade inconveniente”. Esse é o cara. Com uma mentira deslavada, ganhou 2 prêmios: um Oscar e um Nobel. Usou a mesma ideia religiosa: a crença pelo medo. Ora, ora…
Se transformou no primeiro terrorista apocalíptico do novo milênio. Vamos salvar o planeta dizem eles. Frase nobre para esconder o óbvio: Aumento de impostos. Criaram um novo mercado em cima de uma inverdade.
A Terra está aquecendo naturalmente. Há uma hipótese para isso: é a chamada precessão do equinócio. Onde a Terra perde a capacidade, durante um período, de inclinar-se nos equinócios, levando ao aumento das temperaturas nas altas latitudes. Por isso, o Polo Norte tá diminuindo. Opa, mas o próprio Al Gore, meio sem graça nesse período de Cop 15 teve que desmentir e dizer que de 2006 até 2009 o Polo Norte voltou a aumentar sua calota gelada. Só tá mais fina, disse ele. É óbvio…demora a engrossar. Esse cara só engana os crentes.
Daí vem os cavaleiros das más notícias, os do apocalipse ( ô povo pessimista…), pra dizer que o mundo vai ser destruído, vai mudar, vai entrar numa nova era em 2012. Já viram que não se decidem. Uma hora o mundo vai, outra hora quem vai é a raça humana. Bando de tresloucados. Se basearam em dados recentes e de curtos períodos pra predizerem o futuro. Vão errar todos. Não conseguem acertar as previsões do ano seguinte, quanto mais de anos à frente. Charlatões!!!
Exemplo: Todo final de ano, especialistas em clima dos EUA e Europa, predizem a temporada de furacões do ano subsequente. Vejam a previsão para a temporada do Atlântico Norte para 2009:
Tempestades/ Furacões / Grandes Furacões
UEC-10 de dezembro de 2008 14 7 3
NOAA-Média (1950–2005) 11 6 2,7
Atividade em 2009 9 3 2
Ou seja, erraram em tudo. Predisseram que a temporada de 2009 seria acima da média e foi abaixo da média. Bando de perna de pau. Vão chutar ruim assim na China, no apocalipse, aonde quiserem.
É mais fácil que em 2012 a Terra comece a esfriar.
Outra coisa, em Copenhague durante o Cop 15, vergonhoso por sinal, enquanto discutiam sobre aquecimento, as temperaturas despencavam. Ontem (enviei logo depois da meia noite do dia 19/12), dia 18/12/2009 a máxima foi de -5°C e a mínima de -8°C. Está, inclusive mais frio do que o normal para a época. Cambada de espertos. Vi na TV dizendo que as “ruas” estavam pressionando os governos. Mais mentira. Quem estavam nas ruas eram as ONGS, que são sanguessuga dos governos. Centenas delas vivem envolvidas em corrupção. Até porque inúmeras delas são criadas pelos próprios políticos pra desviarem recursos públicos.
Temperaturas de hoje pelo mundo:
Diomede-USA: -21°C
Denver-USA: -2°C
Nova York-USA: -3°C
Moscou-RUS: -15°C
Arkhangel’sk-RUS: -21°C
Beijing-CHN: -6°C
Dubai-ARE: 20°C ( os caras tão morrendo de frio)
Yafran-LIB: 17°C (deserto do Saara)
Paris-FRA: -7°C
Iqaluit-CAN: -1°C
Cartwright-CAN: -1°C
Toronto-CAN: -4°C
Munich-DEU: -8°C
Londres-GBR: -2°C
Akureyri-ISL: -5°C
E o inverno no Hemisfério Norte ainda nem começou. Quero só ver daqui há 50 dias.
Aos novos cavaleiros do apocalipse, travestidos de salvadores da pátria, ou melhor, do planeta, aquele abraço. Daqui há alguns anos, antes que os governos consigam modificar a matriz energética, a Terra vai esfriar e vão deixar os patetas falando sozinhos. Eles estão querendo é salvar o emprego deles…
[Responder]
joao pereira dos santos
em 22 de dezembro de 2009
Quem não crê em Deus como a Bíblia diz tambem não tem resposta para determinadas perguntas como:
1. Por que não se consegue fazer chover ou parar de chover quando se bem quer?
Exemplo: Programa-se uma festa para o dia X, aí bate um temporal, muitas vezes chuvas por dois ou três dias consecutivos tendo que adiar tal festa. Ou, prepara-se um plantio na espectativa de se ter uma boa colheita. Mas, para isto é necessário que chova, porém a chuva não vem, muitas vezes por dias ou até meses consecutivos. Em ambos os casos ao homem só resta decepção, desapontamento… (Apesar dos recursos, irrigação, adubação, etc.)
Sei que o homem com seus avanços tecnológicos (Jesus disse que a ciência se multiplicaria) tem tentado de todas as formas ter resposta para seus anceios como querer que chova ou querer estiagem dependendo do tipo de investimento que empreende. Mas a questão é: tem conseguido? A resposta é: não. Por quê? Porque isto não depende do homem. Quem crê na Bíblia sabe que de Deus depende os tempos, as estações, etc.
A ciência (que não comunga tambem a vida cristã) fica indignada diante da falta de resposta aos seus anceios. Porém, a Bíblia tem resposta que vem daquele (Deus) que só ele pode fazer chover ou parar de chover por Sua própria determinação.
Bom seria que o homem pudesse ter em sua despensa o feijão, o arroz, e um sem numero de cereais, legumes, frutas, etc. sem precisar recorrer a práticas tão remotas (embora com os avanços tecnológicos). Poderia o homem “clonar” toneladas de feijão, arroz,… Espera aí! Clonar ou criar…?!
É aí que o homem por mais incrédulo da existência de Deus que possa ser, admite que há algo por trás de toda a natureza existente. Só não querem admitir que algo é este. Mas a Bíblia tem a resposta: DEUS, o Criador.
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em 25 de dezembro de 2009
Os chineses fazem parar de chover, fazem chover e até nevar. Será que é porque eles são ateus de carteirinha? Usaram tecnologia durante as olimpíadas deles e funcionou. Essa ciência está em franca evolução.
Onde foi que Jesus disse que a ciência se multiplicaria? Jesus nunca disse isso. Você não tem vergonha de inventar estas coisas? Sinceramente!!! Aqui tá parecendo jardim de infância. João Pereira acha que é professor de criancinhas ingênuas, que vão acreditar no que diz. Acorda João….
Vou dizer pra você onde está o texto ao qual você se refere:
Daniel 12:4.
Ou seja, foi escrito antes de Jesus. Pela Bíblia, livro pelo qual João se baseia, ou pelo menos diz que faz isso, foi um anjo que disse o seguinte para Daniel:
1 ¶ E naquele tempo se levantará Miguel, o grande príncipe, que se levanta a favor dos filhos do teu povo, e haverá um tempo de angústia, qual nunca houve, desde que houve nação até àquele tempo; mas naquele tempo livrar-se-á o teu povo, todo aquele que for achado escrito no livro.
2 E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.
3 Os que forem sábios, pois, resplandecerão como o fulgor do firmamento; e os que a muitos ensinam a justiça, como as estrelas sempre e eternamente.
4 E tu, Daniel, encerra estas palavras e sela este livro, até ao fim do tempo; muitos correrão de uma parte para outra, e o CONHECIMENTO (aqui não significa ciência) se multiplicará.
5 ¶ Então eu, Daniel, olhei, e eis que estavam em pé outros dois, um deste lado, à beira do rio, e o outro do outro lado, à beira do rio.
6 E ele disse ao homem vestido de linho, que estava sobre as águas do rio: Quando será o fim destas maravilhas?
7 E ouvi o homem vestido de linho, que estava sobre as águas do rio, o qual levantou ao céu a sua mão direita e a sua mão esquerda, e jurou por aquele que vive eternamente que isso seria para um tempo, tempos e metade do tempo, e quando tiverem acabado de espalhar o poder do povo santo, todas estas coisas serão cumpridas.
8 Eu, pois, ouvi, mas não entendi; por isso eu disse: Senhor meu, qual será o fim destas coisas?
9 E ele disse: Vai, Daniel, porque estas palavras estão fechadas e seladas até ao tempo do fim.
10 Muitos serão purificados, e embranquecidos, e provados; mas os ímpios procederão impiamente, e nenhum dos ímpios entenderá, mas os sábios entenderão.
11 E desde o tempo em que o sacrifício contínuo for tirado, e posta a abominação desoladora, haverá mil duzentos e noventa dias.
12 Bem-aventurado o que espera e chega até mil trezentos e trinta e cinco dias.
13 Tu, porém, vai até ao fim; porque descansarás, e te levantarás na tua herança, no fim dos dias.
Como lemos, não há nenhum indício de que se falava em CIÊNCIA, mas apenas no conhecimento do que foi escrito no livro que Daniel deveria selar e depois de nada mais ser acrescentado, o seu conteúdo deveria ser de CONHECIMENTO dos que lhe seguiriam. Nada além disso. Nada além de conhecimento sobre suas crenças. Nada tem a ver com ciência pura, aplicada, baseada na observação e no experimento. Nada…
João Pereira comete o mesmo “erro” ou faz de propósito, quando retira trechos de citações bíblicas, retirando-as do seu contexto e aplicando em outro completamente diferente. Ou seja, um exegese não muito rica eu diria. O povo crente adora isso e acredita. Até porque não leem o livro que seguem, por isso são completamente alienados. Isso me faz lembrar que para milhares de cordeiros existe um punhado de leões, quando não de lobos…
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em 27 de dezembro de 2009
Ok sr Ademar
Não ignoramos e nem duvidamos da tecnologia avançada dos chineses que têm conseguido algum sucesso com sua façanha. Nada porém comparado às torrenciais naturais que ocorrem ou deixam de ocorrer. Você diz que a ciência chinesa está em franca evolução. Mas já pensou se os agricultores tiver que esperar por isso?
Sabe, poder-se-ía contratar os chineses para se instalarem no nordeste do Brasil, não? Coitadinho daquela gente quase sempre sem chuva!
Enquanto isto aqui na minha terra onde as enchentes invadiram as casas por causa das fortes chuvas que cairam, eles seriam tambem bem-vindos, não?
Bem, enquanto nada disso é possivel eu continuo acreditando na Bíblia que fala sobre aquele que faz chover ou parar de chover por sua propria designação. Se o homem natural pudesse de fato se intervir nisto e fazer chover ou parar… não haveria enchente aqui e seca ali, não é verdade? Seria só acionar um botão… bombardear nuvens (depois de fabricá-las) para que pudesse chover … depois reverter tudo para estiar (ficção?!…) e vamos que vamos.
Quanto a “ciência se multiplicará”, como não sou perfeito acabei fazendo uma citação errada. Mas que importa? Para quem conhece a inspiração bíblica e por isto sabe que Jesus é divino, sabe que ele, como Deus, estava naquelas palavras ditas ao Profeta Daniel. Assim como ele esteve naquela fornalha onde os três companheiros de Daniel foram lançados. E ainda mais, foi ele quem criou (ou pelo menos já estava lá na criação) todas as coisas boas existentes. É só comparar Jo 1:1-3; Gn 1:26; Jo 8:57-58, etc. Mas quê? Isto é para quem acredita. E eu creio!
Há milênios chove e para de chover, não que o homem tenha feito isto. Agora aparecem uns chineses e tentam alguma coisa. Tudo bem. Mas eles mesmos têm visto grandes lavouras sendo detruídas aqui e ali por chuvas torrenciais sem nada poderem fazer. Do mesmo modo a seca assolando sem nada poderem fazer. Que coisa, não?
Quanto a ler a Bíblia, não importa com que intenção, caro Ademar, parabenizo-o por isto. Continue lendo. Eu creio em milagre.
Abraço.
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em 27 de dezembro de 2009
Muito bem Sr. João Pereira, achei interessante quando disse que o responsável pelas enchentes que matam e maltratam milhares de pessoas pelo mundo afora são causadas por Deus. Isso demonstra que Ele não é bom e nesse caso longe de Ser justo. Fica a única alternativa: Deus é mau, perverso. Maltrata malfeitores e inocentes juntos. Não os distingue.
Isso me faz lembrar um episódio à época na qual os cristãos matavam em nome Dele: já deve ter ouvido falar na Cruzada Albigense, aquela onde cristãos assassinaram cristãos ( se não me engano foi a 1ª de todas as cruzadas). Pois bem, o fato foi o seguinte: quando os cruzados chegaram às portas da cidadela de Béziers( sul da França), à mando do Papa Inocêncio III (“gente boa”), o Abade de Citeaux, Arnaud Amaury ( “gente melhor ainda”) liderou a matança juntamente com o chefe da guarda, Simão de Montfort (“gente da mais alta bondade”); como eram, na cidade, todos cristãos, o tal do Simão, perguntou ao “ilustre e bondoso” Abade: Como devo distinguir o cristão bom do mau? O “generoso” Arnaud respondeu: “MATAI-OS TODOS, DEUS RECONHECERÁ OS SEUS !” Mataram nessa primeira leva: 8 mil pessoas ( essa vila em 1999 tinha 69 mil habitantes, imagina quanto tinha em 1200 !!).
Pense numa turma bondosa….
Mas, se levarmos em conta o que vc disse, parece que eles seguiam a mesma linha de raciocínio sua: Deus manda chuva, enchente, terremoto, maremoto, furacão, etc, mata um monte de gente e depois separa os seus. É isso?
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em 30 de dezembro de 2009
É, Ademar. Como diz um adesivo no meu carro, Deus é Cruel.
David
em 22 de dezembro de 2009
João Pereira,
tudo depende de como se interpreta. Frequentemente se toma as escrituras ao pé da letra, certo? Pois bem, Jesus falou que para entrar no Reino do Céu é preciso “nascer de novo”, e não deixou claro se o disse no sentido figurado.
Sem falar na associação que estabeleceu entre João Batista e o profeta Elias. Subsistem controvérsias quanto a se se tratou de mera comparação ou alusão à transmigração da alma do último ao corpo do primeiro.
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em 26 de dezembro de 2009
David
Cremos na Bíblia e seguimos seus ensinamentos sabendo separar, é claro, o que é literal, simbólico, figurativo, etc.
Exemplo: Jesus disse que um semeador saiu a semear… Isto é uma parábola. No contexto entendemos logo que o semeador é aquele que prega. O que ele semeia é a palavra de Deus.
Se vc ler com atenção o texto (Jo 3:3-6) logo entenderá que não se trata de uma pessoa voltar a nascer de novo literalmente. No v 5 você verá Jesus falando que é necessário nascer da água. Adicionando outros textos se poderá ver que nascer da água se trata de batismo por meio da água. Quando se diz que aquele que não nascer da água não pode entrar no reino de Deus e adicionando aí Mc 16:16, logo se entende que é necessário crer e ser batizado (nascer de novo; nascer da água) para se entrar no reino de Deus. É assim que se alguem não fizer isto não entrará no reino de Deus.
É isto.
Sobre João Batista e Elias falarei depois. Tenho que sair. Voltarei assim que der. Aguarde.
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ricardo antonio filgueiras
em 22 de dezembro de 2009
Caro João pereira , gostaria muito de aprofundar aqui as minhas experiências e minhas visões espirituais e as minhas intuições sobre nosso ser divino que somos, onde digo todos nós humanos temos dentro do nosso ser, mais poucos ainda conhece a verdadeira face da outra parte da moeda da vida, falar em reencarnações é falar da vida é falar da vida pregressa e futura, a própria bíblia fala com outras palavras e não aparece a palavra reencarnação, outra curiosidade fui buscar nos dicionários também não aparece questionei muito ate que pude notar que para poder a lei de Deus ser justa e o seu amor que levou a terra o nosso Jesus onde muitas pessoas ainda questionam, teria que buscar as respostas pela esta linda magnitude do desenvolvimento do espírito a reencarnação onde apreendi e pude ver que na verdade existe diferente na separação dos mesmos, por exemplo nós somos divididos em três partes 1- corpo materializados como gelo- células 2- alma descritos em espírito células corporal espiritual 3- e o outro espírito fonte energética do divino criador que esse é o espírito santo consciência do criador que faz parte da nossa composição humana.na verdade quando não temos o conhecimento da (causa) fica difícil, porque não acreditamos, a nossa mente se confundem com as palavras que se misturam e fogem do conhecimento que estamos habituados a ouvir comprando assim muitas vezes informações imprecisas em nossa vida , por exemplo fomos ensinados que só existe vida inteligente aqui na terra eu digo a você toda a vida ela é inteligente e se espalha pelo universo e cada uma dentro do seu mundo ou onde abita se queremos dizer assim …Grande abraço. Eu gostaria de poder falar muito mais sobre o mundo e o universo que meu senhor me mostrou e alguns também que eu já passei e digo mais só eu não mais você e todos nós como fala a Bíblia já passamos….abraços
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em 26 de dezembro de 2009
Prezado Ricardo Antonio,
Sobre reencarnação você diz: “…a própria Bíblia fala com outras palavras e não aparece a palavra reencarnação…”
Enquanto que a palavra ressurreiçao, assim numa rápida olhada pude ver só no Novo Testamento, aparece 18 vezes. Derivação da palavra ressurreição como “ressuscitar, ressuscitou, ressuscitará, ressuscite, ressuscitarão” etc. aparece no Antigo e Novo Testamentos 43 vezes.
Se o cristão tem como regra de fé e prática a Bíblia Sagrada, é obvio que ele creia de fato na ressurreição e não na reencarnação.
Ademais, o Mestre falando dele disse: “É necessário que o Filho do homem… seja morto, e ressuscite ao terceiro dia.” (Lc 9:22).
Os apostolos confirmavam a ressurreição ao dizer: “Se com tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dos mortos, serás salvo.” (Rm 10:9).
Os seguidores de Jesus, inclusive as senhoras que o seguiram em seu ministério, o viram exatamente ressuscitado. Teve um chamado Tomé que duvidou, Jesus chegou a ele mandou que lhe tocasse, o discipulo tocou o Mestre e comrpovou que de fato havia ressuscitado.
Outra coisa interessante: Um dos grandes milagres de Jesus foi a ressurreição de um certo Lázaro. Ver João 11. Seus parentes e todas aquelas pessoas que estavam ali viram de fato Lázaro saindo da sepultura de onde ele havia sido colocado há apenas 4 dias. Todos viram Lázaro mesmo. Ressuscitado mesmo. No seu corpo mesmo.
Você sabe bem o significado de ressusgir. Não se confunde de nenhuma maneira com reencarnar.
É isto meu caro, cremos na Bíblia mesmo. Vida pregressa não existe. Vida futura, segundo a Bíblia, haverá, mas por meio da ressurreição espetacilar que se dará quando o Mestre voltar (Exemplo: Jo 5:28,29; I Ts 4:16).
Abraço.
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ricardo antonio filgueiras
em 22 de dezembro de 2009
Feliz Natal !
Natal um dia que na verdade é um dia onde mundo comemora o nascimento de nosso Sr. JESUS CRISTO um homem simples que veio para o mundo terreno através de uma mulher santa terrena Nossa Senhora Maria e por Nosso Sr. Jose criados por santos que o conceberam direto de DEUS e com a missão que na verdade só ele poderia suportar só ele poderia passar por todos os pecados do mundo e ele o venceu levando com sigo o pecado mortal e trazendo para todos os homens o caminho da salvação, sim, se ele não o vencesse a grande prova do universo não abriria o selo do livro da vida e tudo deixaria de existir e voltaria ao inicio de tudo as trevas que pairava sobre a terra sem forma.
Muitos de nós seres humanos vem dando a gloria a JESUS CRISTO como o único ser da salvação como os profetas dos tempos que vieram descrevendo a seu respeito até antes do seu nascimento trazendo assim com ele o AMOR incondicional a todos e a tudo criado para que haja no universo a permanência eterna da vida, pois ainda muitos de nós não damos o valor correto a tudo porque o nosso espírito se encontra adormecidos nas esferas bestiais.
O natal não é só de presentes materiais e sim espiritual refletindo assim cada um a conduta do ano que passou e homenageando o nascimento do senhor, sim ele veio para todos e assim contemplarmos a existência da vida que foi dada a cada ser humano que carregar com sigo o ESPIRITO SANTO o Grande presente de DEUS a divindade da única raça celestial do universo a raça humana.
Feliz Natal.
(Ricardo ª filgueiras)
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em 26 de dezembro de 2009
Olá Ricardo
Suas palavras denotam um profundo carinho pelos leitores e comentadores cristãos desta página, ao felicitá-los por coemorarem o nascimento do Salvador Jesus entre os homens.
Contudo, com todo respeito a você é claro e a todos que pensam do mesmo modo, não tenho podido comungar a idéia do nascimento de Jesus em 25 de dezembro.
1º Não há na Bíblia a referida data para o nascimento de Jesus.
2º Não poderia ser nesta data (25/12) por ser inverno em Belém da Judéia, ocasião de muito gelo nas campinas e os pastores não poderiam estar ali quando os anjos apareceram anunciando o nascimento de Jesus.
3º Sabe-se que nesta data os babilônios comemoravam o deus sol, e Roma por meio de sua liderança religiosa simplesmente a destinou como sendo a data do nascimento de Jesus. ( Babilônia: A Religião dos Mistérios, pág. 156).
Há quem prove biblico e historicamente que Jesus nasceu numa data muito diferente desta tradicionalmente divulgada.
Por isto Ricardo a comunidade religiosa a qual pertenço não comemora o “natal”.
Quanto ao ano novo, poprém, conforme o calendário que nós brasileiros seguimos, o recebemos com muita a legria. E neste ensejo aproveito para desejar a você e a todos os leitores um 2010 cheio de boas realizações com muito sucesso. Que Deus ilumine a todos e sejamos todos felizes neste novo ano que vem chegando. Abraço.
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joao pereira dos santos
em 27 de dezembro de 2009
David
Quando Jesus diz: “…em verdade Elias virá primeiro e restaurará todas as coisas. Mas digo-vos que Elias já veio, e não o conheceram, mas fizeram-lhe tudo o que quiseram…” obviamente se referia a João Batista que sofreu nas maõs do tirano Herodes.
Quando diz Elias virá e em verdade já veio… significa João Batista cumprindo ministério semelhante ao de Elias,no mesmo espírito, com a mesma unção.
Os discípulos entenderam que Jesus falava de João. Você não leu o versículo 13 de Mt 17.
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ricardo antonio filgueiras
em 28 de dezembro de 2009
Reencarnação é diferente da Ressurreição.
O Mundo que o maligno atua da para entender que ele será destruído no final de toda obra, pois DEUS disse a Noé que não mais iria destruir como destruiu Sodoma e Gomorra e sim o homem ele se destruirá por si só.
1) Ressurreição ressurgir voltar a vida (voltar da morte) no mesmo corpo que se deu ha morte.obs: costa na bíblia como você já disse os exemplos ocorridos.
2) Reencarnação voltar da morte com um novo nascimento de um novo corpo carnal.
3) Corpo espiritual somente tem um.
4) A morte que se fala verdadeiramente na Bíblia é da morte do corpo espiritual.
5) A Bíblia se divide na verdade em três ( 3 ) partes da vida, quero dizer a obra de DEUS esta no livro do apocalipse por isso que muitos homens se confundem pois se misturam as obras.
6) A salvação será dada pelo seu ser o (espírito) e pela sua (carne) havendo assim a ressurreição no final de toda obra.
7) Pois Jesus disse aos seus apóstolos e no sermão da montanha que voltaria para então levarmos para o Mundo que ele mesmo esta construindo o seu Reinado e reinara com os seus Reis e seu povo.
9) E Jesus disse a todo ouvido aqueles que deram ouvido a ele o mal se destrói por si só e escrito esta nas escrituras.
10) Um dia a Consciência poderá se despertar como um todo como se fala na Bíblia, todo espírito será provado.
11) Qual é o dia certo para comemorar o nascimento de Jesus se não todos os dias, compreendes, se a maioria da Humanidade comemora a cada 25 de dezembro o porque não comemorarmos, vê que o nosso senhor não deixou o dia marcado
Grande abraço.
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em 29 de dezembro de 2009
Prezado Ricardo Antonio,
Repito que muitos dos teus dizeres denotam um sentido cristão, mas tambem espírita. Porém, bem analisados segundo a Bíblia, os dois tomam rumos diferentes. Exemplo: Jesus, sendo Deus, porém tendo sido encarnado pelo processo que todos conhecemos (aquela criança que surgiu do ventre de Maria ali naquela manjedoura) não foi antes um espirito que saiu de um outro ser que existiu incorporando-se nele. Jesus foi gerado de fato e de verdade no período de 9 meses como todos o fomos no ventre de nossa mãe. Se houvesse essa questão de um espirito precisar deixar um corpo (quando morre) para se apossar de outro que precisou de 9 meses para nascer, não seria muito mesquinho um espirito precisar de toda essa dependencia. Aliás, neste caso, não deveria haver morte. Pois assim o espirito não precisaria dessa dependência. Cada pessoa é aquela pessoa até que morre. Cada pessoa que nasce é outra pessoa que nasceu. O que passa disso fica difícil de ser explicado. Fica ilógico. É antibiblico.
Você admite reencarnação mas diz no ítem 6 do seu comentário que “haverá ressurreição no final de toda obra.” Que de fato você quer dizer? Em que você se baseia?
Você fala no ítem 8 sobre o mundo destruído no final. Isto nós cristãos com base na Bíblia afirmamos. Mas aí você diz que o homem se destruirá. Creio que homem nenhum, apesar de fazer tantas besteiras prejudicando a si mesmo, tem em seu instinto querer se destruir. Todos queremos viver, apesar de saber que a morte é certa, e um dia ela vai bater à nossa porta.
Você diz que Deus falou a Noé que não iria destruir mais o mundo como fez com Sodoma e gomorra. No tempo de Noé não havia Sodoma e gomorra. Deus destruiu aquele mundo (de Noé) com o dilúvio, águas que cobriram toda a terra.
Agora, ou seja, no final, o mundo vai ser destruído sim (não mais com água como Deus disse) mas com fogo.
Você citou alguma coisa referindo-se ao apocalipse. Muito bem. Sobre o fim do mundo vejamos o que diz Apocalipse: “E subiram sobre a largura da terra e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; mas desceu fogo do céu e os devorou (destruiu).” Ap 20:9. O fogo virá do céu assim como veio sobre sodoma e gomorra. O fim do mundo, a destruição, virá por esse fogo. Não da parte do homem. mas de cima como aconteceu com sodoma e gomorra. O texto diz: “virá fogo do céu… “Se quiser pode ver tambem uma profecia que diz: “Porque eis que aquele dia ver ardendo como forno… o dia que está para vir os abrasará, diz o Senhor dos exercitos, de sorte que não lhes restará nem raiz nem ramo.” Ml 4:1. Nem todos gostam de analisar os atos de justiça do nosso Deus. Só gostam de ver seus atos de amor. Mas veja ainda isto: “E pisareis os ímpios, porque se farão cinza… nquele dia que farei, diz o Senhor dos exercitos.” v 3.
Creio que se houvesse de fato reencarnação não haveria esse fim ou “final de obra” que você diz.
Caro Ricardo não só a ideia da reencarnação mas tambem a da imortalidade, da separação de um “espirito” que sai do corpo quando morre e fica vagando por aí e de tantas outras invencionices, vieram orientadas por um espírito. Porém, não de Deus. Um exemplo: Deus disse a Adão que se ele comesse determinado fruto que lhe era proibido, morreria. Um outro espírito veio induziu a Eva a comer e tambem dar ao seu marido dizendo que não morreriam. E assim é a coisa. Com todo respeito digo que há muitas pessoas boas e bem intencionadas que seguem determinadas filosofias e ideologias seguindo orientações espirituais (de espíritos) sem contudo discernir a fonte. São muitos espiritos caídos que estão por aí para contrariar o nosso Deus Criador, e é claro lançam mão de pessoas menos avisadas, que não pautam sua vida com as Escrituras Sagradas.
É isto meu caro. Um abraço.
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joao pereira dos santos
em 30 de dezembro de 2009
“E destes profetizou tambem Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos.” Jd 14.
“…e verão o Filho do homem vindo sobre as nuvens com poder e grande glória. E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos de uma à outra extremidade da terra.” Mt 24:30-31.
“E o Senhor será Rei sobre toda a terra; naquele dia um será o Senhor, e um será o seu nome.” Zc 14:9.
Hora dessas o mundo contemplará o cumprimento dessas profecias.
Algo para ser analisado: “…nos últimos dias virão escarnecedores, andando segundo suas próprias concupiscências e dizendo: Onde está a promessa de sua vinda?…eles voluntariamente ignoram isto… um dia para o Senhor é como mil anos, e mil anos, como um dia. O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para convosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se.” II Pd 3:3, 4, 5, 8, 9.
Feliz 2010 a todos! Que este novo ano seja de muita reflexão em torno das profecias bíblicas. Um abraço a todos.
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Ademar
em 1 de janeiro de 2010
Caro João Pereira,
É muito estranho o que você escreveu no comentário 383. Como é que você dá uma de mensageiro das más notícias dizendo que o mundo vai se acabar (“…nos últimos dias virão…”) e logo em seguida deseja feliz 2010. Que negócio troncho!! Como é que você sabe se esse ano de 2010 não vai ser o último? O tão esperado pra vocês!! Fica arriscando pra ver se esse ano não é o “fim dos tempos” ou não acredita nisso e fica fazendo alarde falso? Se defina!!
Quem acredita que o mundo vai se acabar e não sabe quando e fica desejando felicidades, ou é meio doido, tantan, ou é sádico.
Eu hein!!! Se decide aí…
E outra coisa, trombeta já era, isso é do tempo do ronco, ninguém usa mais não…
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em 4 de janeiro de 2010
Caro Ademar,
Você até tem razão quando diz que nós que falamos (com base na Bíblia) que o mundo vai ter fim não devíamos desejar feliz ano novo não. De certo modo parece que você adivinhou meu pensamento, pois quando felicitei os amigos desejando um feliz 2010 passou pela minha cabeça exatamente o que você pressupõe. E tambem os dias vão de mal a pior a cada ano que passa. Se não as profecias bíblicas não se cumpririam. Mas o que fazemos, fazemos com uma expressão cordial com os nossos amigos. Cada dia que ainda nos resta viver aqui, é melhor que vivamos felizes, ainda que nem sempre é possível. Contudo, está escrito: “Bem-aventurado aquele que teme ao Senhor e anda nos seus caminhos! Pois comerás do trabalho das tuas mãos, feliz serás, e te irá bem.” (Salmo 128:1-2).
É isto. Há um povo nesta terra que, a despeito de tudo, é feliz. Quando terminar tudo aqui, vai viver para sempre no reino celestial. Essa esperança mantém os cristãos felizes.
Quanto a trombeta, amigo, ignore não! As coisas da outra dimensão se diferem das coisas daqui. E tambem a Bíblia usa a lingagem de época. Imagine se a Bíblia originalmente fosse escrita a partir de hoje, ela usaria, por exemplo, como istrumento de combate em vez de espada… revolver, escopeta, metralhadora… bomba atômica…etc. e não espada. Para trombeta, corneta… sei lá, que linguagem instrumental ela usaria…? Poder imaginar. Fique a vontade. Uma coisa eu sei, é que Jesus virá gloriosamente num grande espetáculo rodeado de anjos tocando trombetas. E dái? Vai ser muito legal. Coisas que diferirão dessa parafernália que, contra gosto (falo enquanto cristão), muitas vezes se tem que tolerar nesses sons badalados que se fazem por aí. Haveremos de contemplar isto no momento certo. Vai ser mesmo emocionante e glorioso para aqueles que crêem. É isto.
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David
em 4 de janeiro de 2010
Ademar,
Anjos do apocalipse fazem o gênero “old school”, ou seja, muito dificilmente terão aposentado suas trombetas. Vai ver se a guarda real de Buckingham ou os Dragões da Independência abrem mão de seus petrechos tradicionais.
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em 5 de janeiro de 2010
Anjos não precisam aposentar nada meu caro Ademar. Ali nada envelhece. Olha só o que disse o Mestre dos mestres: “Mas ajuntai tesouros no céu, onde nem a traça nem a ferugem consomem…” (Mt 6:20). Consegue entender isto?
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David
em 4 de janeiro de 2010
Ademar,
Além do mais, pros crentes o Fim do Mundo é uma boa, aliás, uma ótima. Portanto, nenhuma incoerência em desejar feliz ano novo e crer que o fim seja iminente. O dito apocalipse para eles é nada menos que a bem-aventurança suprema. Quer ano mais feliz a se desejar?
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em 5 de janeiro de 2010
Ironicamente, talvez, você acaba dizendo uma grande verdade, Ademar. Ou seja, o fim do mundo para os cristãos é de fato uma boa. Não que queiramos ver as pessoas que não têm compromisso cirstão perecerem, já digo de antemão. Elas tiveram, ou ainda têm tempo de se regenerarem e buscarem aquele (Deus) que ainda lhes espera de braços abertos, antes que tenha que determinar o fim. É que com o fim deste sistema onde os corruptos comandam e as outras boas pessoas são humilhadas, chegará finalmente um novo sistema de governo onde perdurarão o amor, a igualdade, e a felicidade eterna. Nós cristãos nos firmamos nessa promessa do Mestre. Por isso somos felizes entre nós, cuja felicidade é motivada nesta esperança, e por ela muitos chegaram a ser martirizados, mas com a certeza de que serão participantes nesse novo reino. Não poderá chegar o novo reino que todos aguardamos por fé na pregação dos nossos ancestrais ( os primeiros cristãos que ouviram do Mestre Jesus as boas novas), sem que termime esse sistema corrupto, que se torna cada vez mais corrupto.
Somos e seremos eternamente felizes. É isto.
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Ademar
em 4 de janeiro de 2010
É verdade David, pra mim são sadomasoquistas. Adorar o fim de tudo? Eu hein!!!
Só não entendo porque esperar tanto. Se adoram, se amam tanto Deus e Jesus, porque não apressam logo esse encontro? Esperar pra que? O Paraíso está logo ali, tão perto!! É só pedir, rezar por isso!! Se acreditam que oração funciona, por que não pedem pra que esse dia glorioso, espetacular, grandioso chegue logo? Já faz 2 mil anos e nada. Do jeito que vai, vão gastar joelho à vontade e não verão os Dois é nunca. Só não sei se pela falta de vontade de qual das partes: se dos crentes, que adoram Deus, mas não querem morrer; ou se de Deus e/ou Jesus, que “podem” mas até agora nada. Garanto que se os mais de 1 bilhão de cristãos do mundo rezassem pedindo pra Jesus e/ou Deus que lhes salvassem desse planeta horrível que só piora ( na visão deles), Eles os atenderiam. Tenho certeza. Parece que minha certeza é maior do que a fé deles(rsrsrs). Ou então eles só falam isso da boca pra fora.
Pra você João Pereira, feliz 2010, 2020, etc. O mundo não vai se acabar nem tão cedo. A espécie humana talvez nem desapareça. Acho que viemos pra ficar, ou na Terra, ou noutro planeta. Quem sabe?
Só queria estar vivo, mas acho que vai demorar muito, pra ver o ser humano construir uma base em Marte e colonizá-lo. Isso não está na Bíblia…
Tirando a morte esporádica, individual de cada ser humano o mundo ainda está aí para todos, independente da crença de cada um e vai continuar “ad eternum” pelo menos geológica e cosmologicamente.
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em 5 de janeiro de 2010
Não esqueça, Ademar, que 2 mil anos para Deus são como 2 dias. É linguagem talvez exagerada para um ser natural entender. Mas o espiritual a entende muito bem.
Para seu governo, talvez você já leu mas esqueceu, já houve orações por anseio pela volta de Jeus sim. Quando da não liberdade de expressão, ocasiões em que o evangelho era perseguido… proibida sua divulgação… orações eram feitas sim. Mas os termos da oração talvez você não queira saber. A resposta que fora dada talvez você a ridicularizará. Mas vou citar um exemplo.
Oração: “…vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus… E clamavam…até quando, ó Veraddeiro e Santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?”
Resposta à oração: “…foi-lhes dito que repousassem… até que tambem se completasse o número de seus conservos e seus irmãos…” Ap 6:9-11.
Seria egoísmo desejar o dia glorioso só para nós. O amor de Deus espera pela decisão de outros ao evangelho.
Deus é longânimo (II Pd 3:9). A expressão “maranata” (I Co 16:22) quer dizer “Ora, vem Senhor Jesus!”
Claro que temos anseio pela volta do Mestre. Sabemos, no entanto, esperar. Pois outros ainda precisam chegar ao conhecimento do evangelho (Mt 24:14). Se você não estiver vivo, sairá do túmulo e contemplará tudo. Pode ter certeza disto. Mas se não conseguir crer antes que morra, de modo nenhum não é o que espero, aí caro Ademar, (sei que não preciso dizer) é problema seu. É isto.
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em 6 de janeiro de 2010
João Pereira, a resposta foi boa, mas não define nada. Fica tudo na estaca zero. Só que esperar até quando? Até morrerem 10000000000000000 de pessoas? Mais uma vez mostra que o Deus que vc professa gosta de maltratar as pessoas deste planeta. Cria com falhas, mata e depois julga. Gente boa Ele!!!
E quem garante que a religião cristã está certa? Quem garante que a verdade não está com o hinduísmo? Nesse caso, quem estará com problema é você. Entretanto, não tenho medo desse tipo de ameaça. Não influi, nem contribui.
Me responda: como um morto que está enterrado ou não, que depois de alguns anos, não existe mais nem “sombra”, resto algum de sua existência ( os vermes, bactérias comem tudo), vai ressuscitar? Veja…se o seu discurso estiver correto, a ressuscitação só serve se acontecer 3 dias depois. Foi assim com Jesus. Naquela época já se sabia, que depois de 3 dias o corpo já não prestava mais pra nada. Por isso a estória dos 3 dias. Depois meu amigo, tchau…Nada de boca, olho, cérebro, ouvido, nada disso. Como vc vai resolver isso? Qual vai ser a mágica dessa vez?
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em 7 de janeiro de 2010
Ademar, pelo menos você disse que minha resposta foi boa. Isto me soou bem, obrigado. Contudo, você precisava dizer que não define nada! Para você que é impensadamente e cauterizadamente contra o que é Deus, acha que minha resposta não define nada. Mas você já imaginou quantos leitores temos nesta página, ainda que não se manifestam? (Alguns têm se manifestado a mim). Será que para eles tambem, o que eu disse não define nada?
Qnato ao seu comentário (resposta) vamos por parte.
1. Se Deus a quem professo gostasse de maltratar pessoas como você diz, não seria exatamente longânimo, o que você traduz como falsário e desumpridor de promessas. Ele ama e é exatamente por isso que não traz o fim já sobre esta geração corrupta. Já disse que ele espera por mais decisões. É longânimo! Tenha pressa não. Quando designar vir estará bom demais.
2. Se a verdade estivesse no induísmo como você sugere, ou porque não dizer no espiritismo, ou budismo… certamente eu e milhões de outros cristãos estaríamos lá debatendo a seu favor.
Mas que filosofia de vida mais tem superado e impressionado milhões em todo mundo senão a cristã com base na Bíblia? Quantos de outras filosofias não têm se convertido à verdade expressa na Bíblia defendida pelos cristãos? Cientistas, arqueólogos, professores…. e a fileira vai só aumentando cada dia. Sebe-se até de ateus que mudaram a maneira de pensar diante da graciosa pregação do evangelho de Cristo que tem impressionado o mundo!
3. Não há ameaça na verdadeira pregação do evangelho. Há testemunho. Jesus disse: “Sereis minhas testemunhas.” No primeiro século conseguiram milhares de adeptos com a pregação. Esses se entregavam espontaneamente à fé cristã. Ver Atos 2:37-47. Nos seculos subsequentes e até hoje a pregação foi e tem sido cada vez mais abrangente alcançando milhões no mundo. Isto nem os demônios podem negar. Governantes no mundo todo têm se curvado ante esta verdade. Até nos países comunistas ouve-se rumores sobre isto. Missionários têm sido enviados e cautelosamente têm entrado nesses países. O Deus que ama até os comunistas tem proporcionado (sobrenaturalmente, é claro) esta possibilidade.
Sei que você não crê ainda nos milagres proporcionados por Deus. Mas, ouça esta: Um missionário envolvido pelo poder de Deus propôs atravessar a fronteira com algumas Bíblias no su veículo. Foi pego e vistoriado. Quando o guarda abriu o porta-mala viu sacos de legumes e deduziu que o missionário estava levando alimento para os necessitados, pois havia fome naquele país. O guarda em vez de ver Bíblias, viu sacos de legumes. Foi um milagre proporcionado por Deus. O missionário atravessou e deixou alguns exemplares de Bíblia naquele país comunista.
4. Os mesmos que sabiam que depois de 3 dias o defunto não prestava para mais nada, tiveram que se calar ao virem Jesus ressuscitar a Lázaro que já estava morto há 4 dias. João 11: 39-45.
5. Com Jesus, meu caro Ademar, você só não admite ainda, mas sabe que foi diferente. Veja Sl 16:10; Atos 2:31; 13:35. O corpo de Jesus não entrou em estado de putrefação. Foi mais um milagre de Deus visto pelos cristãos da época.
Resolvo assim, meu caro. Não há mágica. É poder do Santo; do todo poderoso Deus. Está na Bíblia; foi relatado por toda a quela gente e balançou os tronos dos cesares por muito tempo… eles mesmos reconheceram que diante de fatos verídicos estavam perdendo fama para os cristãos. Tentaram apagar os cristãos… contudo, quanto maior a perseguição mais se levantavam cristãos… Pelo menos naquela época os cristãos causaram grande impressão à humanidade e muita preocupação aos governantes incrédulos… Você sabe disto. E quem os fortalecia? Armamentos não tinham… nem usavam desses meios… já tinham aprendido a lição: “Se baterem numa face, ofereça tambem a outra…” Faziam tudo pelo poder natural de Deus. Eram felizes porque criam de verdade. É isto.
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em 7 de janeiro de 2010
Na última linha do comentário (resposta a Ademar) digo: Pelo poder sobrenatural de Deus, e não pelo poder “natural.”
Ademar
em 8 de janeiro de 2010
Referente às respostas de João Pereira do comentário 387:
1. Cada um tem a forma de amar que quer….
2. Pelo que eu sei, a religião que mais encanta o mundo é o islamismo. É a que mais cresce. Daqui há alguns anos vai ultrapassar o cristiansimo. É questão de tempo. A África é dividida ao meio entre cristãos e muçulmanos, portanto não é só o cristiansimo que conquista o mundo. Vc só enxerga o seu umbigo.
Se o mundo fosse uma vila existiriam: 33 cristãos; 22 muçulmanos; 15 hindus; 14 não religiosos; 10 de outras religiões e 6 budistas. Longe de ser essa maravilha para o cristianismo. Só dentro das igrejas e templos cristãos é que se acha isso.
3. Se Deus é longânimo, ou seja, complacente, obsequioso, benigno, não acreditar Nele não é um problema para mim. Pode ser um problema para Ele. Mas, se ainda assim vc acha que é um problema para mim, não acreditar Nele, de certa forma há um tom de ameaça sim. É como se eu fosse punido de alguma forma por isso. Mas, como já disse, não me preocupo com isso. É engraçado vc citar que alguns aceitaram espontaneamente a fé cristã. Parece que nem sempre foi assim não é mesmo? O Brasil em que vc mora só tem maioria cristã por imposição, pela força e não pela paz. Saiba disso…
4.Os milagres sempre os milagres…Mas, me diga, naquele dia só tinha Lázaro para ressuscitar?
5. Se não entrou em estado de putrefação e depois apareceu andando, acho que talvez seja mais fácil aceitar a ideia de que Ele não tenha morrido….
Pra finalizar, vc enrolou e não resolveu o problema dos corpos que já estão mortos há milhares de anos e dos que ainda morrerão, que com certeza nem mais existirão quando o Deus longânimo resolver aparecer por aqui…
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em 11 de janeiro de 2010
Ademar, Não duvido do crescimento das seitas e religiões diversas. Não sou apagado quanto aos acontecimentos em geral.
A bondade de Deus só não poderá fazer uma coisa: Abençoar aqueles que não querem ser abençoados. Nesse caso o problema é mesmo daquele que não quer ser abençoado e nunca do longânimo, do bondoso, do benevolente Deus.
Com exceção do tempo da inquisição, nenhum cristão se tornou tal por imposição. Afirmar que no Brasil a maioria cristã o é por imposição, é no mínimo um absurdo. Nem mesmo os católicos hoje o são por imposição. A maioria é por tradição ou por um outro sentimento, menos por imposição. Quando afirmo da espontaneidade cristã estou me referindo especialmente à classe evangélica. Acompanho essa gente maravilhosa há mais de 32
anos. Nunca vi alguem se tornar “crente” (evangélico) por imposição. Ao contrário, milhares têm se decidido em momentos de muita emoção e alegria ao descobrirem uma nova maneira de viver que o evangelho proporciona. Falo por experiência própria. Pessoas de todas as formações intelectuais, sociais, etc. têm achado aí (no meio cristão evangélico) uma razão extraordinária de viver. Sugiro a você, meu caro Ademar, com todo respeito, até por uma questão de averiguar fatos, que assista de vez em quando essas reuniões que são feitas onde se exibem cânticos, leituras bíblicas, assim como outros bons livros, e pregações, etc. Portanto, dizer que há imposição nesse crescimento inegavel do cristianismo quando se há liberdade de expressão (e não mais ditadura no sentido amplo da palavra) é muito estranho.
Nunca foi propósito de Jesus ressuscitar a todos os mortos pela ocasião de sua passagem em Israel. Chegará o momento para isto (Jo 5:28-29). Mas isto não nega o fato de ter ressuscitado a Lazaro. Ele tambem não curou a todos os doentes de sua época aqui. Mas isto não quer dizer que ele não curou de verdade alguns. Seu poder era notório a todos. Até os críticos, ou politicamente contra a qualquer tipo de manifestação miraculosa ficaram confusos, tiveram muita dúvida, mas acabaram admitindo a popularidade de Jesus mediante os milagres inegáveis que fazia.
Oh meu caro Ademar, não afirmei que o corpo de Lázaro não entrou em estado de putrefação, não! Ao contrário. Volte a ler o comentário quando disse que ele já estava morto há 4 dias, e seu corpo cheirava mal. O que disse foi que o corpo de Jeus, sim, não chegou se decompor. Lázaro morreu sim e ao 4º dia foi milagrosamente ressuscitado por Jesus. Jesus morreu sim e ao 3º dia foi ressuscitado. Isto foi notório à gente da época. Virou notícia. Alguem se deu ao cuidado de escrever a respeito (e não imaginou tais acontecimentos e saiu contando lorota por aí); as informasões chegaram até nós. Por que não? Tentaram, mas ninguem nunca conseguiu eliminar essas informações escriturísticas/bíblicas tão fiéis que vêm atravessando séculos.
Não errolei nada meu prezado. Afirmo e reafirmo que todos os corpos que já desceram à sepultura ressurgirão (Jo 5:28-29). É a palavra do Grande Mestre. Eu creio.
Muitas coisas que comento, não sei se não é lido atentamente, ou se o amigo simplesmente não quer comentar. Neste caso não se pode cobrar ou achar que está havendo enrolo. De minha parte comento em cima do que leio. Creio que isto está sendo observado por outros leitores. Abraço.
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Ademar
em 11 de janeiro de 2010
Pois é João Pereira, não pode duvidar mesmo não. Como eu não tenho nada a ver com isso, mas vc que é cristão sim, cuidado com o crescimento das outras religiões. O cristianismo cresce cada vez menos em relação ao islamismo. Se for pela sua lógica, o islamismo é que deve estar com a verdade e não o cristianismo.
Sobre a imposição que falei e a inquisição que vc mesmo citou, basta juntar uma coisa com a outra. Só aqui no Brasil, ela, a Inquisição perdurou por 300 anos. Como o Brasil tem 510 incompletos, ou seja, por cerca de quase 60% da existência deste país, as pessoas eram obrigadas a seguir o cristianismo. Vc é quem precisa ler mais sobre a história do seu país. Se vc acha que a Inquisição só existiu na Europa, está muito, mas muito enganado. Sem falar que muitos que chegaram aqui já cristãos, foram forçados lá.
Se vc acha que, se o cristiansimo tivesse chegado por essas bandas apenas de quando vc nasceu pra cá, ele estaria reinando absoluto por aqui? De jeito nenhum!! Depois que a galera toda do contra foi morta ou forçada, aí fica fácil meu amigo. É roubar doce de criança.
E novamente a ameaça velada: “A bondade de Deus só não poderá fazer uma coisa: Abençoar aqueles que não querem ser abençoados. Nesse caso o problema é mesmo daquele que não quer ser abençoado e nunca do longânimo, do bondoso, do benevolente Deus.” Afinal, seu Deus é benevolente ou não? O que vai acontecer com quem não quiser ser abençoado mesmo? Vamos lá, solte suas maldições divinas….
Sua colocação foi boa em relação às curas que dizem que Jesus fez. Se Ele era Deus mesmo, qual teria sido a dificuldade em curar todos da sua época? Todos os que lhe seguiam pelo menos? Se Ele era onisciente onipresente e onipotente, por que Ele não fez isso?
Sobre os milagres da época: veja só, caro João, hoje com toda informação e conhecimento que se tem a cerca de como funcionam as coisas, nosso corpo, é fácil uma pessoa leiga se enganar, confundir-se, quanto mais naquela época. Qualquer melhorazinha era considerada um milagre. Tem milagres de Jesus que são explicáveis, outros não (provavelmente por serem exageros, ou pura figura de linguagem). E lembre-se que quem escreveu não foi, nem foram as mesmas que viram, ou disseram que viram o que Jesus teria feito. Respeito a sua crença e fé, mas querer que todo mundo a siga pra que uma profecia se cumpra, ou ameaçar os que não a seguem é no mínimo estranho, para não usar suas palavras.
Nessa época de democracia, não houve crescimento quase nenhum do cristianismo aqui no Brasil. Houve apenas uma migração de cristãos católicos para evangélicos, de cristãos para cristãos. Não mudou nada. O percentual é o mesmo. É óbvio que se a população aumentou, o número absoluto também segue esse aumento, mas o que mais cresceu foi o grupo de não religiosos e ateus, percentualmente. E esse crescimento é silencioso caro João, não é alardeado como os religiosos o fazem de modo geral.
Sobre as pessoas que já morreram e que seus corpos já não existem mais, vc ainda não resolveu o problema. Citar João 5: 28-29 ( não foi em “Jo 5: 28-29″ como vc escreveu), não muda nada. Lá também, João não explica como, só diz que vai e pronto, Ou seja, enrola também. Se alguém quiser saber como vai ser, não vai obter resposta alguma. Sabe por quê? Porque isso é apenas imaginação das pessoas. Pura imaginação. É só uma forma que algumas pessoas encontraram de dar um sentido às suas vidas, nada mais do que isso. Nesse ponto de vista, respeito todos. Mas, meu caro, impor aos outros o que vc acha que é verdade, sem prova alguma….Negativo!! Arrume mais argumento, porque os que andam por aí são muito fracos.
E digo mais, se Jesus vier mesmo e levar só os Dele e deixar o resto por aqui, quem ficar não vai achar ruim não…
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em 15 de janeiro de 2010
Ademar,
Li atentamente seu longo comentário “resposta.”
São muitas as suas palavras. Atenho-me a comentar apenas algumas coisas que achei mais interessantes. Ei-las:
1. Conheço bem o catolicismo, pois estive naquele arraial religioso por algum tempo, sendo um dos praticantes da linha de frente. Sei dos absurdos cometidos por essa religião no passado “em nome de Deus.” Era assim: Ou era catolico, ou seria “ex-comungado” sofrendo os danos até de morte como herege. Foi no tempo da apostasia papal (538 a 1798; já ouviu falar nisto?) que toda aquela inquisição católica acontecia. Porém, a partir de 1799 [portanto, 299 anos depois do descobrimento do Brasil ("peraí!" você acredita nisto: que Pedro Alvares Cabral descobriu o Brasil em 22 de abril de 1500?)], deu-se início a liberdade de expressão religiosa. Quando digo da decisão por se tornar cristão de forma espotanea, me refiro mui especialmente a classe evangélica. Não se popde negar que o catolicismo nominalmente falando seja religião cristã. Contudo, há municípios em que a maioria da população é evangélica.
Afirmo que não há nenhum adepto do catolicismo hoje, nem da classe genuinamente evangélica em todos os tempos, que seja por imposição. Isto foi no passado, no catolicismo (em nenhum momento no Brasil) mais precisamente no período que referi acima.
2. Você pode informar a fonte que confirma que nessa época de democracia o grupo que mais cresceu no Brasil não foram os religiosos, mas sim os não religiosos e ateus? E olha que o Brasil é conhecido como um país extremamente religioso. É provável que de cada 10 pessoas, 9 pertençam a alguma religião cristã.
3. Suas palavras: “Se Jesus vier mesmo e levar só os dele… quem ficar não vai achar ruim não…”
Ora, se Jesus vier mesmo, meu caro Ademar, nas suas palavras (eu creio piamente, espontaneamente, sem ninguém ter me forçado a isto, que ele vem) como é que quem ficar não vai achar ruim não?
O Jesus (que você diz “se ele vier mesmo”) deixou claro qual será a situação naquele dia. Ei-la: “Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: vinde benditos de meu Pai, possuí por herança o reino…” Esses, os que vão com ele.
“Então dirá tambem aos que estiverem à sua esquerda: apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno…” Esses, os que não vão com ele. Mt 25:34, 41.
Como quem ficar não vai achar ruim numa situação desta? Eu hem! Estranho!
Imaginaram coisas demais para escreverem, não é Ademar?…
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em 17 de janeiro de 2010
Vamos lá João,
1. Aqui pouco interessa quem descobriu, ou achou, ou esbarrou neste país. A questão é que vc e tantos cristãos só seguem a mesma porque seus antepassados foram forçados à isso. Estou falando de modo geral. Teve gente que o fez por vontade própria, mas teve muita gente que só fez porque a outra opção seria a morte. Vemos, milhares de brasileiros descendentes de índios fazendo o sinal da cruz . Ora, eles e talvez até vc deveriam estar seguindo Tupã e não Jesus. Depois de 300 anos de perseguição fica fácil obter a maioria. Quero ver daqui há 300 anos. Pena que não estaremos vivos. E garanto que ninguém virá livrar ninguém deste “sofrimento”.
2. Pelo IBGE em 1991 os “sem religião” ( o IBGE não separa os ateus) perfaziam 4,7% e em 2000 já eram 7,4% da população, ficando atrás apenas dos cristãos. Católicos de 83% caiu para 73,6% e os Evangélicos de 9,0% subiram para 15,4%. Dados interessantes: em 2000 havia quase tanto sem religião quanto evangélicos em 1991, e tenha certeza de que não foram forçados; entre os sem religiosos houve um aumento de 157% em 9 anos; se somarmos católicos e evangélicos em 1991, eram 92%, já em 2000 caíram para 89% no mesmo período. Conclusão: enquanto os cristãos diminuíram os sem religião aumentaram e muito. Veremos no próximo censo, agora em 2010. Pelo que se vê na internet, os católicos devem perder mais, os evangélicos aumentarão, mas mais uma vez os sem religião aumentarão ainda mais.
3. Apocalipse 22 ( último capítulo), versículo 11: ” Quem é injusto, faça injustiça ainda; e quem está sujo, suje-se ainda; e quem é justo, faça justiça ainda; e quem é santo, seja santificado ainda.” Olha aí, vai sobrar gente…
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joao pereira dos santos
em 12 de janeiro de 2010
A ARCA DE NOÉ
“…pedaços de madeira foram encontrados no alto desta montanha (Monte Ararat) distante milhares de quilômetros de uma floresta.
Fotos muito interessantes mostram anomalias no relevo que podem muito bem se tratar de resto da grande nau (Arca).
Berrosos (sumo sacerdote) historiador Caldeu visitou o local em 474AC quando escreveu sobre o fenômeno que testemunhou afirmando que era fácil perceber uma embarcação em repouso no alto da geleira. Arramanus, historiador egipcio de 30AC foi o autor de uma história da Fenícia. Mencionou ele a existência da arca no Monte Ararat. Nicolau de Damasco no mesmo periodo, foi biógrafo de Herodes (“O Grande”). Ele falou da aterrissagem da Arca perto do cume do Ararat e relatou que as madeiras ainda estavam lá… Em meados do século XIX, Frederic Parrot visitou o Monte chegando até o vilarejo de “Ahora”
No Vilarejo de “Ahora” no Monastério de São Jacó haviam relíquias da Arca. Em 1840, o Monte Ararat sofreu um terrível terremoto… O Monastério foi destruído e as relíquias foram destruídas…
Em 1883, o Governo Turco enviou uma expedição do seu exército ao Monte Ararat visando analisar os estragos causados por um recente terremoto. Esta expedição relatou a descoberta da parte frontal de uma grande embarcação muito antiga a 4.200 m de altitude. Infelizmente na mesma época a teoria de Darwin estava sendo lançada e o assunto sobre a Arca de Noé foi deixado de lado.
Sobre uma geleira na Turquia existe um objeto curioso, importante elo com o nosso passado. Relatos, fotos e estudos científicos dizem que há uma embarcação de madeira de 5 mil anos, com jaulas e estábulos a bordo…”
Veja site http://www.atalais.com/
Há imagens e fotos aéreas que trazem novas e surpreendentes provas do mistério que reside no topo do Monte Ararat onde pousou a Arca de Noé.
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Eduardo Vieira da Silva
em 13 de janeiro de 2010
Olá pessoal.
Ando muito ocupado, mas, assim que obtiver um tempinho, volto a comentar as minhas opiniões.
Feliz Ano Novo a todos.
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Eduardo Vieira da Silva
em 13 de janeiro de 2010
Sobre a volta de Jesus,
As pessoas que viveram na geração da pregação de Jesus na terra, esperavam e viram Jesus voltar depois de ser morto e ressuscitado. Ele apareceu aos seus apóstolos e a outras centenas de pessoas. Foi a sua volta que deu fé e convicção aos seus discípulos a enfrentarem as autoridades e de serem capazes de darem as suas próprias vidas pelo cristianismo. Se Jesus não tivesse voltado à fé dos discípulos teriam desfaceladas e não iriam empenhar a pregar o evangelho e, conseqüentemente, o cristianismo não sobreviveria aos tempos de hoje.
Se a profecia foi falsa, como é que se cumpriu na integra?
Pelo que eu sei, mentira é falar uma coisa que não aconteceu e, verdade é falar uma coisa que aconteceu.
Os próprios judeus são os que mais afirmam que aconteceram. Ainda mais, repudiam radicalmente qualquer pessoa que nega o sofrimento que eles passaram.
O evangelho, ou a bíblia, foi claro, narrou uma profecia dupla (Céus e terras haverão de passar, mas as minhas palavras não passarão – disse Jesus-):
PRIMEIRO, o maior sofrimento, da geração daquele povo, aconteceria com os judeus, e aconteceu.
SEGUNDO, o maior sofrimento da ´´geração terrena“ seria também com os judeus e, aconteceu durante o período da segunda guerra mundial, o holocausto.
É meu caro, passou aquela geração e, os maiores sofrimentos, que a história nos contam, aconteceram com os judeus.
Agora, até que os céus e terras se passem, os maiores sofrimentos ocorridos de toda a humanidade, foram o que aconteceu com os judeus no período da segunda guerra mundial, ou seja, o holocausto.
Como eu acredito na bíblia, sei que nenhum povo vai sofrer o quanto os judeus já sofreram.
A profecia foi dupla, ou seja, tanto para a geração das pessoas que vivam naquela época como a ´´geração terrestre“. É por isso que Jesus disse que voltaria e as pessoas o veriam voltar. E aconteceu mesmo, Jesus, depois que morreu e ressuscitou, apareceu aos discípulos e a outras centenas de pessoas. Agora ele voltara novamente, antes que os céus e a terra se passem, ou seja, ainda na ´´geração terrestre“. É que existiam vidas antes do surgimento da vida terrestre (ou ´´gerração terrestre“) e vai continuar a ter depois que os céus e terras se acabarem.
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Ademar
em 15 de janeiro de 2010
Jesus previu o sofrimento dos judeus daquela época ou Ele sabia? Ele era um profeta ou era o Filho de Deus, ou melhor, o próprio Deus? Se Ele era o próprio Deus por que Ele não fez nada para proteger seu povo?
Jesus previu o Holocausto? Mas, me diga de novo, Jesus previu ou sabia o que ia acontecer? Ele não impediu o Holocausto por quê? Cruzou os braços por vingança? Confiou no representante Dele aqui na Terra, o então Papa Pio XII, o Papa de Hitler?
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joao pereira dos santos
em 17 de janeiro de 2010
Pergunta: Por que Jesus não curava a todos os enfermos da sua época?
Resposta: “E não fez ali muitas maravilhas, por causa da incredulidade deles.” Mt 13:58.
Extraído da Revista Super Interessante/Março 2009, pág. 37.
Pensamento ataísta: “Apesar dos relatos bíblicos, não existiria “milagres” que a ciência não pudesse explicar ou classificar como fenômeno natural. Isso indicaria que o universo funciona com base em leis que nada têm a ver com Deus.”
Notemos que primeiro o debatedor ateu admite “apesar” os relatos biblicos sobre os milagres de Jesus.
Depois diz que não existiria milagre que a ciência não pudesse explicar ou classificar como fenômeno natural. E aí conclui dizendo que “milagres” nada tem a ver com Deus.
Então para tal ateu e os demais que pensam como ele, fazemos as seguintes perguntas:
1. Como pode ser um fenômeno natural uim homem tetraplégico há 38 anos passar a andar milagrosamente sob a ordem do profeta Jesus, o que ocorreu aos olhos de multidões? Jo 5:5-7. (Isto não foi uma simples ferida curada!)
2. Como pode ser um fenômeno natural um menino morto já em cortejo fúnebre voltar a viver sob o comando e ordem de Jesus? Lc 7:11-15.
3. Como pode ser um fenômeno natural um homem (Lázaro) morto há 4 dias voltar a viver por ordem do profeta Jesus? Jo 11:37-45.
Interessante: Já naqueles dias, alguns incrédulos (duvidosos e não ateus) indagaram: “Não podia ele (Jesus) que abriu os olhos ao cego, fazer tambem que este não morresse?” Jo 11:37.
Jesus, silenciosamente, como divino e verdadeiro profeta, diante de expectadores responde milagrosamente trazendo de volta a vida daquele amigo. Como isto poderia ser um fenômeno natural?
Conheço um caso dentre outros em que por fé e invocação ao nome de Jesus, numa oração num certo hospital, uma paciente cancerosa, fora comptetamente curada, causando espanto à junta médica que teve de admitir: “foi um milagre!”
Como tantos milagres feitos por Jesus ou em nome dele pode simplesmente ser explicado pela ciência comum? A junta médica estava ali. Seria uma ótima oportunidade pra dizer que fenômemo era aquele! Mas não. Simplesmente disseram os médicos: “foi um milagre.”
“Leis da natureza: O cosmos funciona de maneira supremamente ordenada. Como parece improvável que as leis da natureza tenham surgidas sozinhas, haveria uma mente racional por trás de tudo – Deus.
Sintonia do universo. Detalhes do funcionamento da natureza, como a intensidade da força gravitacional, favorecem o desenvolvimento da vida. Deus seria o responsável por essa sintonia fina do mundo e do universo.
Razão. A racionalidade humana seria um “espelho” da razão divina que ordenou o universo. Se não fosse assim, não teríamos motivo para acreditar que podemos compreender verdades essenciais sobre o Cosmos.”
“Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhes parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.” I Co 2:14.
A ciência desprovida de Deus nada mais é do que: “Porque a sabedoria deste mundo (sem Deus) é loucura diante de Deus; pois está escrito: Ele (Deus) apanha os sábios na sua própria astúcia.” I Co 3:19.
Um abraço.
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Ademar
em 17 de janeiro de 2010
João não respondeu o que perguntei no comentário 393. Preferiu indagar outras coisas. Vamos à elas ( respondendo o comentário 394):
1. Ora João, me diga uma coisa. Por que Jesus saiu do local? Se Ele era poderoso por que temeu a multidão? Essa estória está mal contada. Será que houve o tal milagre mesmo? Ou foi apenas uma alegoria para provocar os judeus? Esse texto foi escrito por cristãos fora de Israel. Não eram judeus. Além do que, a água já curava os enfermos antes de Jesus chegar.
2 e 3. Existe um fenômeno chamado CATALEPSIA. A pessoa pode ficar de minutos até dias sem se mexer. Parece morto. E como o metabolismo fica muito lento, pode exalar cheiros desagradáveis, até porque não toma banho. Logo….
Sobre a equipe médica que disse ter sido um milagre o que ocorrera com uma determinada paciente, é fácil: a maioria dos médicos acreditam em Deus e, portanto, deixam de lado a ciência para explicar um evento raro e usam o mais fácil: “foi um milagre”.
Lei da natureza: Se Deus existe e criou a natureza tal qual conhecemos, Ele é mau. Como já disse em outro comentário, se eu fosse Deus não criaria um sistema onde os mais fortes para sobreviver tem que matar os mais fracos.
Razão: A razão é um instinto que preserva a vida de cada indivíduo que a usa. Ela pode ser usada para si e para um grupo. E se a razão humana é um “espelho” da razão divina, porque não somos capazes de entendê-la? Que contradição caro João.
A ciência correta, advinda da observação e do experimento é totalmente desprovida de religião e de Deus. Mas, supondo que Deus exista, a ciência está mais próxima Dele do que a religião.
[Responder]
em 18 de janeiro de 2010
Ademar,
Jesus Cristo tinha tributos como Deus, mas tinha tributos como homem também. Quando João fala que se fosse falar de tudo o que Jesus Cristo fez não caberia no mundo se fossem escritos em livros, ele está atribuindo Jesus Cristo como Deus. Mas ele veio aqui na terra como a nossa imagem e semelhança também. Ele sofria, tendo dores, sede e fome como nós humanos. Se ele viesse sem sentir as dores que nós sentimos, ele não teria feito nenhum sacrifício para nos salvar não.
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em 18 de janeiro de 2010
Ademar,
Não era a água que curava por si só, mas quando um anjo descia e a movia. Por que você não lê o contexto? Naquele caso não havia descido anjo e Jesus não precisou lançar o doente à água mediante um mover do anjo. Ele disse: “Levanta e anda.” E o milagre aconteceu.
Catalepsia?! “O ataque cataleptico pode durar de minutos a alguns dias e o que mais aflige quem sofre a doença é ver e ouvir tudo o que acontece em volta, sem poder reagir fisicamente.” Afirma o neurologista Ivan Izquierdo da Unidade Federal do Rio Grande do Sul.
Como vê, meu caro, era impossível o estado de catalepsia no caso de Lázaro.
Ademais, haviam pessoas que constatavam a pessoa em estado de óbito para se dar início ao cortejo. Parentes e amigos eram contratados para chorar pelo morto durante dias. Lázaro morreu mesmo. Seu corpo no quarto dia no túmulo já apresentava estado de decomposição. A coisa ali cheirava mal mesmo. Não era só um exalar de mal cheiro por um estado de catalepsia não.
A equipe médica que ao ver no resultado último do exame da ex-cancerosa ter dito que “foi um milagre”, o fizeram só porque cria em Deus como você deduz, não creio que todo milagre vem de Deus. Sei que há casos em que se faz orações a Deus e ele faz o milagre.
Conheço outro caso: Eu mesmo acompanhei uma senhora várias vezes a um hospital. Constatou-se que era cancerosa. Estava com um câncer no útero. Preparava-se para fazer quimioterapia. Na semana em que iria fazer quimioterapia, num domingo, a senhora foi levada à igreja por um parente, pois estava sofrendo muito. Num momento o pastor da igreja dirigiu-se até onde ela estava, orou pedindo a Deus que a curasse por Sua miseriordia. O milagre aconteceu. No dia seguinte indo para iniciar a quimioterapia, o médico notou alguma coisa e solicitou um novo exame. O médico, de posse do resultado, disse: Minha senhora suspenda todo seu medicamento. Houve um milagre. A senhora está alegre na igreja plenamente curada.
Amigo, você não crê em milagre. Mas me diga uma coisa: Uma pessoa simples, pobre contrai um câncer, está condenada a morrer com a doença; o mesmo médico que acompanhava a paciente constata depois de tanto sofrimento que a pessoa ao invés de vir a óbito, aparece plenamente curada. O que você diz sobre isto? Conhece alguma fórmula (para quem não crê em Deus) para cura de uma doença conhecida mundialmente como incurável por essa ciência (falo com todo respeito) que você tanto defende, que não seja um milagre?
“Você diz: “Se a razão humana é um “espelho” da razão divina…” (Você está confirmando que a razão humana é um espelho da razão divina?)
Quem disse que não se pode entender a razão de Deus? Olha só o que segue: “Ora, o homem natural não compreende as coisas de Deus, por que lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, PORQUE ELAS SE ENTENDEM ESPIRITUALMENTE.” i Co 2:14. Pena que este não é o teu caso não é?
(Se você fecha a mente para a existência de Deus, nunca poderá mesmo entender os desígnios de Deus).
É isto aí.
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em 19 de janeiro de 2010
João Pereira,
O texto não diz que naquele dia o anjo faltou. Pelo contrário, o coitado do aleijado estava esperando alguém para levá-lo até as águas que se agitavam. A água curava sem Jesus, mesmo que com anjo, mas era sem Jesus.
Ué, não há relato do que Lázaro e o outro rapaz teriam escutado durante o período. Poderiam estar catalépticos sim, até porque Jesus ordenara que levantassem VERBALMENTE, portanto, teriam levantado por terem ESCUTADO Jesus. Para que o “milagre” pudesse ser incontestável, Jesus teria que ressuscitá-los usando apenas a mímica das mãos, sem usar som algum. Portanto, a catalepsia não está afastada.
E essa estória que vc contou dizendo que: “No dia seguinte indo para iniciar a quimioterapia, o médico notou alguma coisa e solicitou um novo exame. O médico, de posse do resultado, disse: Minha senhora suspenda todo seu medicamento. Houve um milagre.” O tal médico notou o que de diferente numa mulher que estava com câncer no útero? Câncer do útero não se dá diagnóstico à olho nu. Eu hein, mais uma estória sem nexo, desencontrada, superficial e sem embasamento como os tais milagres. O repeteco e ladainha são os mesmos, sem tirar nem por.
Quando falei sobre a razão humana e divina, estava usando a sua lógica meu caro. A sua lógica, que é totalmente contraditória. Se uma é espelho da outra, uma entende a outra e não o contrário como vc afirma. Traduzindo: não existe razão divina, só a humana. Até porque divindades só existem, comprovadamente, na imaginação humana. O espírito também faz parte apenas da grande e criativa imaginação humana.
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em 20 de janeiro de 2010
Ademar
Vê se dá pra você perceber este relato: “E Jesus, vendo este deitado, e sabendo que estava neste estado há muito tempo, disse-lhe: Queres ficar são?
O enfermo respondeu-lhe: Senhor, não tenho homem algum que, quando a água é agitada (veja que este era o único recurdo que aquele enfermo conhecia atá então),me ponha no tanque; mas, enquanto eu vou, desce outro antes de mim. (Jo 5:6-7).
Talvez, para satisfazer seu modo de pensar a respeito de Jesus, Ele deveria dizer ao doente: É, fazer o que não? Quem sabe da proxima vez que a água for agitada pelo anjo alguem consiga lançar você primeiro!
Mas não. Ali estava o Mestre, o Jesus poderoso que derruba barreiras e supera qualquer obstáculo! Ele disse ao paralítico: “Levanta-te, toma o teu leito, e anda. Logo aquele homem ficou são; e tomou o seu leito e andava…” (8, 9).
Se isto não foi um grande milagre do Profeta Jesus!
Amigo, se não queres crer em Jesus não sei porque razões e nem aceitar o que ele fez, não podes negar o que fez.
Um abraço.
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em 21 de janeiro de 2010
Meu amigo, a água já curava antes de Jesus aparecer. Prefiro acreditar na água, que existe de verdade até hoje e já curava antes.
Eduardo Vieira da Silva
em 18 de janeiro de 2010
Eu já disse, Jesus Cristo disse chorando que quis protegê-los, mas eles não deixaram.
Assim como existe Deus, existe o Diabo. Do mesmo modo que existem os anjos de Deus, existem os de Satanás. Podemos viver uma vida normal, sem passarmos o que os judeus passaram, por que Deus e seus anjos nos protegem. O problema é que os judeus rejeitaram a proteção de Deus. Nos temos livre arbítrio, seremos protegidos se aceitarmos a proteção divina. Acontece que Deus é muito bom, ele protege até quem não acredita nele, mas os judeus, além de rejeitar a proteção divina, pediram que se Jesus fosse realmente o messias, o sangue dele poderia cair sobre a cabeça deles e de seus descendentes. Ai você me pergunta, mas o que é que os descendentes têm a ver com isso? Não teriam nada a ver se eles estivessem rejeitado a fé e a oração de seus antepassados, mas eles aceitaram, assim, a atitude e a oração foram passadas de pais para filhos. Assim, a profecia foi dupla, os sofrimentos aconteceram com os judeus daquela geração e de seus descendentes. A profecia sobre os finais dos tempos também são duplas, assim como houve a destruição de Jerusalém, relativamente aquela geração, haverá a destruição da ´´geração terrena“. Pode ler a profecia e ler a história, tudo está acontecendo duplamente, tanto com aquela geração como na ´´geração terrena“.
Jesus Cristo não apenas previu, ele tinha tanta certeza que falou ´´Céus e terras passarão, mas as minhas palavras não haverão de passarem“.
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em 18 de janeiro de 2010
Ora, ora Eduardo, então quer dizer que Jesus e Deus só protegem quem os segue!! Então meu amigo, Eles não são bons. São simples proselitistas. Veja só: Deus cria uma pessoa já sabendo o que ela vai fazer e vai pensar sobre Ele ( Deus) e depois o abandona, mesmo já sabendo o que a tal pessoa faria. Criou pra quê ??!! Como é que um Ser inteligente cria um subalterno que não vai segui-lo. Quanta burrice!!!!
Livre arbítrio ou é falha de produção ( leia-se criação), ou ausência da onisciência. Até porque em Gênesis vimos que essa tal onisciência provavelmente não existe, pois Deus só via que era bom o que criava depois de tê-lo feito. Em nenhum momento está escrito que Ele criou porque já tinha visto ou que já sabia que era ou seria bom.
Eduardo aqui prova que o Diabo é tão forte quanto Deus. Traduzindo: quando o Diabo se mete, Deus perde força (cadê a onipotência?).
E venha cá, que estória é essa de dizer que os judeus rejeitaram Deus. Vc agora pirou de vez. O Deus que vc acredita foi criado pelos judeus. Sem os judeus, vc não acreditaria nem em Jesus, quanto mais em Deus. Foi Deus quem abandonou os judeus e não o contrário. Do mesmo jeito que abandonou os haitianos.
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joao pereira dos santos
em 20 de janeiro de 2010
“Eu (Jesus), porém, vos digo que não resistais ao mau; mas, qualquer que te bater na face direita, oferece-lhe tambem a outra.” Mt 5:39.
Quem diria tais palavras, ou escreveria tais palavras se as mesmas não fossem ditas por alguem pacífico, bondoso e de um amor inigualável. Não creio que alguem pudesse imaginar tais coisas e escrevê-las simplesmente. Nenhum ser humano natural, sem a intervenção do sobrenatural (Deus), imaginaria ou escreveria isto. Aliás quem escreveria, e num tempo tão remoto, coisas tão fenomenais tais como que muralhas cairam só pelo grito dos guerreiros, que alguem orou e por três dias não choveu, que alguem esteve dentro de uma cova com leões famintos e não sofreu nenhum dano, que três homens foram lançados numa formalha ardente superaquecida e nenhum fio de cabelo se queimou, que um capitão com trezentos soldados venceu outro com milhares, que com cinco poeixes (após uma ação de graças a Deus) mais de cinco mil pessoas foram alimentadas, que coxos andaram, que cegos viram, que mortos ressuscitaram… Com que objetivo alguem faria isto? Que sapiência seria esta a ponto de imaginar coisas que humanamente falando seria impossível de acontecer? (Hoje existe a chamada fixição, mas naquela época…!)
A Bíblia jamais poderia ser escrita por mera imaginação humana. Quem sabe o que ocorreu para que a Bíblia fosse escrita há tanto tempo e que vem vigorando por séculos e séculos, aliás a única Escritura com essa capacidade, sabe o quanto ela é verdadeira e de inspiração divina. Nenhum outro livro tem levado bilhões de pessoas a uma vida transformada para o bem de forma tão duradouda. Averigue a vida dos evangélicos, em especial, que têm pautado seu modo de viver pela Bíblia Sagrada!)
Apesar de os ataques a ela, e isto não é de agora, aliás até que agora temos plena liberdade de divulgá-la na maioria dos países, ela vem rompendo barreiras, atravessando obstáculos; vem intacta conquistando guarida em pessoas de todas as camadas na sociedade. Graças a Deus!
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joao pereira dos santos
em 20 de janeiro de 2010
Comentário 397. Corrigindo: Em vez de poixes, pães. Em vez de fixão, ficção.
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Eduardo Vieira da Silva
em 21 de janeiro de 2010
Ademar,
Você está tão errado que usa sofismas para alterar a realidade. ´´Quer dizer que Deus só protege quem os segue“, você disse com uma conclusão absurda. Eu fui claro e disse que Deus protege até quem rejeita a sua proteção, mas os judeus oraram pedindo que se realmente Jesus fosse o messias, que o sangue cairia sobre a cabeça deles e de seus descendentes. Em outras palavras, eles impuseram para que isso realmente acontecesse e, se não acontecesse, seria uma forma deles afirmarem que não aconteceu por que Jesus não era o messias e, se acontecesse surgiria pessoas para falar o que você está falando. É por isso que dizem que até Jesus Cristo não agradou a todos, também não tinha como agradar, em qualquer hipótese ele seria mal falado. É impossível agradar a todos.
Agora, o maior absurdo que você está falando é que os judeus não estavam rejeitando a Deus. Pra começar, Jesus Cristo é Deus, quem o rejeita a Deus também. Pra terminar, os próprios judeus afirmam que eles estavam sobre o domínio de Roma é por que eles tinham rejeitado a Deus. Nos livros sagrados dos judeus, afirmam que eles só seriam dominados por outros povos se eles afastassem do verdadeiro Deus e fossem atrás de outros deuses. Então meu caro, se eles não admitissem que não estivessem rejeitando Deus, teriam que admitirem que as suas escrituras não fossem sagradas, se eles admitissem que as suas escrituras não fossem sagradas, estariam afirmando que não eram judeus e, se não eram judeus, não podiam reivindicar Jerusalém de volta; pois, eles afirmam que ela foi prometida aos judeus.
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em 22 de janeiro de 2010
Quem usa de sofismas é a Bíblia, que constantemente burla às Leis que segundo ela mesma, Deus teria criado. Veja a minha conclusão da sua lógica e vc vai ver que eu não uso de sofismas: vc disse > “Jesus Cristo é Deus” e ao mesmo tempo disse que seria impossível Jesus agradar à todos. Conclusão óbvia: Deus não é onipotente. Ele não consegue agradar à todos. Viu meu caro. Vcs se contradizem o tempo todo.
Outro erro de interpretação: Jesus só foi considerado Deus 300 anos depois , no Concílio de Niceia. Portanto, os judeus não rejeitaram Deus. Ora, nem os cristãos do primeiro século consideravam Jesus, Deus. Vc está fazendo a leitura de trás pra frente, aliás como todo fundamentalista cristão. Quando os judeus acreditavam estarem sendo punidos por Deus, jogando sobre eles Roma, estavam se referindo ao Deus Javeh, o Deus judeu, o mesmo que os cristãos copiaram e misturaram com divindades pagãs romanas e egípcias. Nessa discussão sobre o afastamento ao Deus judeu, os mesmos buscavam a reaproximação com Ele justamente mantendo o Templo em Jerusalém.
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em 25 de janeiro de 2010
Desculpe-me por entrar aqui, mas Deus agradou a todos sim. As pessoas ingratas é que muitas vezes não se agradavam com as coisas que ele dizia. Exemplo: “…estreito é o caminho que conduz à vida eterna… Quem se agrada de algo assim, mesmo que depois de atravessar tal caminho estreito se pode alcansar muitas bênçãos e felicidades?
Jesus não foi considerado Deus só 300 anos depois. Vejamos bem: “No princípio, era o Verbo (Palavra), e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus”. Jo 1:1. E mais: “E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.” Cl 1:17. E ainda: “Tomé respondeu e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu.” Jo 20:28.
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Eduardo Vieira da Silva
em 21 de janeiro de 2010
Ademar,
Sobre o que você disse: ´´Eduardo aqui prova que o Diabo é tão forte quanto Deus“. Realmente ele é muito forte, não tão quanto Deus, mas é muito forte mesmo. Não posso falar que ele é tão forte como Deus por que eu acredito que no final Deus vem nos trazer a vitória. Não estou bem lembrado, mas me parece que a bíblia fala sobre batalhas celestiais e que os apóstolos afirmaram que a luta deles não era contra a carne e nem com o sangue, mas contra os principados e potestades, as forças do mal, que são os demônios.
Os hebreus, surgiram do meio de um povo em que acreditavam no Deus do bem e no Deus do mal. Eles eram sofridos e discriminados. Uniram-se e começaram a proclamar que o Deus do bem era o seu Deus. O que era conhecido por Deus do Mal, foi rejeitado por eles e o apelidaram de Satanás. Em busca e sobre a proteção do Deus do bem, se fortaleceram, formando os hebreus e mais tarde judeus. Depois, começaram a escrever as escrituras (velho testamento para os cristãos). Em suas escrituras, depois que formaram o Estado de Israel, está sempre afirmando que se eles não deixarem o seu Deus, nunca seriam dominados por outros povos, mas se o deixarem e irem adorar outros deuses, seriam dominados por outros povos. É por isso, não tem como admitir que não estavam rejeitando Deus; pois, estavam sendo dominados por outros povos. O que eles deveram fazer? Deveriam ser humildes e admitirem que estavam errados. Deveriam falar o seguinde: ´´Olha gente, as escrituras afirmam que nós só poderíamos ser dominados por outros povos se estivéssemos no caminha errado, se seguirmos o verdadeiro Deus, conseqüentemente, seremos livres.“ Assim, deveriam aceitar o messias (Jesus Cristo), que os ensinariam toda a verdade e o caminho certo, para, depois, serem libertos. Mas não, eles queriam um messias que o libertassem primeiro, o certo e o errado, queriam deixar para depois.
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em 22 de janeiro de 2010
Israel hoje é soberano e não segue Jesus. Sua lógica está equivocada.
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em 25 de janeiro de 2010
Sim caro Ademar, o judeu está equivocado sim por não seguir Jesus. 50 dias após a morte e ressurreição de Jesus, Pedro, judeu, mas que se tornou cristão e deu a vida por isto, falando a respeito de Jesus ganhou quase 3 mil pessoas para Jesus. A insistência em fazer mais discipulos judeus foi até o ano 34 quando lamentavelmente os judeus os outros que ainda não haviam se convencido de que Jesus é o Salvador, disseram não definitivamente para a fé dos cristãos. Aí os apostolos sacudiram a poeira de seus calçados e partiram para os gentios que receberam com alegria a pregação da salvação eterna de seus pecados por meio de Cristo. Atos 2: 37-41; 13:45-48.
Contudo, antes que Jesus volte judeus se curvarão diante da verdade do evangelho de Cristo, e em Cristo judeus e estrangeiros serão um só povo e viverão eternamente sob o governo de Cristo.
Por enquanto o judeu está equivocado quanto a Cristo. Mas logo eles se converterão ajoelhados. No tempo certo a graça de Deus alcansará a todos.
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em 29 de janeiro de 2010
Sonhar é bom….Jesus já morreu há 2000 anos. Não voltará mais. A existência dos judeus não depende de Jesus. Aliás, nada depende de Jesus. Se as coisas que acontecem no mundo dependem de Deus e de Jesus, já disse: Eles são muito maus, perversos ou então omissos.
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Eduardo Vieira da Silva
em 21 de janeiro de 2010
Ademar,
Sei que o bem e o mal existem. Não é porque existe o mal é que Deus não existe não. O mal existe é por que não existe apenas Deus. As coisas erradas existem porque existe o Diabo e seus anjos e porque existem pessoas que podem fazer tanto o mal quanto o bem. A bíblia não fala que tudo o que Deus fez é bom. A bíblia fala que tudo o que Deus criou, viu que era bom.
Então, Deus pode criar algo bom, mas ao lhe dar desejos próprios, mesmo isso sendo bom, a criatura pode tomar outro rumo e optar para o mal.
Tem uma outra coisa, eu não vi na bíblia que tudo o que foi criado no mundo foi feito por Deus não. A Serpente, por exemplo, que enganou a Eva. A bíblia fala que era um animal que não rastejava (então não era a atual cobra que conhecemos), que falava (tinha cordas vocais) e que era mais astuto do que os animais que Deus criou, inclusive fala que era mais astuto do que todos os animais que Deus criou. É por isso tudo que tem grandes evidências de que esse animal não foi criado por Deus. Além do mais, se tudo que Deus criou era bom e, mesmo antes da queda do homem, ele era um animal mal, logo há indícios de que não foi criado por Deus. Alguns teólogos acreditam que era um animal criado por Satanás, talvez por isso, os antigos acreditavam no Deus do Bem e no Deus do mal. Assim como nós somos criados a imagem e semelhança de Deus, poderia haver o ser criado a imagem e semelhança de Satanás. Assim como houve a evolução do homem, poderia ter havido a ´´desevolução“ do ser criado a imagem e semelhança de Satanás.
Infelizmente sempre existiram traidores, pessoas que traem o seu próprio povo e, com nós, humanos, não são diferentes; existem muitos traidores que estão do lado da ´´desevolução“ e contra a ´´evolução“. Eu, porém, como sou um ser que está se evoluindo e criado a imagem e semelhança do Deus do bem, tenho ele como o meu único Deus e criador, mesmo sabendo que o mal existe.
Deus tem melhorado as nossas vidas. Hoje temos casa, colchão e camas confortáveis, coisas que nem os grandes ricos poderiam ter na época da pedra. Deus quer que tenhamos melhores condições de vida tanto aqui na terra como na vida espiritual, depois da morte da carne. Desejo tudo de bom para mim, para você, para eles, para nós, para vós e para eles. Sei que Deus deseja também.
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Ademar
em 22 de janeiro de 2010
Quem criou o Diabo? Eu tenho certeza que nem tudo que existe é bom. Mas, o conceito de bom, mau, bem ou mal é puramente humano. É um conceito instintivo formado em nosso cérebro justamente para nos defender. O bom me faz bem e portanto, não corro perigo. O mau me faz mal e portanto, corro riscos. Apenas isso. Mais uma vez a imaginação humana criou todo um sistema religioso baseado no que vê ( e interpreta na maioria das vezes de forma equivocada, pois busca a lógica da proteção), no que sente, etc.
Se uma criatura criada por Deus pode seguir o caminho do mal, e Deus criou tudo o que existe. Deus criou o mal, uma armadilha sem fim de onde os que acreditam nisso se meteram e não sairão nunca. Vcs estão presos nisso.
Sobre a serpente vc deve estar citando algum erro de tradução. Na Torá, original está escrito: “Ora, a serpente era o mais astuto de todos os animais do campo, que o Senhor Deus tinha feito.” Deus criou também a serpente. É lógico. Afinal Eduardo, quem criou o Universo? Até nisso vcs ficam enrolando!!!! Quem criou Satanás?
O que é evolução? Pelo que eu saiba a teoria da evolução e aí cabe qualquer tipo de evolução é rejeitada pelos religiosos. Vc acredita na evolução? A Bíblia não fala em evolução. Deus criou tudo e pronto. Deixou tudo já do jeito que está, inclusive o ser humano. E pela própria Bíblia vc não está evoluindo, vc no máximo estaria voltando ao que era Adão e Eva no Paraíso antes de pecarem. A evolução caminha sempre pra frente, ela não volta, pois o tempo não volta.
Sobre os colchões confortáveis: por que Deus demorou tanto pra permitir que os “coitados das cavernas” tivessem um colchão confortável. O que os coitados daquela época fizeram pra sofrer tanto na hora de dormir? Pela sua lógica, se o ser humano tem uma vida mais confortável, é porque pecam menos. E se pecam menos merecem colchões mais confortáveis. É isso? Desse jeito não haverá Juízo Final….
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Eduardo Vieira da Silva
em 22 de janeiro de 2010
Ademar,
Não tem erro de tradução não. A tradução que você pegou também está correta. Quando fala que a Serpente era o mais astuto de todos os animais que Deus tinha feito, está afirmando que Deus tinha feito animais menos astutos que a Serpente, mas não está firmando que a Serpente foi feita por Deus não.
Em interpretações de textos e de raciocínio-lógico, fala que qualquer toda sentença é verdadeira ou falsa. Que uma sentença não pode ser considerada falsa se não houver nenhuma outra que afirme que ela seja falsa, mas também não pode ser considerada verdadeira se não houver nenhuma outra que afirme que ela seja verdadeira.
Em outras palavras, o que você leu no livro, Torá, está afirmando que todos os animais que Deus criou era menos astutos que a Serpente, mas não está firmando que a Serpente foi criada por Deus não. Agora você pode falar ´´ também não afirma que ela não foi criada por Deus, por isso ela poderia ser criada por Deus também.
Realmente, observando apenas isso, podemos afirmar que Deus Criou todos os animais menos astutos que a Serpente, sendo a Serpente ter sido criada ou não por Deus.
Mas a Serpente se encontrava na Terra, ao fazer o nosso planeta, em Gênesis, fala que tudo o que Deus criou era bom. O homem ainda não tinha praticado nenhum mal, por isso, a natureza ainda era boa, juntamente com tudo o que Deus havia criado. Então pela lógica, e aplicando o raciocínio-lógico, a cobra não poderia ter sido criada por Deus.
É por isso que eu disse que tem teólogos que acreditam ser a Serpente que enganou a Eva, ter sido um animal não feito por Deus e sim por Satanás, já que ela era mentirosa, enganadora e má, mesmo antes do homem ter implementado o mal na Terra. Ainda mais, assim como nós somos a imagem e semelhança de Deus, a cobra, narrada na bíblia, deveria ser a imagem e semelhança de Satanás.
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em 24 de janeiro de 2010
Hehehehehehe…..
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Eduardo Vieira da Silva
em 22 de janeiro de 2010
Ademar,
Vivemos melhor é porque procuramos evoluir, se tivéssemos acomodados não teríamos uma vida melhor não. Colhemos aquilo que plantamos independente de pecar ou não. Mesmo que você seja bom, mas se não estudar e procurar uma boa profissão, vai sofrer as conseqüências e, mesmo que um homem mal procurar estudar e obter uma boa profissão, vai colher bons frutos.
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em 24 de janeiro de 2010
E isso é evolução?
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Eduardo Vieira da Silva
em 22 de janeiro de 2010
Ademar,
ompletando o meu raciocínio anterior:
Quando você disse que deveria ser um erro de tradução, sobre o surgimento da cobra que enganou a Eva, pensei que você ia me mostrar uma tradução falando que ´´dentre todos os animais que Deus criou, a cobra era a mais astuta“, mas não, você simplesmente confirmou que a cobra era mais astuta do que todos os animais que Deus criou. A tradução que você mostrou afirma que todos os animais que Deus criou era menos astuta do que a cobra, mas não fala que a cobra foi criada por Deus não.
Respeitando as normas de tradução de texto e de uma nova matéria, exigida em concursos públicos, o texto não afirma que Deus é o criador da cobra e nem afirma que ele não é o criador da cobra. Porém, em interpretação de texto, tem uma norma de que não podemos interpretar os textos isolados; para uma maior compreensão, devemos observar todas narrações que diz respeito do assunto, isso também é válido para interpretar as legislações em Direito. Pois bem, tem um texto na bíblia que afirma ser bom tudo o que Deus criou, como a cobra já era má e enganadora, mesmo antes do primeiro homem pecar e corromper a natureza, pela lógica, podemos concluir que a cobra não foi criada por Deus.
Alguns teólogos acreditam que era um animal muito evoluído e que deveria ter sido criado por Satanás a sua imagem e semelhança, assim como nós fomos criados a imagem e semelhança de Deus.
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em 24 de janeiro de 2010
Meu amigo, deixe de enrolar. Tá lá escrito: “Ora, a serpente era o mais astuto de todos os animais do campo, que o Senhor Deus tinha feito.” Quer mais direto do que isso? Deis fez todos os animais, inclusive o mais astuto deles: a serpente. E outra se foi o satanás quem criou a serpente, Deus também é responsável, porque foi Deus quem criou o Satanás. Deus então não é único. Não enrola Eduardo!!!!
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Eduardo Vieira da Silva
em 22 de janeiro de 2010
Ademar,
Sobre a criação de Deus:
Eu sei que foi Deus quem criou o universo, mas não foi de um momento para o outro não. Agora quem criou Satanás? Ou ele sempre existiu?
Deus eu sei que sempre existiu, mas, em relação a Satanás, ainda não sei. Antes eu pensava que o tempo existia em todas as dimensões; porém, estudando física em dinâmica e em big bang, aprendi que pode não existir em outras dimensões. No buraco negro, por exemplo, não existe a lei que diz dois corpos não poderem ocupar o mesmo espaço ao mesmo tempo, pois lá não existe tempo; assim, vários planetas, sugados ali dentro, milhões de vezes maiores que a Terra, pode ocupar o lugar menor que a cabeça de uma agulha; já que ali não existe tempo.
Pois bem, se Satanás existisse antes da criação do nosso universo, ele poderia não ter sido criado e sim sempre existido.
A poucas horas, conversei com um teólogo, ele me disse que houve batalhas celestiais sim, entre Deus e Satanás.
Devemos lembrar também que os hebreus são originários da Pérsia, onde acreditavam existir dois Deuses, o Deus do Bem e o Deus do Mal, e os demais povos acreditavam em vários deuses; porém, eles proclamaram ser o Deus do bem o seu verdadeiro Deus. Assim, surgiram os hebreus e a religião monoteísta, que hoje dominam o mundo.
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em 24 de janeiro de 2010
Gostei, aprendi mais uma: Deus não está só. Tem um irmão, um primo, ou seja qual parentesco for: Satanás. Satanás é parente de Deus?
Por lógica tem a mesma força que Ele. Afinal, sempre existiram. Se sempre existiram, já lutaram e Deus não destruiu Satanás é porque Deus não pode tudo. Deus realmente não é onipotente. Ou então Deus não quis acabar com o mal. Vai ver é porque Ele gosta, ou então usa o mal, Satanás, para conseguir as glórias. Se Satanás não existisse ou deixasse de existir, ninguém mais precisaria de Deus. Se Satanás morrer o mal deixa de existir. Deus não pode tudo ou tem um acordo com Satanás?
Pela Bíblia, o universo foi criado por Deus em 7 dias. Inclusive, para vcs, dinossauros e seres humanos eram contemporâneos. Que vexame!!!!
No buraco negro existe o tempo sim. Buraco negro é um objeto que conseguiu aglomerar tamanha gravidade que nem a luz escapa. Mas a luz é produzida, vc só não vê. O tempo é diferente, mas existe.O tempo lá é mais lento. Aliás, o tempo no sol é diferente em relação à Terra. Até o meu tempo é diferente do seu.
Mas, o que tem a ver buraco negro com a discussão? Tá enrolando de novo?
Os hebreus se formaram em Canaã. Abraão veio da Babilônia. A Pérsia é mais distante. A religião persa, o Zoroastrismo, influenciou inúmeras religiões da época, entretanto, Abraão, escolheu seu Deus dentre os vários que sua comunidade nômade seguia. A mudança, a escolha não foi entre um deus bom e outro mau. A mudança foi entre seguir Deuses representados por estátuas e entre um Deus único e que por isso, não poderia ser representado pois senão as pessoas começariam a criar novas representações e surgiriam novos Deuses. Como é o caso do catolicismo e do próprio cristianismo. A Santíssima Trindade demonstra que o cristianismo é politeísta.
Para os hebreus Deus era bom para eles mesmos, como é a lógica de toda religião. Naquela época as tribos tinham seus Deuses e cada uma achava que o seu Deus ou Deuses eram bons para si. Isso é óbvio.
A ideia de 2 Deuses, o bom e o mal é muito mais antiga do que o Zoroastrismo, vem das protorreligiões, onde existiam os espíritos bons e os maus. É da natureza humana essa divisão entre o bem e o mal. Praticamente todas as religiões teem isso.
Sobre dominar o mundo, não se esqueça da China, que é oficialmente ateia e tem o budismo que é uma sabedoria, filosofia ( não é uma religião) onde não existe Deus. O mundo será dominado por não religiosos, por não teístas, no futuro.
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em 24 de janeiro de 2010
Correção: 6 dias. Nem Deus é de ferro!! E Deus cansa?
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Eduardo Vieira da Silva
em 22 de janeiro de 2010
Ademar,
Sobre o bem e o mal:
O homem sempre teve noção do que é bom e do que é ruim, ou do que é errado e do que é certo.
Nós primórdios, antes das leis e das civilizações, a noção do certo e do errado era em relação ao bom censo, ou seja, não é bom fazer ao próximo o que eu não queria que fosse feito a mim. Mas eles praticavam relações sexuais e casavam com parentes próximos, até com suas irmãs. Não viam mal nenhum em praticar tais atos, pois, em seus pensamentos não estavam fazendo mal a ninguém e, do mesmo jeito que mantinham relações com suas irmãs, outros mantinham com outras mulheres que não são mais e nem menos que as suas parentes.
Depois vieram as civilizações. Com a civilização veio a Lei que passou a proibir o casamento entre parentes. Com a vinda de Jesus Cristo, a dois mil anos, ele anuncia que enviará o Espírito Santo para nos convencer do certo e do errado; graças a isso, podemos saber que o casamento entre dois irmãos é errado sem precisar que a lei nos diga. É baseado nisso, que a lei não admite a pessoa ser inocente alegando não conhecer a lei, pressupondo ser de conhecimento de todos.
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em 24 de janeiro de 2010
Roma já havia estipulado isso antes de Jesus. E isso foi definido simplesmente porque começaram a perceber que nos casamentos endogâmicos nasciam muitas crianças defeituosas. Foi mais por isso. Além do sofrimento, pessoas sem um físico perfeito não podiam guerrear. Os judeus também já evitavam esse tipo de casamento. Os gregos também. Isso é universal.
Amar ao próximo não é uma frase de Jesus. Na Torá já existia há muito.
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em 25 de janeiro de 2010
Desculpe-me por entrar aqui nesse debate com o outro amigo, mas é só para dizer que é muito bom que você afirme que antes de Jesus (homem aqui), a Torá já falava sobre o amor. Leu a Bíblia e captou isto.
Porém, verdade tambem é que Jesus (divino) já existia antes da Torá. Antes de Abraão (Jo 8:59).
É isto.
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em 26 de janeiro de 2010
Mas quem inspirou a Torá não foi Jesus, foi Deus, Javeh. Jesus não. Vc é quem acha isso. Para os hebreus e judeus, Jesus não fazia sentido algum. Aliás, nem se falava em Seu nome. Nunca se falou em Jesus na Torá. Vc está conjecturando.
João 8:58 e 59 é uma prova de que nenhum judeu acreditava que Jesus fazia parte da Torá. Jesus teve que correr para não ser apedrejado. O interessante é que, como um Ser que ressuscita mortos, usou das pernas para se esconder com medo de pedrinhas? Interessante isso. Jesus correndo com medo!!! Quanto poder não é? Só quem acha isso são os cristãos.
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Eduardo Vieira da Silva
em 22 de janeiro de 2010
Ademar,
Sobre a Evolução:
A bíblia não fala que tudo surgiu de uma hora para outra não.
A bíblia fala que foram seis dias de Deus. Dias que eram diferentes aos nossos dias. Nos dias de Deus não havia noite, apenas tarde e manhã. Os dias de Deus são diferentes dos dias dos homens, a bíblia fala que um dia para Deus pode ser como mil dias para nós. A expressão mil é uma conotação, podendo ser muito mais. Mesmo assim, a bíblia não fala que tudo que existe surgiu de uma única vez não. Mesmo sendo Deus todo poderoso, foi fazendo tudo por etapas. A primeira coisa que surgiu no nosso universo, ou na nossa dimensão, foi a luz. Depois, por etapas, foram surgindo mais coisas. A bíblia fala que a luz surgiu primeiro e a Terra depois, mesmo assim, o Sol não existia na nossa atmosfera, vendo aparecer na atmosfera terrestre depois. Isso é explicado em geografia. Os vulcões soltavam fumaças que escureciam a atmosfera terrestre, impedindo o surgimento do Sol e da Lua no nosso planeta. Então a bíblia está certa em afirmar que o Sol apareceu depois, apesar de ter existido antes. Também fala que a água surgiu na Terra antes de começar a vida, ou seja, dá fortes indícios de que a vida tenha realmente começado nas águas. Fala ainda mais, que as primeiras plantas começaram nas águas, pois, a bíblia afirma, antes de cair as primeiras chuvas, começara a existir as plantas sendo molhadas pelas águas que subiam da terra. Obviamente, com as águas que apareceram sobre a terra e com as plantas que surgiram nessas águas, começou o processo da fotossíntese e a formação da atmosfera que é hoje. Depois, no último dia da criação de Deus, criou o homem a sua imagem e semelhança. Mas não fala que criou do nada não. Foi criado de uma matéria pré-existente, ou seja, da terra. Agora, como foi, qual o tempo em relação ao período humano e qual a ciência que fez o processo da terra se transformar em homem, isso não sabemos não.
Há 150 anos os cientistas anunciam a Teoria da Evolução, mas nem todos os cientistas acreditam nela, além do mais, ela vem sofrendo constantes modificações e, em ciências, verdades axiomáticas não podem sofrer modificações. A teoria da evolução nunca parou de sofrer modificações nesses seus um século e meio de existência, além do mais, os próprios cientistas que a defendem, afirmam e espera mais mudanças e alterações. Diferentemente é a teoria da relatividade de Einstein, que nunca sofreu uma mudança se quer e não existe um cientista que afirma poder mudar, passando a afirmar algo em contrário que afirma hoje.
Obs.: Verdades axiomáticas são fatos concretos que não cabem contestações; por isso, não são princípios incontestáveis teorias que afirmam uma coisa hoje e afirmam outra coisa amanhã.
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em 23 de janeiro de 2010
Na última linha, onde se lê ´´não são princípios incontestáveis teorias que afirmam uma coisa hoje e afirmam outra coisa amanhã“, leia-se ´´não são princípios contestáveis e nem teorias que afirmam uma coisa hoje e outra amanhã“.
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em 24 de janeiro de 2010
Deus não quis construir tudo num dia só ou não pôde? Se não existia noite para Deus então Ele não dormia, se Ele não dormia, não somos sua imagem e semelhança. Se um dia de Deus vale por mil ou milhares dos nossos sem saber precisar, só demonstra que é puro chute. Aliás, chute é o que mais tem na Bíblia sobre a criação do universo. E quanto mais a ciência avança, mais as religiões ficam para trás nesse quesito.
Vc comete um erro de desatualização, mesmo porque a Bíbli não muda, não se atualiza. Vejamos, vc disse que : “A primeira coisa que surgiu no nosso universo, ou na nossa dimensão, foi a luz. ” Essa teoria já está ultrapassada. Em nossa dimensão, no nosso universo, antes da luz, meu caro, surgiram as 4 grandes forças que mandam nesse universo, que são: GRAVIDADE, ELETROMAGNETISMO, FORÇA NUCLEAR FORTE E FORÇA NUCLEAR FRACA. O universo onde moramos surgiu por um DEFEITO, um desequilíbrio entre essas forças. A partir disso iniciou-se o que se chama hoje de INFLAÇÃO CÓSMICA, surgindo os átomos. Apenas 300 mil anos depois disso é que a luz apareceu. Portanto, a sua teoria bíblica já está no passado. Por que a sua está errada? Porque foi fruto da observação mais simples, sem o acúmulo de observações e teorias que se amontoaram nos últimos séculos de ciência. Da ciência de verdade, não das pseudociências que as religiões adoram se transformar.
A Teoria da Evolução de Darwin em sua essência não será modificada nunca. É a base de tudo o que se vê em nosso mundo animal, onde nós, obviamente estamos incluídos, pois somos animais e não espíritos. Somos um pouco mais inteligentes, um pouco mais racionais, só isso. Não somos a “joia da criação” como alguns gritam por aí. Somos mais uma espécie num emaranhado evolucionário agressivo, que não tem piedade, cujo único objetivo é adaptar-se para sobreviver e perpetuar-se. O que as religiões evangélicas fazem hoje, buscando de seus fieis dinheiro, nada mais é do que uma prova disso. Se não tiverem dinheiro não sobrevivem. Lei da adaptação.
Ah! De qual das Leis da Relatividade de Einstein vc está falando? Da geral ou da restrita? Uma delas já foi provada que está furada….
Quer uma verdade axiomática: “A soma dos ângulos internos de um triângulo é sempre de 180°”.
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joao pereira dos santos
em 25 de janeiro de 2010
Ademar,
Vejo que está ocupado debatendo com Eduardo Vieira, porém pergunto: Leu meu comentario de nº 397?
Abraço.
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Gilson
em 26 de janeiro de 2010
O cristianismo é uma heresia do judaísmo.
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em 29 de janeiro de 2010
Segundo o Dicionário Aurélio, Seita tem quatro significados diferentes. Um dos significados é ´´doutrina ou sistema que diverge da opinião geral e é seguida por muitos“, sendo assim, Jesus Anunciou o Reino dos Céus, que divergiu da opinião geral dos judeus e foi seguida por muitos. Jesus Cristo estava tão certo que anunciou ´´´céus e terras passarão, mas as minhas palavras não hão de passar“; e todo que o mestre anunciou aconteceu mesmo, duplamente. O sofrimento dos judeus daquela geração, e ao dos seus descendentes. Da sua vinda durante o período de sua geração na terra (após a sua ressurreição apareceu a várias pessoas) e da sua vinda que acontecerá nos finais dos tempos.
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Gilson
em 26 de janeiro de 2010
O cristianismo vampiriza o judaísmo.
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em 29 de janeiro de 2010
O Cristianismo vampiriza é quem perseguiu os judeus, mas reconhece que eles só foram vampirizados porque não deixaram Jesus Cristo protegê-los e por terem orado para que o sangue de Jesus caísse sobre a cabeça deles e de seus descendentes.
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em 30 de janeiro de 2010
E Jesus virou vampiro?
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em 3 de fevereiro de 2010
Jesus Cristo disse que o Diabo veio para roubar, matar e destruir; mas ele veio para dar vida. Por isso, quem suga e destrói a vida é tido como Vampiro, ou Diabo. As perseguições, que os judeus sofreram, foram obras do Diabo, é por isso que eu disse que o cristianismo vampiriza é quem perseguiu os judeus, no sentido de reconhecer que foram maltratados por obras de Satanás e não no sentido de fazê-los ou transformá-los em vampiro. Até o Papa, que no passado programou perseguição aos judeus, a bíblia já dizia que um homem que estava sentado na cadeira de Deus e que era adorado por muitos, seria o Anti Cristo. Como surgiram outros Papas que fazia o mesmo, a bíblia já previa e, de antemão, anunciou que surgiria outros Anti Cristo. Sou Católico, mas tenho que ser realista, o que certos Papas fizeram no passado, foi para agradar o Diabo e não a Deus. Agora, os judeus foram perseguidos pelos ´´Vampiras“ por que não aceitaram e ainda oraram para que se Jesus fosse realmente o Messias, que o sangue dele cairia sobre a cabeça deles e de seus descendentes. Com isso, impossibilitaram a proteção divina, pois, se fossem protegidos, diriam ´´está vendo, nem um mal aconteceu sobre nós, é por que realmente ele não era o profeta“, desfalecendo a fé da humanidade e sem fé ninguém pode ter vida eterna.
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em 4 de fevereiro de 2010
Mais um vez, êpa….Vc disse que os judeus foram perseguidos por terem se afastado de Deus e por terem negado Jesus. Portanto, as perseguições aos judeus foram vingança de Deus e de Jesus. Uma praga lançada por eles e não pelo Diabo.
Peraí, vc tá se contradizendo todo. Quer dizer que o Papa que perseguiu os judeus era um Anti-Cristo? Mas, se os judeus perseguiram Jesus, então o Papa que perseguiu os judeus era Pró-Cristo e não Anti-Cristo. Os Papas do passado fizeram o que fizeram em nome de Deus. Não venha com essa não. Que Deus é esse que deixa chegar como Seu representante na Terra um cara que agrada ao Diabo? Que estória maluca!! Esse Deus tá é fraco. Não consegue eleger nem um representante que preste!!!!
De que época são esses ” Vampiras” ( vc é doido cara!!!)? Se lembre que milhares de cristãos perseguiram judeus. Pelo que vc diz, os cristãos são “vampiras”. Se cristãos são “vampiras” por terem perseguido judeus e seguem Jesus, Jesus é o “vampira” mor? Vc tá maluco beleza, maluco total. Não tem argumento sério e fica aloprando. Cara, me desculpe, dessa vez até eu fiquei embasbacado com sua lógica….kkkkkkkkkk.
Gilson
em 26 de janeiro de 2010
O cristianismo é uma seita do judaísmo.
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em 29 de janeiro de 2010
O Dicionário Aurélio trás quatro definições diferentes a palavra heresia. Uma das definições é ´´ato ou palavra ofensiva à religião“. Hora, Jesus veio pregar a verdade, enquanto as religiões dos judeus não estavam de acordo com a verdade. Nas suas leis e na religião deles mandava apedrejar quem estivesse adulterando (não fazendo acepção de pessoas), mas eles fizeram, levando a mulher para ser apedrejada e deixando o homem. Eles queriam ser libertos da servidão dos romanos primeiramente e conhecerem a verdade depois, Jesus Cristo ensinava inversamente: ´ ´conhecereis a verdade e a verdade vós libertará“. Jesus Cristo foi o messias, foi real, eles esperam em uma idéia, um messias fictício que nunca existirá, na concepção que esperavam.
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joao pereira dos santos
em 26 de janeiro de 2010
Olá Gilson, boa noite. Voltou afinal. Dá pra ser mais explícito sobre o cristianismo ser heresia, vampirismo e seita do judaísmo?
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Ademar
em 26 de janeiro de 2010
Respondendo à João Pereira, sobre o comentário 397:
Jesus deve ter existido, mas provavelmente o que foi escrito sobre Ele, com certeza teve a interpretação de quem ditou e/ou de quem realmente escreveu. Não há dúvida de que Jesus era bom, mas também não há dúvida de que, se necessário, usaria da força física. Até porque Ele assim o fez quando expulsou comerciantes das portas do Templo. Além disso, exortou o uso da espada, só que não teve como usá-la. Se várias pessoas conviverem com vc, João, durante 3 anos ou mais e resolverem escrever sobre seus feitos, cada texto teria uma visão diferente e ao mesmo tempo conteria valores comuns. É assim com qualquer pessoa. Jesus era mais pacífico de que muitos, sim era. Mas, isso não tem nada a ver com milagres terem realmente ocorrido, etc, etc. Tampouco o eleva a posição de Messias, pelo menos o judaico não. Ele é considerado o Messias pelos cristãos.
Sobre livros antigos, existe o ” I Ching”, livro chinês que sobreviveu à Mao Tsé-Tung, justamente por estar arraigado ao pensamento do povo chinês. Foi uma das poucas coisas que a Revolução Chinesa não tirou de seu povo. E foi escrito antes de Cristo e ainda é o livro mais lido na China. Por conta disso, pela quantidade de pessoas que existem na China, o I Ching deve ser mais lido do que a Bíblia, Corão etc.
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em 27 de janeiro de 2010
Que lagal Ademar!
É admissível mesmo que Jesus deva ter existido.
Quem ditou ou quem escreveu, como João, Mateus, por exemplo, não interpretou nada. Eles falaram do que viram.
Exemplo: João viu o milagre da água transformada em vinho (Jo 2:1-12).
Outro exemplo: Mateus viu Jesus caminhando por cima do mar (Mt 14:25).
Cabe a nós crermos no milagre ou não. Mas que Jesus fez o milagre, isto fez! Os outros que não conviveram com Jesus, mas ficaram sabendo dos seus milagres, talvez comentaram de forma diferente, com outras palavras (e não deram interpretação cada um a seu modo não); mas o que valeu foi o fato de que o milagre aconteceu de fato e a pessoa de Jesus estava em eminência. Era ele o teor central. Isto ninguém pode negar.
Há por exemplo um acidente numa certa avenida. É viável que a imprensa com seus diversos meios de comunicação divulgue cada um com suas palavras. No final, no entanto, fica comum que de fato houve tal acidente. Quem lê os jornais tem direito de crer ou não. Mas o acidente houve.
Ademar, Jesus homem, Filho de Deus, zeloso da casa de Deus, irou-se contra os vendilões do templo, e fez o que fez por zelo; mostrou tambem que tinha autoridade (e não violência) o que impressionou as massas.
Você acha que Jesus então devia entrar na ca do Pai, ver as aberrações que cometiam ali, e, enfim, passar a mão na cabeça de cada um e até parabenizá-los pelos seus feitos. Deus é bom, é tolerante (longânimo) mas não pode aceitar abusos. Seria contra censo.
É o que digo: Para os judeus (Com exceção dos quase 3 mil que aceitaram Jesus no dia de Pentecostes), Jesus não era o Messias. Para os cristãoa sim. E daí? Os cristãos estão certos quanto a Jesus. Os judeus reconhecerão isto tambem. É questão de tempo.
Ademar, o que você admitide de Jesus (ainda que você usa a expressão “Jesus deve ter existido; Ele era o mais pacífico; não há dúvida de que Jesus era bom, etc.”) é muito bom. Os milagres, por que só os milagres dele ainda não são aceitos? Ainda bem que milhões já aceitaram tanto uma coisa quanto outra.
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Ademar
em 27 de janeiro de 2010
João Pereira,
Uma coisa é o Jesus histórico o outro é o mito. O que está na Bíblia é o mitológico. Os milagres são mitos. Apenas para dar evidência à Ele. Os livros escritos depois da morte Dele tiveram uma conotação mítica para elevá-lo à condição de Messias. Repito, o fato Dele ter existido não reforça a ideia de que os milagres tenham ocorrido. Uma coisa não tem nada a ver com outra.
O milagre do vinho é o mais fácil de ser desvendado: Jesus misturou a água ao resto de vinho. Era comum naquela época misturar água com vinho. E tem mais, o fato de uma pessoa conferir à outra tal feito, não se deve questionar apenas o autor do feito, mas a testemunha. Quem garante que há credibilidade dos autores dos livros? Não há nenhuma, principalmente pelo fato de não serem historiadores. Eram seguidores e portanto proselitistas de primeiro grau.
Sobre a ida de Jesus ao Templo, por que não há menção sobre o que Jesus pensava sobre os sacrifícios? Mencionam apenas a raiva COM VIOLÊNCIA ( Ele não pediu por favor) aos mercadores, aos cambistas e aos que vendiam os animais para o sacrifício, mas aos sacrifícios em si, nada. Não há como EXPULSAR outro sem violência. Jesus usou de violência física sim. Ira não é um sentimento bom para um Deus, que dizem ser bom.
O que vc chama de não violência, chamo de incapacidade. Jesus percebeu que seria incapaz de libertar seu povo do jugo romano ( o Messias tinha essa missão) e buscou outro caminho, que também não funcionou para seu povo que vivia na Judeia. Os ditos de Jesus, o judeu, foram usados e modificados por outros povos, que foram justamente os que nem sequer sabiam como era seu rosto, quiçá a verdade do que tinha realmente feito, a não ser as estórias orais, que ao serem ditadas e escritas foram transformadas em mitos.
As pessoas aceitam o que querem. Aceitam o que lhes cai bem. A bondade de Jesus não vem do cristianismo, mas do próprio judaísmo.
Levítico 19:18 : ” Não te vingarás e nem guardarás ódio contra os filhos de teu povo e amarás o teu próximo como a ti mesmo”. Quando vc, e todos os cristãos até hoje, dizem que os judeus não aceitam Jesus como Messias, não tem nada a ver com bondade, mas com cumprimento das profecias. Jesus não cumpriu as tais profecias que o Messias deveria ter feito.
Como isso não ocorreu, os seus seguidores trataram de criar um novo mito. Um mito universal, como já disse, mesclado aos costumes do novo povo que o adotara como ídolo para adorar.
Sobre milagres ainda, inúmeros judeus antes de Jesus também curavam e realizavam milagres, que com certeza seguiam a mesma lógica do absurdo. Lembra da água que curava quando um anjo mexia nela? Pois é, tudo mito. Se vc gosta de acreditar em mitos, a opção é sua.
O fato de eu pensar na possibilidade de Jesus ter existido, passa muito longe as questões dos milagres. E com certeza, pelos ditos da própria Bíblia, comparando a Antigo e o Novo Testamentos, Jesus não foi o tão esperado Messias. Pode ter sido um Messias diferente, mas o esperado com certeza não foi.
Não tenho nada contra os que aceitam isso, mas acho que os milhões estão diminuindo.
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em 28 de janeiro de 2010
Amigo,
Leia Isaias 53 e compare com o modo como Jesus foi maltratado e morto, e vejaque nunca houve na história da humanidade alguem que cumprisse tal profecia tão à risca.
Muitos judeus sabiam que ali estava o homem da profecia, mas politicamente o rejeitaram.
Ele não foi um Messias diferente. Foi o verdadeiro Messias, mas os cegos judeus (ainda bem que não todos) é que o rejeitaram.
É lamentavel que você esteja do lados deles!
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em 29 de janeiro de 2010
E os cristãos é que estão com a verdade? Lamento informar-lhe, mas acho que não. De onde você tirou essa ideia?
Você não tem nenhuma prova disso. O Cristianismo é uma cópia do Judaísmo.
É lamentável que você esteja do outro lado!!!!
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em 1 de fevereiro de 2010
É certo que Jesus(homem) era judeu. E que ele disse que a salvação vem dos judeus (Jo 4:22).
Mas se há o termo cristão é porque alguem se tornou tal por crer em Cristo como Salvador. Essa tese, ou seja, aceitar o Cristo para só assim se tornar cristão, os judeus abandonaram definitivamente no 34EC.
Como então o cristianismo é uma cópia do judaísmo. O judaísmo estagnou-se com respeito a crença em Cristo. As outras gentes sim é que deram e dão toda vasão ao cristianismo que veio de Cristo (judeu), mas abandonado por seus irmãos patricios.
Então amigo neste caso os cristãos é que estão com a verdade. O cristianismo hoje é exclusividade dos outros povos, ainda que lá no começo como disse em outros comentários muitos judeus se tornaram cristãos e ainda hoje de vez em quando alguns passam para o lado de cá (eis aí a Igreja Judaico- Messiânica crescendo em várias partes do mundo); Cristianismo significa religião dos que crêem em Cristo, como o Messias, o Ungido, o Salvador. Isto nuca foi copiado dos judeus. Bem que poderia ter sido assim, mas eles rejeitaram.
Os judeus apenas contemplaram (com rejeição) o Messias fundador do cristianismo. Nuna serviram de cópia para o mesmo.
É pena que você esteja na outra linha de raciocínio!
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em 3 de fevereiro de 2010
Se o cristianismo não é cópia do judaísmo, porque na Bíblia cristã está incluída a Torá? O fato dos judeus não aceitarem Jesus como Messias só reforça a ideia de que o judaísmo é anterior ao cristianismo e tem por isso a originalidade garantida diante do cristianismo. O cristianismo não existiria sem o judaísmo, portanto o cristiansimo só existe porque tirou do judaísmo todos os fundamentos básicos relacionados à justiça, amor, etc. De onde Jesus tirou suas conclusões? Baseado em que Jesus teceu comentários?
Jesus foi criado dentro do judaísmo e disse: Da Lei não se tira um til. Palavras Dele. Jesus disse com isso, que o que seguia era sem dívida o judaísmo. Portanto, Ele, Jesus não criou outra religião. Alguns de seus seguidores é que interpretando de forma diferente o que Ele havia dito e esses sim, criaram uma seita dentro do judaísmo e que depois se expandiu, diga-se de passagem sob as armas também, para outros povos. Começaram a traduzir errado a Bíblia e de forma intencional e está aí criada uma religião, que mesmo com novos adereços não consegue fugir de sua essência, o judaísmo. Se não fosse assim, a quem os cristãos estariam culpando pela morte de seu ídolo?
Engana-se em achar que o cristianismo está com a verdade por ser mais aceito que o judaísmo. Vc não sabe o que vai acontecer daqui há 5 mil anos.
Quem sabe o judaísmo renasça? Quem sabe o ateísmo ou o islamismo cresçam tanto a ponto de deixar o cristianismo a ver navios. Quem sabe. Vc não sabe, não tem certeza, apenas acredita, apenas acha.
Acreditar numa coisa está longe de torná-la realidade, principalmente quando muitos querem a mesma coisa.
Os cristãos, judeus, muçulmanos, budistas, ateus e etc, todos que perseguem seus sonhos podem realizá-los, independente de acreditar ou não em algo, alguém ou alguma coisa. Basta acreditar em si mesmo.
Eduardo Vieira da Silva
em 29 de janeiro de 2010
Ademar,
De onde você tirou tanta mentira? Foi da sua cabeça? Se não foi, me mostra a fonte.
Só depois de 300 mil anos é que começou a formar os primeiros átomos e não os fótons. A luz são fótons e não átomos. Além do mais a força gravitacional começou a agir quando o universo já tinha quase um bilhão de anos.
Entre 300 mil a 1 milhão de anos, devido a queda da temperatura, os elétrons começaram a se associar aos prótons para formar os primeiros átomos de hidrogênio.
Veja a cronologia do surgimento do universo:
Até o instante t=0, não há ferramentas na matemática ou na física, e nem em qualquer outra ciência que pode estudar o que acontecia. Porém, sabe-se que a densidade do universo era infinitamente elevada e que a distância, entre tudo o que poderia existir, era zero. Até, então, o estudo do universo é tratado como uma singularidade e não nas leis que conhecemos e as quais regem o universo.
Entre o pequeno intervalo que ocorreu entre t = 10-43s e t=10-35s, deu origem a radiação na forma de fótons, que é simplesmente a luz.
No instante t = 10-30s, começam a surgir os prótons e os nêutrons.
No instante t = 10-6s, aparece os prótons, neutros, elétrons e fótons , mas ainda não estão agrupados formando os átomos não.
Depois do instante t = 1s, os prótons se conserva;, mas, ainda ocorrem alterações com os neutros. É por isso que existem até quatro vezes mais prótons que nêutrons hoje em dia.
No intervalo de t = 10segundos a t = 3 minutos, aproximadamente 25% dos núcleos de hidrogênio (núcleos e não átomos) transformam-se em hélio e 0,001% se transforma em deutério e menos de 0,001% é transformado em lítio. Sendo assim, ao fim de 3 minutos, boa parte das transformações fundamentais já haviam ocorrido.
Porém, só após o período entre 300 mil e 1 milhão de anos é que começa a formar os átomos de hidrogênio; pois, foi nesse espaço de tempo que a temperatura baixou o suficiente para que pudesse ocorrer tal fenômeno.
Antes de atingir 1 bilhão de anos, é que a força gravitacional começou a agir, propiciando o surgimento das primeira galáxias.
A força gravitacional, o eletromagnetismo e a velocidade da luz, têm uma relação muito comum e harmônica, espero ter tempo e oportunidade para falar sobre esse assunto. Sobre as reações nucleares, é o nome dado aos fenômenos que ocorre no Sol, por exemplo, e que pode ocorrer em outras estrelas, com mais ou menos intensidades, que provoca calor e luz, entre outras coisas. Logo após o big- bang, a temperatura era superior a 1000k e já existia os fotos, por isso, era impossível não existir luz, mesmo que esse fenômeno tenha sido provocado por radiações, mas como foi dito anteriormente, o que ocorreu anteriormente a esse período, é só especulações.
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em 1 de fevereiro de 2010
Eduardo Vieira,
Desculpe a intromissão, mas você deveria se ater a falar mais sobre o Jesus Profeta.
Mostrar seus conhecimentos gerais sobre o Universo; debatê-los é tambem interessante. Mas, creio que precisamos falar mais solbre a grande verdade chamada Jesus… Obrigado. Abraços.
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Ademar
em 29 de janeiro de 2010
Fóton só é luz visível em uma pequena parte muito limitada do espectro eletromagnético. A principal propriedade do fóton é dar estabilidade ao átomo, mas só existe como luz depois da existência do próprio átomo, pois a luz só é produzida e visível pelo próprio átomo, na movimentação dos elétrons. Isso é básico amigo. E eu que quem sou o mentiroso? Como vc pode chamar de mentiroso um dabatedor que usa teorias do mesmo jeito que vc? Não sabe argumentar? Quem xinga pode ser também.
Mas, deixando a sua raivinha de lado, assista um documentário sobre isso:
History Channel – Além do Big Bang
http://www.youtube.com/watch?v=FtBTJ20b1QM
Esse link é o primeiro de um documentário sobre o SURGIMENTO do Universo. Aprecie, mas deixe sua raiva de lado senão não vai entender….
Fique calmo amigo e verá que daqui pra frente o que vai mais se modificar, obviamente pelo acúmulo e atualização de conhecimento e teorias que se autorreformulam, é a teoria do SURGIMENTO do Universo que moramos. Não são teorias presas à observações simples, nem tão pouco à devaneios religiosos. Religião não é ciência, se tentar ser, não passará de mais uma pseudociência, igual à astrologia. A Bíblia, do ponto de vista de criação do Universo está redondamente enganada….
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em 3 de fevereiro de 2010
Ademar,
Uma das leis da física: A luz se propaga no vácuo. Não existe átomo no vácuo.
Outra lei: Massa se transforma em energia (massa são feitas por átomos) e energia (que não são feitas por átomos) se transforma em massa também.
Além do mais, a fonte, de onde você tirou as suas idéias, são antigas e ultrapassadas. Um exemplo , é que lá fala o universo ter 13,7 bilhões de anos, mas já descobriram estrelas com mais de 15 bilhões de anos depois disso. Hoje os cientistas acreditam que o universo pode ter até 20 bilhões de anos.
Outra coisa: Na sua fonte, apesar dela ser velha e ultrapassada, também na fala que não existia luz antes de trezentos. Fala que os primeiros átomos surgiram depois de trezentos mil anos. Fala também que depois disso, eles tinham a certeza de que a luz propagaria no universo. Em outras palavras, poderiam ter certeza de que ela estaria se propagando no universo e que antes disso, não poderiam ter tal certeza. Além do mais, eles estavam falando da luz que nós conhecermos, isso não quer dizer que não poderia ter outra luz no inicio do universo. Você acha que não poderia ter nenhum tipo de luz até 300 mil anos depois da criação do universo? Se não existia luz, tudo era preto, uma escuridão total. Mas tudo isso é muito mais complicado do que se imagina. Você sabe por que Einstein não acreditava no Big-bang? Sabe qual é a explicação cientifica dos judeus não acreditarem o universo ser bem mais recente do que os bilhões de anos dados pelos cientistas? Depois, quando eu estiver mais tempo, escreverei mais, procurando esclarecer esse assunto.
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em 4 de fevereiro de 2010
Como não existe átomo no vácuo? O Sol, a Terra são feitos de que meu amigo? Estão flutuando aonde ? Pelo que sei, toda a matéria que existe, feita por átomos, está entremeada por vácuo. E esse vácuo que vc chama, também é feito por uma matéria: chamada de Matéria Escura.
De que energia vc está se referindo? Da força desprendida do choque entre dois corpos? Isso é força. Força não vira matéria. qualquer outro tipo de energia no universo é feita de matéria. Até o vácuo é feito de matéria.
Cite a fonte que diz ter o Universo 20 bilhões de anos.
E lembre que no esboço final, na animação final deste documentário sobre o surgimento e evolução do nosso universo, não há determinação da data. Portanto, tanto faz se haverá alteração no tempo de sua origem. Isso muda muito pouco, quase nada. Os eventos serão apenas esticados.
E de que judeus vc está falando? Pelo que sei os judeus acreditam na Torá, e lá não há menção de tempo em relação à criação do Universo. vc está devaneando.
E pare de se contradizer. Vc não pode dizer que a ciência que eu defendo é velha e ficar citando Einstein que já morreu há muito, enquanto todos os cientistas que aparecem falando no documentário ainda estão vivos. Fica ridículo!!!!
Dizer que as teorias de Einstein são mais novas que as quânticas é ridículo.
E quando falar sobre a “explicação científica dos judeus”, cite judeus cientistas e não judeus religiosos. Assim vc vai me fazer rir….
Vou lhe dizer porque vc acha que não é plausível que o Universo possa ter permanecido por 300 mil anos na escuridão. É por que vc não acredita na ciência, vc acredita na religião. Vc fica preso em dogmas religiosos e sempre volta a mesma frase, essa sim ultrapassada: Gen 1:3 “E disse Deus: Haja luz; e houve luz.” Vai viver a vida toda e não sai disso. A mesma retórica, a mesma ladainha….Muda o disco!!!!
[Responder]
ricardo antonio filgueiras
em 1 de fevereiro de 2010
Palavras que libertam.
Eu sou uma pessoa simples , amante da natureza ,amo as pessoas , gosto de tudo o que é bom , procuro fazer tudo com o Maximo de amor e perfeição , meu dilema primordial só o amor constrói……………….
Mensagem:
* Falar de DEUS é fácil o difícil é acreditar nele.
· O encoberto será descoberto o desatento ficara atento
o dogma de ter um canudo, não faz saber o que ainda não
sabe…….
* Somos aquilo que merecemos ser se queres ser santo recebera as dádivas do alto ou se queres ser anjo caído recebera o que o inferno pode lhe dar toda dor que você poderá suportar.
* Todos somos propicio ao pecado mais o pecador é aquele que não se corrige.
*Arte de enxergar não é somente olhar
e sim na plenitude de ver….
*Arte de envelhecer é ter alma
na eterna juventude…
*O sonhar é viver para realização.
A ilusão é viver para decepção
*Pensamos muito raciocinarmos pouco pensar menos e raciocinar para compreender melhor e acertar mais
· * Quem ama não aceita os erros do seu semelhante e sim os perdoa
· *A coragem de um homem não aplica só na sua atitude e sim em assumi-la
· *Para o homem responsável a estrada é longa
para o irresponsável ela é curta.
· *Elevam-se também os loucos na liderança para confundir os que ainda continuam idiotas e leva-los ao precipício das dores e assim acorda-los para então submergir e serem autênticos simples e felizes
· *A mentira é subterfujo dos fracos não dos fortes.
· *A morte é a nossa companheira irrevogável até nos tornamos imortais.
· *Ser patriota não é só nascer ou crescer em alguma pátria e sim ama-la
· *Mulheres as Amos Verdadeiramente, pois Geram e Nasce o Fruto para Eternidade.
· * Quando os Lobos preparam as alcatéias eles esquecem dos seus filhotes.
· * Os que mais necessitam são aqueles que agridem.
· * Fiz por merecer o que tenho para receber !
· *A disciplina reflete na educação que aumenta os momentos felizes.
· * A elegância não esta somente na aparência mais internamente na pessoa.
· * O conforto visual é a necessidade para o bem estar
· * Competência é natural no homem mais nem todos praticam.
· * Todo poder vem do alto mais nem todo são justificáveis.
· * O sexo è divinamente prazeroso quando tem duas partes envolvidas o corpo e alma
· *O ignorante sofrera as causas pela sua não elucidação.
· * Normas excessivas atropelam a liberdade do homem
· * O conhecimento o homem pode buscar mais há sabedoria só Deus pode dar.
· * Ganhar dinheiro vem da conseqüência e não da causa criada.
· * Temos que apreender em atacar a atitude e não atacar o homem e sim responsabiliza-lo.
· * Faça pela nação o que você quer que ela faça por você.
· * A conquista honesta é duradoura mais a desonesta logo se perde.
· * Fácil é mandar um soldado para frente de batalha o difícil é se juntar a ele.
· * Aumentar impostos é fácil difícil é diminui-los.
· * A inferioridade não esta no homem e sim em sua vontade.
· * Apreciar é virtude da alma a inveja é que macula.
· * Desperte o novo um ser divino que é você.
· * A idolatria desequilibra a alma que não faz sintonizar a vida.
· * As vestes carnais são varias mais ha espiritual só uma
·
· * Querer ser rico é coisa de pobre eu quero ser milionário, pois rico já sou em espírito.
· * Saúde e Paz trás a tranqüilidade o Resto você corre atrás.
· * Nem tudo que se reluz é luz.
· * Seja um alinhado no seu objetivo mais não se deixe ser alienado por ele.
· * A maturidade não esta na idade e sim no seu conceito.
·
· * Não tente mudar o que não pode ser mudado.
* A precipitação pode trazer danos a você o importante é ter calma ao fazer.
·
· * Na vida tudo a o seu tempo para o entendimento.!
· (Ricardo ª Filgueiras)
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em 1 de fevereiro de 2010
Deus pode até ser acreditável, mas não é confiável. Pelo menos nesse Deus que os cristãos pintam, de bonzinho, mas não é mesmo. Ele, se existir, pode até ser poderoso, mas bom, de jeito nenhum. E não é bom porque não está nem aí pra sua criação. Criou e abandonou-o ao bel prazer da inospitabilidade terráquea. Ele deve estar longe criando outro universo, ou então tirou férias.
Quem acredita perde tempo pedindo as coisas à Ele. Se não correr atrás meu amigo….
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em 2 de fevereiro de 2010
Desculpe a intromissão. Mas até os gregos com os seus deuses, quando algo de ruim acontece dizem que é a fúria dos deuses por causa de alguma falha de seus adeptos. “Esses deuses” são maus ou quando provocados à ira ficam furiosos e enviam seus castigos? Nada comparável ao Deus Único Criador, é claro. Vejamos: Deus é de fato bom. Criou todas as coisas boas e de modo muito especial o homem. Deu ao homem todas as delícias e conforto jamais vistos, porém, fez uma observação: Naquilo ali não tocareis, porque se tocares morrereis. O homem vai exatamente ali e desobedece. Já que homem e Deus têm sentimentos, é obvio que a partir daquele momento tenha havido uma mudança na ordem das coisas. O homem foi quem errou, foi quem se afastou da “pureza” de Deus, foi ele quem quebrou a aliança: Obedecer/vida pra sempre. Desobedecer/morte pra sempre.
Agora, amigo, se Deus não fosse bom seria intolerante, inlogânimo, e mataria o homem incontinentemente ao seu erro. Não! Deus lhe deu chance de se recuperar e voltar um dia a viver eternamente, mas isto custaria um sacrifício muito grande. O homem não conseguiria cumprir com tal sacrifício. Deus, então, bom que só ele, enviou de sua ecência (Jesus) para resgate do hemem caído.
Ai de nós se Deus não tivesse nem aí para sua criação (especialmente o homem). A criação (homem) é que rejeitou Deus e se afastou dele. Sofre consequencias por isto. Muito lógico.
Ah amigo se você pudesse entender o quanto Deus faz por aqueles que acreditam nele! Eu sou exemplo vivo disto. Só o fato de eu estar me expondo aqui é possível exclusivamente pela grande mão de Deus tendo operado em meu favor.
Claro que temos que correr atrás. Pois Deus mesmo disse: “Crescei, multiplicai… Comereis o pão com o suor do teu rosto… Aquele que não trabalha é bom que tambem não coma…etc. Ou você acha tambem que Deus por ser bom deve fazer com a criatura humana o que a mãe, por exemplo, faz com um bebezinho inteiramente dependente? Coloca tudo na sua mãozinha sem lhe custar nada!
Deus é bom sim meu caro, mas é tambem justiceiro. Quem faz o bem atrai o bem. Quem faz o mal atrai o mal. Não é Deus que é mau é o homem que o desconsidera e acaba atraindo o mal por suas ações más de desebediência.
É isto.
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em 3 de fevereiro de 2010
Êpa peraí….Quem foi que rejeitou quem? Quem expulsou Adão e Eva do Paraíso foi o próprio Deus. Adão e Eva não queriam sair do Paraíso. Deus os rejeitou, por um único erro. E Deus é bom? É longânimo? Que conversa é essa? Um único erro, uma única desobediência e Deus lhes tirou tudo? Cara radical esse Deus não é?
Acho muito difícil que um pai mortal tire tudo do filho, se ele cometer um erro, um único erro. Mesmo que esse erro seja grande, sério. O pai que ama seus filhos não os abandona, não os expulsa de sua casa, só porque comeu algo, porque experimentou algo, porque descobriu algo, porque desobedeceu uma ordem, um pedido, uma orientação. Ora, convenhamos!!! Esse papo tá é furado….
Deus é mau, é ruim, é radical, é rancoroso. Até hoje não desculpou ninguém!! Um monte de gente já morreu, sofreu por Ele e até agora nada. O que Ele quer? Mais sofrimento, mais angústia, mais adoração, mais babação. Deus expulsa 2 seres humanos do Paraíso, pelo erro deles e culpa, pune todos os seus descendentes. Pense num Deus bom!!!! O ódio, a ira Dele pelos humanos foi tão grande que não pensou nas consequências.
Gente morrendo, sofrendo por um erro, um pecado sem graça. Eles não mataram ninguém. Deus é vingativo e tem uma memória muito boa. Até hoje, mais de 5 mil anos depois do singelo erro, não esqueceu, nem digeriu o problema. Ele tem é ódio no coração Dele.
Por que Ele ainda quer mais sofrimento? O que Ele está esperando pra acabar com o sofrimento de milhões de pessoas mundo afora?
É por isso que digo: pra ele se aproximar do título de Ser Bom, só Lhe resta a desculpa de Estar muito longe, ocupado construindo outros universos. Se não meu amigo, se Ele estiver vendo tudo, Ele não quer é nada com ninguém. Vcs ficam atrás de um Ser que nem olha pra trás. Nunca sequer cogitou uma reconciliação. Mandou o Filho Dele próprio pra morrer, para mais sofrimento. Que lógica sem graça. Só se fala em morte !!
Estou pasmo…. Esse sentido que vcs querem dar para suas vidas que fiquem com vcs. Não queiram empurrar pra quem não quer e nem tem nada a ver com isso. Vcs que corram atrás Dele. Prefiro, quando morrer, ficar pela Terra. É mais segura e mais calma. Debaixo a Terra, quentinha, umidazinha, uma tranquilidade. Longe de Deus, sem correr riscos de levar uma bordoada por um erro qualquer.
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em 3 de fevereiro de 2010
Ademar,
Quem mente é por que não está com a Verdade. Único erro? Não, primeiro erro de uma seqüência, por possuirmos um mal constante. Antes de sermos expulsos do paraíso já teríamos cometido mais de um erro. Depois de Adão ter pecado, ao invés de admitir o seu erro, foi por a culpa na mulher e, a mulher, foi por a culpa na serpente. Começou, assim, uma seqüência de erros que não ia parar mais.
em 3 de fevereiro de 2010
Mentiras e mais mentiras, trapaceiros, roubos, assassinatos, inveja, ganância, rejeição a Deus e todo tipo de maldade começaria a vir. Esse tipo de gente mereceria a vida eterna? Deus é bom, mas é justo também.
em 4 de fevereiro de 2010
Ou Deus é bom ou é justo. Ele não pode ser os dois ao mesmo tempo em todas as ocasiões.
Vc está equivocado. Adão não mentiu quando acusou Eva e nem Eva mentiu quando acusou a serpente. Ambos falaram a verdade. Mesmo assim Deus os expulsou. Até porque, Deus já sabia de tudo. Sabia o que Adão e Eva fariam, inclusive que os iria expulsar. Já estava tudo escrito, planejado, não é mesmo? Ele já sabia que tudo aquilo iria acontecer. E sabe por que deixou? Porque Ele gosta de ver o ser humano sofrer. Criou um ser com defeito e depois jogou fora.
Pela Bíblia a vida eterna foi tirada logo depois disso. Muito antes de Caim matar Abel. Senão Abel não teria morrido. Ora bolas….
Vcs se confundem o tempo todo.
joao pereira dos santos
em 1 de fevereiro de 2010
“Porque eis que aquele dia vem ardendo como forno; todos os soberbos e todos os que cometem impiedade serão como palha; e o dia que está para vir os abrasará, diz o SENHOR dos Exércitos, de sorte que lhes não deixará nem raiz e nem ramo.
Mas para vós que temeis o meu nome nascerá o sol da justiça e salvação trará debaixo das suas asas; e saireis e crescereis como os bezerros do cevadouro.” Malaquias 4:1-2.
(Profecia dita em 400aC)
Na visão apocaliptica de Jesus o Profeta: “E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo sempre.”
(João, revelado por Jeus numa visão espiritual, viu 485 anos aproximadamante depois da profecia como será esse dia.
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em 1 de fevereiro de 2010
Transformar previsões para um único povo para previsões para toda a humanidade: erro principal do Cristianismo.
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em 2 de fevereiro de 2010
Não entendi bem a frase. Poderia ser mais específico? Meu texto está bem claro. Por favor, ok, amigo!
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em 3 de fevereiro de 2010
Essas profecias eram endereçadas ao povo judeu. O cristianismo transformou isso em uma profecia universal. Esse é o erro.
Além disso, quando vc coloca junto o “Senhor dos exércitos” e Jesus num mesmo contexto para explicar uma profecia, mostra nitidamente que Jesus fazia parte do povo judeu e que Jesus, com certeza, acreditava no Senhor das guerras. A diferença é que Ele (Jesus) viu que não conseguiria cumprir a profecia do Messias e resolver mudar os planos. Resolveu enfrentar o Sinédrio e não Roma. Deu no que deu. Se não iria morrer pelas mãos inimigas que fosse pelas mãos de seu próprio povo.
Os evangelhos canônicos retratam apenas um lado de Jesus, os outros estão espalhados nos evangelhos ditos, apócrifos. Esses complementam a realidade sobre Ele. Quando se lê os apócrifos, aproxima-se mais do Jesus histórico, o que realmente existiu. O Jesus da Bíblia canônica é uma parte Dele, o que O transformou num mito.
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em 3 de fevereiro de 2010
O povo judeu foi uma espécie de anfitrião porque foi o povo com quem Deus destinou a princípio seus desígnios. No entando, com relação ao plano de buscar resgatar o homem que havia se afastado de Deus, Ele bondosamente destinou o plano salvívico a todo ser humano.
Jesus disse: “Tenho outras ovelhas (além dos judeus que a princípio o ouviam), e a essas convem agregar.” Ele tambem disse: “O evangelho será pregado a todas as gentes (e não só aos judeus) e então virá o fim.” Tambem disse: “Aquele que invocar (não só o judeu) o nome do Senhor será salvo.” E ainda: “Toda lingua confessará (não só dos judeus) e todo o joelho se dobrará diante do Senhor”.
É como disse outrora os judeus tiveram o grande privilégio de serem os primeiros, os portadores da verdade, mas…
Amigo, Jesus não resolveu enfrentar nada nem ninguem. As coisas ocorreram como estava escrito. Ele foi subindo como ovelha muda para o matadouro… Não abriu a sua boca. Cumpriu cabalmente as profecias a seu respeito. Fez isto por mim e por milhões que tiveram a felicidade de crer no grande ato de bondade de Deus.
Se você ler direitinho a Bíblia verá muitas profecia em cima do Egito, Assíria, Babilônia, etc. etc. Deus sempre chama o homem indiferente de raça, cor, cultura… ao arrependimento de seus pecados para que juntos tenham um relacionamento intimo no mais profundo amor de Pai e filhos. Favor leia Is 59:1-2. Veja que é o homem de fato que se afasta de Deus e sofre drásticas consequencias… Deus ama a todos e tem negócios com todos desde que se disponham a ouvi-lo… obvio, não.!
É isto.
em 3 de fevereiro de 2010
Uma espécie de anfitrião? Os judeus criam o Deus, bolam todos os valores a serem seguidos e vc ainda diz que eram apenas anfitriões!! Olha a soberba aparecendo….
Em Isaías, amigo, se falava mais uma vez para os judeus, não foi para outros povos. O Antigo testamento, a Torá, foi escrita para os judeus. Vc está cometendo o tal erro que lhe falei, entendeu agora? O AT não foi endereçado a povo algum além dos judeus. Do mesmo jeito que o Corão o foi aos muçulmanos e por aí vai. O cristianismo acha que é universal e está com a verdade porque surgiu dentro de um império enorme que tinha características multirraciais. O Novo Testamento, que vc não cita as fontes destas frases de Jesus, foi escrito dentro do Império Romano e daí surgiram as ideias diferentes em relação ao AT.
Jesus não cumpriu por completo as profecias. As poucas que Ele completou foram as que dependiam apenas de Sua vontade. Da vontade de ir e vir, como por exemplo: Ele sabia que o Messias entraria em Jerusalém em data específica ( Pessach), num portão específico e em cima de um jumento. E assim o fez. Ele fez isso sabendo o que estava fazendo, não foi algo que aconteceu de forma espontânea. Foi tudo calculado, apenas não contava com tamanha resistência e poderio romano. Ele acreditava, inclusive, que Deus o iria proteger, tanto que à Cruz, fraquejou e perguntou porque Seu Pai o teria abandonado….
Deus o matou pois Ele não conseguira completar as profecias. Nas profecias, o Messias iria trazer a paz para Israel e Jesus nem sequer iniciou algo desse tipo. Pelo que se lê no NT, parece até que Ele pregava a submissão à Roma: ” à Cesar o que é de César.” O Messias, o Massiach jamais diria isso. Mas, como os evangelhos canônicos foram escritos por cristãos romanos, lemos o que vc repete aqui: total ineficiência na libertação de Israel.
Eduardo Vieira da Silva
em 3 de fevereiro de 2010
Pois é Ademar,
A ciência que você elogia, é velha e ultrapassada (obtida na fonte que você me informou, ou seja: HTTP://www.youtube.com/watch?v=FtBTJ20b1QM), não é uma verdade axiomática. Ela que criticou as teorias cientificas que relatavam o universo ter menos idade do que lhes impunham possuir, agora é criticada, pela teoria atual, por ter cometido o mesmo erro, ou seja, dar uma idade inferior que a maioria dos cientistas admitem ter. Além do mais, ambas vão mudar no futuro, pois os seus argumentos, contém muitas contradições e não possuem verdades axiomáticas, é por isso que Einstein chamou de ´´analfabetos“ em física os cientistas que defendiam tal teoria (você deve ter visto declaração de algo parecido na fonte que você me informou). Mas como eu disse, isso é um assunto complicado e gasta muito tempo para ser explanado. Depois, voltarei ao assunto.
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em 3 de fevereiro de 2010
No documentário não há contradição. Existem lacunas ainda a serem preenchidas, do mesmo jeito que outras que existiam já foram e assim caminhamos. A ciência nunca será velha e ultrapassada, ela é única.
Não existe ciência na Bíblia, apenas crença. E é a crença que torna essa pseudociência, que vcs chamam de religião, ultrapassada. Veja, isso é enquanto ciência. Quando se usa a Bíblia num contexto social, de relacionamento e valores, ela se presta bem, pois induz às discussões e ao melhor entendimento do relacionamento humano.
Mas, Bíblia e Ciência não se misturam.
Einstein sem dúvida nenhuma foi um dos maiores cientistas da humanidade. Ele não era ateu propriamente, mas não acreditava em livre-arbítrio, nem que Deus intervinha na humanidade, nem que Deus mudaria as Leis da Física para satisfazer um desejo ou pedido humano. Deus para ele não era alguém, mas alguma coisa. Einstein era um panteísta, acreditava que Deus era o próprio Universo. Resumindo, para Einstein, a existência humana não passava de uma criação do próprio Universo e da Terra e não de um Ser personalizado.
Quando eu disse que as teorias sobre o surgimento do Universo irão mudar, não quis dizer que a próxima será totalmente diferente da atual. A próxima irá complementar a atual e assim por diante.
O documentário que vc assistiu traz novas luzes sobre como nosso Universo surgiu e deixa a ver navios a teoria bíblica.
A verdade está cada vez mais próxima de ser revelada. E será através da ciência e não da religião.
[Responder]
em 4 de fevereiro de 2010
Ademar,
Tudo bem, se não é ultrapassada, como é que existem estrelas distantes, com mais de 15 bilhões de anos luz, se a sua teoria afirma que o universo tem apenas 13,7 bilhões de anos? Mesmo assim, você usou sofisma ao afirmar que a luz só apareceu depois de 300 mil anos. A teoria que você usou, não afirma isso não. Ela apenas afirma que a forma de luz que conhecemos atualmente, surgiu após o aparecimento dos primeiros átomos, mas não afirma que não existia outra forma de luz não, ou seja, não afirma que antes tudo era totalmente preto não; isso foi idéia da sua cabeça.
Em Gênesis. Quando Deus disse ´´haja luz“, ele está falando que criou uma ciência para fazer a luz passar a existir. Ele não disse ´´apareca a luz“ por que não tinha como aparecesse antes as condições para o seu surgimento; por isso, tinha que usar o verbo haver, para que ´´houvesse“ condições do surgimento da luz.
Por isso, a bíblia não contraria a ciência não. Mas a teoria, que você apega tanto, contraria a ciência sim. Para sua sobrevivência, teve que contrariar a lei da física que diz ´´nada pode ultrapassar a velocidade da luz e apenas a própria luz pode atingir a sua velocidade“. Para que a temperatura do universo fosse uniforme, teve de afirmar que a matéria se separou, no universo, com a velocidade acima da velocidade da luz e, além do mais, as estrelas, de outras galáxias, estão se afastando a uma velocidade de 300 mil km/s, em relação a nós. Mesmo assim, tendo o universo apenas 13,7 bilhões de anos luz, conseguiram afastar mais de 15 bilhões de anos luz, incrível, não acha? Esse é apenas um dos motivos de Einstein afirmar ´´não entender nada de física “ as pessoas que defendiam tal teoria.
Observando, apenas no campo cientifico, vejo muito mais coerência na opinião de Einstein do que nas explicações dos defensores do big bang, mas a minha intuição me diz que pôde ter um big bang, não exatamente como eles propõe.
Assim, como Einstein, ainda existem outros cientistas que crêem na existência eterna do universo , que não houve nenhum big bang. Que o surgimento foi apenas em relação as nossas vidas e não para o universo em geral, sendo o surgimento da luz e do universo apenas na consciência, por ter surgido a vida e o homem para se conscientizar de tais coisas e não que elas não existiam anteriormente.
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em 5 de fevereiro de 2010
Êpa mais uma vez, vc não é o mesmo daquele ali embaixo do comentário 423 que diz que viu um psicólogo falando “ter uma espécie de ignorante que se acha mais inteligente e esperto que todo mundo.” Acho que é vc mesmo. Sabe mais do que todos os cientistas do documentário. Ou melhor acha que sabe.
E meu caro, a teoria não é minha. Apenas repito o que eles disseram, simplesmente por concordar com eles. Não usei de sofismas. Não invente. E já disse, a diferença de tempo entre 15 bilhões e 13 bilhões não muda nada. É pura retórica sua.
Agora, que vcs religiosos são vaselinas, ah são!!!!
Antes da Teoria da Inflação Cósmica, ninguém falava em “outra forma de luz”. Como a ciência moderna e atualizada deu um passo além do que se falava antes. Pronto, já inventaram um outro tipo de luz. Uma luz que existia antes da luz que se conhece. Inventam com a maior facilidade e cara de pau. Que estória é essa de outro tipo de luz? Vc tá sendo ridículo inventando essas manobras escorregadias.
Que interpretação mais dantesca: dizer que em Gênesis Deus criou uma ciência. Meu amigo….
E outra, se o Universo sempre existiu ele nunca foi criado, portanto Deus se torna desnecessário. Sua teoria contradiz sua fé, sabidão….
Einstein pensa diferente de vc. Já falei, para Einstein,o Universo é Deus, mas é um Deus impessoal, que não está preocupado com o seu bem estar. Einstein, apesar de judeu, não seguia o judaísmo, por isso ele acreditava no Universo eterno. Quem segue o cristianismo se contradiz quando diz que o Universo sempre existiu. A religião que fala num Universo eterno é o Hinduísmo. O Cristianismo defende um Universo criado, pois só assim Deus teria algum valor como criador. Vc nem sabe o que lê….Se liga cara, acorda rapaz!!!!
Para Einstein, Jesus não foi o Messias.
E se um cientista acredita em Jesus, o problema é dele. Esse vai ficar a ver navios, chupando chupeta toda vez que a ciência avançar.
A Bíblia afirma categoricamente que Deus criou as coisas do Universo antes do ser humano, apenas para si. Está lá ” e Viu que era bom.” O que Ele havia criado estava bom para Ele e não para o ser humano. Senão, Deus teria perguntado se o homem havia gostado das criações.
Responde aí: o Universo sempre existiu ou foi criado? Vamos lá “espécie de ignorante”.
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em 5 de fevereiro de 2010
Ademar,
Eu conheço as duas teorias, nenhuma das duas nós dá uma prova concreta, se desse, todos os cientistas seriam unanimes de escolherem apenas uma. Seja qual for, para nós, tudo surgiu a partir da nossa consciência, por isso, nenhuma delas irá desfazer de gênesis.
Quanto a mim, não me acho muito inteligente não, sei que o meu conhecimento é pouquíssimo em relação a toda ciência que foi criada por Deus. Mesmo assim, apesar do pouco conhecimento que tenho, Deus me deu o bastante para descobrir algumas coisas. Deu-me o necessário para passar em um Concurso Público Federal. Sei que não somos feitos apenas de inteligência também não. Temos emoções, percepções e instintos também. Graças ao instinto e a inteligência, que Deus me deu, pude fazer uma fórmula para o SERPRO (maior Centro de Processamentos de Dados da América do Sul). O governo precisava urgentemente dessa fórmula e, depois de muitas pesquisas e estudos, os técnicos e engenheiros da computação, chegaram a conclusão de que era impossível de desenvolver tal fórmula; porém, o meu instinto me dizia que era capaz sim. Depois de três meses de pesquisas, desenvolvi e encontrei tal fórmula. Quando anunciei que tinha descoberto o que os engenheiros não conseguiram, me mandaram para uma reunião com os dirigentes da Administração Federal. Quando disse que havia descoberto o que eles queriam, riram de mim e fizeram gozação, depois, falaram que não tinha jeito não, já haviam chegado a conclusão de que seria impossível de desenvolverem tal fórmula. Mas eu insisti e pedi para demonstrar o que eu havia descoberto. Disseram tudo bem. Fui ao quadro negro e demonstrei tudo. Ficaram sérios, pediram desculpas pela brincadeira e, depois de ser testada, viram que eu tinha descoberto o que eles tanto queriam. Depois, colocaram a fórmula em um papel e mandaram para o Brasil inteiro, para ser aplicada, com um detalhe, descrevendo que eu era o autor de tal fórmula e me elogiando.
Depois, disso, consegui fazer outras descobertas, mas a fórmula que eu fiz anteriormente, mesmo depois de aproximadamente 22 anos, até hoje, as planilhas no Excel, não são capazes de fazerem.
Sobre o meu concurso, na prova de português, foram 30 questões, 15 eram de interpretações de textos, acertei todas 15.
Mesmo apresentando estas capacidades, não consegui ver nenhuma contradição da bíblia. Mas sei que não sou o dono da verdade, mas, o meu intelecto não conseguiu ver nenhuma contradição em coisa nenhuma.
Isaac Newton tinha um conhecimento e uma capacidade intelectual muito maior que a minha, mas, para ele, a bíblia era uma verdade absoluta e sem contradições também.
Para não ficar só no passado, o grande chefe e administrador da saúde nos Estados Unidos, o cientista Collins, descobridor dos códigos genéticos, também acredita fielmente na bíblia e já até escreveu livro religioso e, pediu aos cientistas ateus, para fazerem algo em beneficio à ciência, ao invés de falarem mal das religiões.
Para ser cientista, não é necessário ser muito inteligente não, qualquer pessoa pode estudar e ir trabalhar com pesquisas cientificas; porém, para fazer descobertas, deixar o seu nome na história, tem que ter uma inteliggência acima da média sim.
Os cientistas judeus representam uma classe de apenas 1% da população, mas descobrem e inventam mais coisas do que a média de sua classe. Eles superam a média em torno de 1.000%, ou seja, dez vezes mais. Engraçado, são judeus e normalmente acreditam nas escrituras e em gênesis.
Os outros cientistas que se destacam, também pertencem a uma classe de pessoas que acreditam em Deus e, uma grande parte é cristã. Dos astronautas que foram a lua, por exemplo, apenas um se diz ateu, os demais acreditam em Deus e em Cristo.
Não existe nenhum grande nome de cientista na história que se pronunciou como ateu.
É verdade que mais de 90% dos cientistas relatam em ser ateus, mas são os menos de 10% é quem fazem mais de 90% das descobertas.
Bom, eu sei que todos os grandes cientistas que já existiram, todos, sem exceção, acreditavam em Deus. Quando Collins esteve aqui no Brasil, um repórter lhe perguntou se ele acreditava em Jesus Cristo e o que ele achava de certos cientistas que escreviam contra a fé em Deus, ele respondeu que acreditava em Jesus Cristo sim e, também, na Virgem Maria, e que tais cientistas deveriam respeitar as pessoas que têm fé, além do mais, deveria fazer algo em beneficio da ciência, ao invés de falar mal das religiões.
Os ateus não tiveram se quer a capacidade de fazer uma teoria para falarem que o homem é fruto do acaso e não da vontade de Deus. Foram buscar na teoria de Darwin, para tal explicação. Logo de Darwin, que escreveu na primeira edição de seu livro que foi Deus quem colocou os primeiros seres vivos na Terra.
em 6 de fevereiro de 2010
Ademar,
Você está invertendo os papeis, é você que quer saber mais que os cientistas. Segundo os cientistas, a luz já existia desde o princípio da criação do universo. Mas ela era extremamente comprimida, com o surgimento do big bang, ela se expandiu e, segundo a teoria que você citou a fonte, só foi depois de 300 mil anos é que ela pode propagar da maneira que conhecemos hoje. Se você prestar atenção, as informações não afirmam que ela só surgiu depois de 300 mil anos não, só fala que foi de 300 mil anos é que ela se propagou pelo universo. Leia o meu comentário de numero 425, onde explico de melhor forma e mostro a fonte.
ricardo antonio filgueiras
em 3 de fevereiro de 2010
Boa tarde Gilson, eu gostaria de poder falar um pouco mais de DEUS o criador e JESUS o salvador, quem sabe um dia desse possamos nos encontrar-nos e poder bate um grande papo ..grande abraço
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Gilson
em 3 de fevereiro de 2010
Seria um prazer, Ricardo.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 4 de fevereiro de 2010
Ademar,
Vi um comentário de um psicólogo, falando ter uma espécie de ignorante que se acha mais inteligente e esperto que todo mundo. Que consegue ver coisas acima dos grandes cientistas, dos teólogos, dos próprios psicólogos, dos professores e etc.. Então, começam a dizer: ´´Eu vi que o cristianismo afirma tal coisa e a ciência afirma outra… Collins, o grande cientista descobridor da genética escondida no DNA, não conseguiu enxergar tais incoerências, mais eu vi. Ele disse que religião e ciência não se divergem e sim se convergem… coitado. Sou mais inteligente do que eles todos. Einstein…, há, eu sei como é que Einstein acreditava em Deus, era assim e assim. O vaticano tem 40 grandes cientistas, renomados, reconhecidos e aceitos pela ONU e pelas demais classes do mundo científico, mas eu sei mais do que eles todos. Eles não enxergam tais incoerências, entre as suas crenças e a ciência, mas eu enxergo.
Bom, eu sei que todos os grandes cientistas que já existiram, todos, sem exceção, acreditavam em Deus. Quando Collins esteve aqui no Brasil, um repórter lhe perguntou se ele acreditava em Jesus Cristo e o que ele achava de certos cientistas que escreviam contra a fé em Deus, ele respondeu que acreditava em Jesus Cristo sim e, também, na Virgem Maria, e que tais cientistas deveriam respeitar as pessoas que têm fé, além do mais, deveria fazer algo em beneficio da ciência, ao invés de falar mal das religiões.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 5 de fevereiro de 2010
Ademar,
Sobre inventar uma nova luz, não é assim não. A teoria do big bang é que afirma ser diferente no começo. Eles afirmam que a lei de nada poder superar a velocidade da luz, não se aplicava no inicio. É lógico que eles estavam afirmando sobre a energia transformada em luz que conhecemos hoje. Se não aplicava é por que as coisas eram diferentes. Se a energia era diferente da que conhecemos hoje, ela também provocaria coisas diferentes.
Quem está afirmando coisas novas é você, ou não foi você quem disse que não existia luz nos primeiros 300 mil anos. A teoria não afirma isso não. Ela afirma que tudo era diferente, mas a temperatura era superior do centro do Sol e, que havia uma energia que era transformada em fótons. Agora, se você á capaz de imaginar um calor tão grande e que se transformava em fótons e, mesmo assim, tudo continuava na escuridão total, é problema seu, mas a teoria não afirma esse absurdo não.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 5 de fevereiro de 2010
Ademar,
São eles, os cientistas que defendem o big bang, que admitem ter existido a luz mesmo quando o universo estava comprimido em um ponto. Mas, como eu te disse anteriormente, a luz era diferente da atual; porém, com a expansão do big bang, as ondas de luz foram se esticando e deu origem a luz que conhecemos hoje.
Pois, as explicações dos cientistas, para a atual teoria do big bang, em relação as luzes, são estas:
´[…as primeiras luzes estavam muito comprimidas e a sua freqüência muito elevada. O Universo se expandiu desde o Big Bang e as ondas de luz se esticaram, diminuindo sua freqüência para a faixa de micro-ondas.“
Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Planck_(sonda_espacial)
É por isso que eu te disse anteriormente, você interpretou mal a teoria velha em relação ao big bang, mas na teoria atual, vem bem explidadinha, não dando margem para interpretar que a luz só apareceu depois de 300 mil anos não. Isso é um absurdo, imaginar que tudo permaneceu completamente preto por mais de 300 mil anos, mesmo depois do big bang.
Foi por isso que, em um impulso, eu disse de onde é que você tirou essa mentira de que a luz só apareceu depois de 300 mil anos. Me desculpe, eu não devia ter usado a palavra mentira, foi apenas um engano e todos nós estamos propensos a errarem. Eu trabalho com ciências exatas a mais de 23 anos; por isso, estou propenso a errar menos e a não tirar conclusões preciptadas, mas tenho que respeitar as pessoas que não vivem do meu ramo. Mas, pelo que tudo indica, a luz era extremamente comprimida, com a explosão do big bang, ela foi se expandindo, se enticando através de suas ondas (pois os cientistas acreditam que a luz se propaga por ondas e pelos fótons também) e, depois de 300 mil anos, surgiu a luz que conhecemos hoje, tendo as mesmas condições de se propagar pelo universo que a luz atual. Acho que foi isso que a teoria antiga quis falar, não é possível que os cientistas pudessem acreditar na existência dela só depois de 300 mil anos. Quanto a você, acho que se preciptou facilmente , por achar que poderia encontrar um argumento para contradizer o livro de Gênesis.
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Ademar
em 6 de fevereiro de 2010
Eduardo Vieira,
Respeito sua formação em ciências exatas, mas é no mínimo estranho um profissional de CIÊNCIA EXATA, deixar de se basear em evidências e tomar como objetivo um livro que não é científico. Isso é difícil de entender. Vc pode seguir o que quiser. É um direito seu, mas que é estranho é. Tentar converter todo o conhecimento científico em apenas uma frase que faz menção à luz escrita num livro há mais de 2000 anos e por não cientistas. É complicado isso. Temeroso eu diria. Usar a Bíblia como norteador de sua vida pessoal é uma escolha sua. Mas, transformar um livro de autoajuda em um livro científico é demais.
Usando o link que vc forneceu como fonte para provar que antes da luz conhecida teria exsitido uma outra luz, acho que vc se equivocou quando leu o texto. Vou reproduzir o que estava escrito no único texto que faz menção à luz no link da Wikipedia:
“Por que as primeiras luzes do Universo estão na forma de micro-ondas? Quando elas surgiram o Universo era muito menor que hoje. Em conseqüência disso as primeiras luzes estavam muito comprimidas e a sua freqüência muito elevada. O Universo se expandiu desde o Big Bang e as ondas de luz se esticaram, diminuindo sua freqüência para a faixa de micro-ondas.”
Esse parágrafo não contradiz em nada o documentário do qual lhe mostrei no link do Youtube, do History Channel. Em absolutamente nada. Até porque o próprio documentário usa a Sonda Wilkinson e o Mapa de Radiação de Fundo, que está no link que vc usou, para justamente modificar a teoria que vc defende. Vc tentou usar o argumento do documentário para contradizê-lo, mas é justamente o contrário. O seu argumento reforça a teoria da INFLAÇÃO CÓSMICA. Veja só: Mesmo 300 mil anos depois do surgimento do Universo, o prórpio, sem dúvida alguma ainda era muito menor que hoje. A frase não diz que existia outro tipo de luz. Diz que quando o universo era menor a luz estava comprimida e estava mesmo. A luz surgiu quando a matéria se condensou depois do surgimento dos átomos e se expandiu junto com eles ( os átomos). Mas antes do Big Bang, o Universo já existia. O Big Bang da matéria, da luz não foi o início do universo. Antes do Big Bang, o Universo já existia. É isso o que a nova teoria diz. O título do documentário é: ALÉM DO BIG BANG. Entendeu agora.
O problema é que vc mesmo sendo de CIÊNCIA EXATA, não consegue enxergar além do que está na Bíblia, pois vc é controlado por ela, pela irracionalidade, pelo misticismo, pela falta de razão.
A Bíblia não é um livro científico.
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Eduardo Vieira da Silva
em 6 de fevereiro de 2010
Ademar,
Em primeiro lugar eu não deixo de me basear em evidências.
Em segundo lugar, você fala que a luz não era diferente da que é hoje e usa um texto que fala o contrário, um texto que afirma ela ter sofrido transformações, ou seja, fala uma coisa e ao mesmo tempo mostra a fonte que diz o outra.
O Texto fala que ´´as primeiras luzes estavam muito comprimidas“, como as atuais não estão, logo, as primeiras luzes eram diferente das atuais.
Por estarem comprimidas, não podiam viajar pelo universo da maneira que faz hoje. A partir do momento que ela passou a tomar a forma que tem hoje, passou a se propagar da maneira que conhecemos; portanto, não se propagava não por que não existia e sim por tomar uma forma que facilitaria a sua propagação.
Quando você viu o documentário, no You Tub, afirmar que a luz começou a viajar pelo universo depois de 300 mil anos, como você não devia saber das condições que ela tinha antes, se equivocou e concluiu erradamente que ela tinha surgido a partir daquele momento.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 6 de fevereiro de 2010
Ademar,
A bíblia não tem a preocupação de explicar as coisas que Deus criou de maneira cientifica não, mas ela não foge da realidade também não. Ela foi contém a primeira escrita dando conta de que a Terra era redonda (livro de Isaías há cerca de 2700 anos atrás). A bíblia afirma que mesmo depois da existência do Sol, ele não poderia ser visto na nossa atmosfera, sendo que apareceu bem depois da criação da Terra, depois de mais de 3 mil anos, os cientistas descobrem que os vulcões produziam gazes na nossa atmosfera que impediam o aparecimento, ou a visualização, do Sol na Terra.
A bíblia já falava, a milhares de anos, que não existiam vários continentes não, que a porção de terra era apenas uma, depois, ela afirma que a terra se separou. Depois de milhares de anos, os cientistas descobrem que realmente é verdade.
Quem interpreta a bíblia de uma maneira coerente, vê claramente que ela e a ciência não se divergem e sim se convergem. Eu vejo assim, Collins, que tem uma capacidade intelectual e cientifica muito maior que a minha, vê da mesma forma.
Sei que a maioria dos cientistas são ateus, e não pensão da mesma forma, mas eu não olho para quantidade e sim pela qualidade.
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em 7 de fevereiro de 2010
Se a Bíblia não é científica então não serve como argumento. Por isso, está cada vez mais longe da verdade no que diz respeito ao surgimento e funcionamento do Universo.
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joao pereira dos santos
em 7 de fevereiro de 2010
Não há dúvida de que Deus designou estender seu relacionamento (Criador e criatura humana) a todos os povos da terra. Como disse, Ele organizou Israel como nação, sem contudo, ignorar os outros povos. Mesmo quando parecia ter relação restrita com Israel ele já mandava seus recados através de seus profetas às outras nações, como se poderá ver abaixo.
Jesus veio e disse: “Veio para o que era seu (prioridade), e os seus não o receberam. Mas a todos quantos o receberam deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus: aos que crêem no seu nome.” Jo 1:11-12.
O desígnio de Deus para com os povos, e não somente para com os judeus, se vê nessas palavras: “Porque o Senhor assim no-lo mandou: Eu te pus para luz dos gentios, para que sejas de salvação até os confins da terra.” At 13:47.
De modo que castigos e bênçãos são estendidos a todos indistintamente tanto a judeus desobedientes quanto às gentes de toda a terra. Isto é mostrado abaixo.
O juízo sobre os povos
Nessa esfera familiar duma cidade segura, o profeta faz descer como trovão o martelo do juízo sobre os inimigos de Israel: “E isso será o tormento com que o Eterno atormentará todos os povos que saírem à guerra contra Jerusalém” (14,12). De um momento a outro perecerão: A sua carne apodrecerá durante de que estejam de pé ainda, e os seus olhos apodrecerão nas suas órbitas, na sua boca apodrecerá a sua língua” (14,12). Zakaryóh pinta uma imagem amarga do pânico que se apossará dos inimigos de Israel. Se alguém quiser segurar o seu próximo pela mão, este o entenderá uma como ameaça e partirá imediatamente à agressão: “E acontecerá naquele dia que surgirá uma grande confusão pelo Eterno entre eles, assim que um agarrará a mão do outro levantando-se contra a mão do seu próximo” (14,13; cf. 12,4). Os habitantes de Judá se misturarão na luta contra os saqueadores de Jerusalém para aí liberar compatriotas restantes (cf. 14,2).
Sonho universalista do futuro
Tão subitamente como tomou na mão a espada de juízo sobre os povos, Zakaryóh a embainha (14,16). Deixa os povos participarem do futuro messiânico (veja também 2,15). Os sobreviventes entre os povos vão reconhecer o Reinado de Deus, subindo anualmente à Jerusalém para aí, junto com Israel, celebrar a festa dos tabernáculos. Por quê a festa dos tabernáculos? A sukóh, a cabana de folhas, é o símbolo da presença de Deus protetora: “pois Ele me abrigará na Sua sukóh no dia da desgraça, Ele me esconderá no esconderijo da Sua tenda; Ele me elevará numa rocha (Salmo 27,5). A frase final das bênçãos depois do Shemá` de noite reza: “Que Ele estenda a sukóh da paz sobre nós e sobre todo o povo de Israel” (cf. Bamberger, Sidur, p. 89s.). Para a festa das sukôt, o maior número de peregrinos foi a Jerusalém. Como festa de agradecimento pela colheita e como instrução para oração pela chuva (cf. 10,1.2), a festa dos tabernáculos é significativa para todos os povos. Por isso, esta festa é de modo especial símbolo da equivalência de todas as pessoas humanas. Os povos porém, que não quiserem servir com Israel e os outros, não compartilharão na bênção da chuva e da boa colheita (14,17). O Egito aguarda o castigo que os povos apanham já no dia do juízo (14,18).
Israel e os povos
O Fio vermelho através do capítulo é a relação ambivalente entre Israel e os povos. “Um herói é aquele que sabe do inimigo fazer um amigo”, diz o Talmude. Exatamente esse aspecto confere a esse capítulo final de Zakaryóh o seu brilho heróico. Não é conto de vitória barato, nem antegosto do dia da vingança, mas aqui fala amor sincero pela humanidade e a esperança de que o bom finalmente vencerá.
Em vista desse capítulo, quero agora dedicar breve contemplação à relação entre Israel e os povos dentro da tradição rabínica.
1. Amós anuncia que em todos os casos, o julgamento é um ato de Deus
O juízo enviado a essas nações não procede de Satanás, nem de uma iracunda divindade pagã iracunda nem mesmo de leis naturais, mas são sentenças promulgadas pelo próprio Deus (1.4,7,10,12;2.2). Ele cria o mal (Is 45.7), o mal de eventos calamitosos contra os que agem ao arrepio da lei interior da consciência, bem como daqueles que violam sua santa lei.
5. Amós anuncia o juízo de Deus pela transgressão da luz interior e depois pela transgressão da verdade revelada
Deus julga as nações e não apenas o povo da aliança. Todos os povos estão debaixo do julgamento do Deus todo-poderoso. Ele reina sobre todas as nações e todas elas terão que comparecer perante ele em juízo. Damasco, Gaza, Tiro, Edom, Amon e Moabe serão julgados
pelos seus crimes contra a humanidade, enquanto Judá e Israel serão punidos pelos pecados cometidos contra a bondade de Deus pela violação da sua santa lei.
. A. Motyer afirma que nenhum indíviduo pode escapar da obrigação de ser humano, e mesmo aqueles que nunca receberam preceitos vindos de Deus, falados ou escritos, ainda assim trazem marcas suficientemente fortes do seu Criador para não ficarem totalmente sem orientação moral. Há uma voz que fala dentro deles. Amós apresenta as nações vizinhas de Israel sob julgamento. Elas ficaram sem revelação especial, mas não sem responsabilidade moral; elas ficaram sem conhecimento direto de Deus, mas não sem responsabilidade para com Deus; elas ficaram sem a lei escrita em tábuas de pedra, mas não sem a lei escrita na consciência.[2]
Warren Wiersbe diz que se Deus julga o povo perdido por seus pecados, o que ele fará com aqueles que proclamam conhecê-lo? Privilégio traz responsabilidade (Lc 12.48), e onde há responsabilidade deve existir prestação de contas. O povo de Israel e Judá regozijou-se quando ouviu Amós condenando seus vizinhos; mas então ele voltou sua trombeta contra o povo escolhido de Deus e o condenou por seus pecados, o que eles não aceitaram.[
Essas seis nações são colocadas sob exame. No caso das duas primeiras (1.3-8) há a prática de uma crueldade, onde são violados preceitos gerais da vida, do ser humano para com o ser humano; o próximo par usa a palavra “irmão” (1.9,11), mostrando a quebra de responsabilidades particulares da vida, de irmão para irmão; e o par final, há a agressão de pessoas desamparadas (1.13; 2.1): as mulheres grávidas e os mortos. O pecado cometido por todas essas nações é o pecado do egocentrismo. Assim, Amós denuncia a queda dos princípios básicos da conduta humana.
(continua)
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em 7 de fevereiro de 2010
Parte do texto acima “Juizo dos Povos” foi extraído da pagina na internet do Dr. Hernandes Dias Lopes, Bacharel em Teologia. Doutorado em ministériono Reformed Theological Semunary, nos Estados Unidos 2000 e 2001.
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joao pereira dos santos
em 7 de fevereiro de 2010
Jesus O Profeta (Deus) faz milagres.
“Constrangidos pelo amor: do ateísmo para Cristo
Alderi Souza de Matos
Ao longo da história, não têm sido muito comuns os casos de ateus que se converteram à fé cristã. Em primeiro lugar, isso se deve ao fato de que, durante muito tempo, o número de ateus declarados foi bastante reduzido. O fenômeno do ceticismo religioso tem sido mais visível nos últimos séculos, especialmente a partir do Iluminismo. Em segundo lugar, o ateísmo, quando resulta de uma decisão intelectual consciente e deliberada, é uma posição da qual o indivíduo não é demovido com facilidade. Entretanto, se a incredulidade em suas diversas formas for entendida de maneira mais abrangente, incluindo a indiferença em relação a Deus ou o ateísmo prático, é possível encontrar um maior número de histórias de conversão. Os casos a seguir são uma pequena amostragem dessas diferentes situações, partindo de exemplos pouco conhecidos para concluir com aquele que talvez seja um dos mais famosos ateus convertidos a Cristo nos últimos tempos.
1. Uma viagem transformadora
O inglês Musgrave Reid, que narrou a sua conversão no livreto From Atheism to Christ (Do Ateísmo para Cristo), havia sido batizado e confirmado na Igreja Anglicana. Com o passar dos anos, desiludiu-se com a igreja e com a fé cristã, vindo a tornar-se discípulo de Charles Bradlaugh, um conferencista ateu. Mais tarde tornou-se secretário da Sociedade Fabiana de Manchester, secretário da Associação Socialista de Lancashire e secretário geral do Partido Trabalhista Independente. Manteve-se incrédulo por vinte anos.
Sua conversão ocorreu numa viagem de negócios aos Estados Unidos, na qual percorreu todo o país, visitando 62 cidades. Em certa ocasião, atravessando de trem as Montanhas Rochosas cobertas de neve, a 4.500 metros de altitude, ele ficou tão impressionado com o deslumbrante cenário que a sua mente começou instintivamente a buscar uma explicação para aquelas maravilhas. Ao mesmo tempo, começou a questionar as suas posições materialistas, influenciadas em parte pela recente teoria evolucionista. Ele mesmo narra a sua experiência:
“Imperceptivelmente, descobri que a minha mente estava experimentando uma mudança. Surgiu um irresistível senso de deslumbramento e a reverência se insinuou em meus pensamentos… Caí de joelhos e clamei: ‘Ó Deus, se tu existes, revela-te!’ Pedi luz e a luz veio como uma torrente”. Tudo isso aconteceu enquanto ele tinha em mãos um dos livros de Robert G. Ingersoll (1833-1899), o conhecido advogado e orador materialista norte-americano.
Voltando para a Inglaterra, o processo de conversão de Reid se completou com a leitura da Bíblia, e especialmente com as palavras de João 3.16. Agora ele não somente cria na existência de Deus, mas o conhecia como aquele que se revelou em Cristo e na cruz. Durante o restante da sua vida, Reid contou aos outros o que Deus havia feito por ele.
2. O exemplo de um subalterno
Um dos maiores pregadores do Estados Unidos no final do século 19 e início do século 20 foi Russell H. Conwell (1843-1925). Conwell foi um valoroso capitão na Guerra Civil Americana (1862-1865), mas era um firme adepto do ateísmo desde que estudou na Universidade de Yale, para desgosto do pai, um piedoso metodista. Na guerra, ele teve como ordenança um jovem cristão chamado John Ring, a quem Conwell proibia de ler a Bíblia em sua barraca. Durante um batalha na Carolina do Norte, Conwell esqueceu de levar consigo uma espada folheada a ouro que muito apreciava. O jovem ordenança passou pelas linhas inimigas e pegou a espada, mas ao atravessar uma ponte em chamas sofreu graves queimaduras. Antes de morrer no hospital, deixou uma mensagem para o seu capitão: “Eu queria dar-lhe a sua espada, e então ele saberia o quanto eu o amava”.
Depois disso, Conwell não foi mais o mesmo. Após ser deixado como morto em uma batalha e ter passado por um período de grande aflição interior, ele finalmente encontrou a paz. Sua oração foi: “Senhor, ajuda-me a fazer o meu trabalho e também o trabalho do meu heróico jovem soldado”. Ele se tornou um afamado pregador, foi o criador e o primeiro presidente da Universidade Temple (em Filadélfia), batizou mais de seis mil conversos e fundou três hospitais ligados à sua igreja. Ao morrer, foi sepultado com a espada que durante toda a vida lhe lembrou o fiel soldado John Ring.
3. Surpreendido pela alegria
C. S. Lewis (1898-1963) foi um dos cristãos mais destacados do século 20. Seus livros continuam sendo muito lidos e dentro em breve estreará nos cinemas do Brasil um filme baseado em uma de suas obras mais conhecidas, O Leão, a Feiticeira e o Guarda-Roupa. Lewis nasceu em uma família protestante residente em Belfast, na Irlanda do Norte. Desde pequeno, adquiriu um grande amor pelos livros. Quando estava com dez anos, a sua mãe morreu de câncer, o que o deixou profundamente magoado. Começou a ter dúvidas a respeito de Deus e quando foi para um internato tornou-se um ateu confesso. Educado por um professor particular, veio a ser grande conhecedor da literatura clássica e um pensador e escritor de grande capacidade crítica e analítica. Ao mesmo tempo, firmou-se ainda mais em seu ceticismo.
Nos anos seguintes, vários fatores o levaram à fé em Deus. Em primeiro lugar, o terrível sofrimento mental de um veterano de guerra que ficou hospedado por algumas semanas em sua casa e acabou morrendo de um ataque cardíaco. Lewis observou em uma carta: “… é um mundo miserável – e nós havíamos pensado que poderíamos ser felizes com livros e música!” Um segundo instrumento da sua conversão foi a leitura de autores cristãos como George MacDonald (Phantastes) e G.K. Chesterton (The Everlasting Man), que levantaram sérias indagações quanto ao seu materialismo. Finalmente, ele foi auxiliado e desafiado por vários amigos cristãos, entre eles o escritor J.R.R. Tolkien. Em 1929, Lewis reconheceu que “Deus era Deus, ajoelhou-se e orou”. Dois anos depois, finalmente admitiu que Jesus Cristo é o Filho de Deus e se tornou um membro comungante da Igreja da Inglaterra. Nessa época era professor do Magdalen College, na Universidade de Oxford; mais tarde haveria de lecionar também em Cambridge.
Durante 30 anos, Lewis tornou-se um “evangelista literário”, comunicando a sua fé através de um grande número de livros para adultos e crianças, voltados para a apologética e o discipulado cristão. Escreveu, entre outros, O Retorno do Peregrino, Longe do Planeta Silencioso, Perelandra, As Crônicas de Nárnia, O Problema do Sofrimento, Cartas do Inferno, O Grande Abismo, Cristianismo Puro e Simples, Até que Tenhamos Rostos (considerado por ele a sua melhor obra de ficção) e um livro autobiográfico, Surpreendido pela Alegria. Em 1956, Lewis casou-se com uma antiga admiradora, Joy Davidson, que faleceu de câncer em 1960, três anos antes da morte do próprio Lewis.
Conclusão
Muitos ateus e agnósticos militantes procuram desqualificar relatos de conversão ao cristianismo semelhantes a estes. Eles geralmente argumentam que os indivíduos convertidos não eram ateus de fato, nunca abraçaram uma posição de incredulidade de modo consciente e racional. Insistem que a experiência religiosa carece de autenticidade, sendo sempre condicionada por experiências negativas, sofrimento ou temor da morte, entre outras causas. Todavia, deliberadamente esquecem que o materialismo também pode ser, e com freqüência é, condicionado por fatores externos com influências familiares, intelectuais e culturais. Do ponto de vista bíblico, o ceticismo é uma das mais dolorosas manifestações da rebeldia e ingratidão humana contra Deus (Sl 14.1-3; Rm 1.18-21), reprimindo e sufocando o senso do transcendente que existe no íntimo de cada um. As narrativas acima mostram que há esperança para os que não querem ou acham que não podem crer.”
http://www..marckenzie.br/pagini.html
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Ademar
em 7 de fevereiro de 2010
Respondedno ao comentário 428:
Sobre Isaías ter acertado o formato da Terra, há controvérsias: primeiro de tudo, obviamente é a tradução: do hebraico original, Isaías usou uma palavra que significa “círculo” e não “esfera”. Sabe por que? É simples, bom observador que era, como tantos, olhava pra cima e via o Sol e a Lua como um círculo, como até hoje se vê. Como entre círculo e esfera a diferença é pequena, basta isso para os aficcionados pela Bíblia afirmarem que Isaías quis dizer que a Terra era uma esfera. Que forçada!!!! Mal sabem eles, que na época da Idade Média até bem pouco tempo, essa frase era justamente usada para confirmar a ideia da época de que a Terra era chata, como um círculo, tipo uma moeda. Isso mesmo, Isaías como todos da época achavam que a Terra era um círculo igual a uma moeda.
Na Bíblia diz que as estrelas, que as “espécies de ignorantes” da época chamavam de luzeiros ou luminares, pois nem sabiam o que eram, foram criados depois da Terra. E Eduardo Vieira ainda tem a coragem de dizer que não deixa de se basear em evidências. Ele mesmo se contradiz o tempo todo. Vamos lá Eduardo, quem surgiu primeiro: a Terra ou as Estrelas? Vamos ver se vc acerta dessa vez!!!!
Eduardo ainda diz que o Sol não poderia ser visto da Terra e que isto está na Bíblia. Onde está escrito isso, Eduardo?
Diz também que a Bíblia acerta quando afirma que só existia um pedaço seco. Mas erra quando fala em mares. No início existia uma grande pedaço seco e também um único mar gigante. Como vemos, a Bíblia acerta no chute ( pura coincidência) e erra por pura ignorância da realidade.
Collins ou seja lá qual cientista for, num congresso científico sério deve passar vergonha quando afirma essas baboseiras. O coitado do Collins por mais inteligente que seja não consegue se livrar da cegueira que o rodeia.
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Ademar
em 7 de fevereiro de 2010
Sobre o comentário 427:
A luz era a mesma, Eduardo. A diferença é que antes estava comprimida. A diferença é apenas no comprimento de onda, mas a luz era a mesma. Luz e fóton são matéria. O próprio Einstein, seu amigo, provou isso através de 2 equações: E= mc² e E= hv. Vc que é de ciência exata deve saber muito bem disso. Como a luz antes da expansão e a luz depois da expansão são as mesmas, não houve equívoco de minha parte. Vc é quem tende a levar tudo para a mesma e velha ideia de que primeiro se fez a luz. Esqueça isso meu amigo. Isso é coisa do passado.
Como vc pode ver, a teoria que eu acredito sabe exatamente como era a luz antes da expansão. Estava apenas comprimida. Mas, lembre-se, ANTES DA LUZ, O UNIVERSO JÁ EXISTIA….A LUZ comprimida ou não SÓ SURGIU cerca de 300 MIL ANOS DEPOIS DO INÍCIO DO UNIVERSO.
O Big Bang só ocorreu depois do surgimento do átomo e este só surgiu para formar a luz juntamente com o fóton, depois da INFLAÇÃO CÓSMICA. Decore esse termo: INFLAÇÃO CÓSMICA. Nesse período nem átomo, nem fóton e nem luz existiam.
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Eduardo Vieira da Silva
em 8 de fevereiro de 2010
Ademar,
Deixa de ser teimoso.
Quanto mais você fala, mais demonstra o seu erro. Veja esta matéria:
A luz já existia, mas foi depois de 380 mil anos é que ela pode viajar pelo espaço. Foi isso que a matéria que você viu quis dizer. Vou repetir mais uma vez, ela não fala que a luz surgiu depois de 380 mil anos após o surgimento do universo não, ela fala que a luz pôde viajar no universo depois de 380 mil anos.
Veja essa matéria:
´´T = 0,0000000001 segundos = era da radiação.
T = 380 mil anos = radiação pode fluir livremente pelo espaço.“
Fonte: HTTP://astro.if.ufrgs.bruniv/
Obs.: O tempo, na matéria original, está em dez elevado a menos dez, que é a mesma coisa de 0,0000000001.
Eu assisti aos vídeos sobre a teoria do big bang, que você me passou, eram nove, eles falam exatamente o que foi dito acima. O tempo ,também, não é trezentos mil anos não, são 380 mil anos
[Responder]
em 8 de fevereiro de 2010
A fonte é:
http://astro.if.ufrgs.br/univ/
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 8 de fevereiro de 2010
Outra coisa, Ademar,
A luz se propagou não foi por causa do surgimento do átomo não. Os primeiros átomos surgiram no T = 300 mil anos, e só depois de 80 mil anos é que a luz pôde se propagar pelo espaço.
Antes disso, a luz não se propagava pelo espaço por que não tinha espaço para ela se propagar e por estar comprimida.
Não era necessário de o átomo existir para que esse processo acontecesse não. Se fosse a questão do átomo, a luz teria aparecido no T = 300 mil anos e não precisaria esperar por mais de 80 mil anos.
O problema é que nós estamos acostumados ver a matéria se transformar em energia, em forma de luz ou outra coisa; porém, no principio, foi a energia é que se transformou em massa primeiramente.
[Responder]
Ademar
em 8 de fevereiro de 2010
Eduardo,
Sinceramente não encontrei nada na sua fonte onde afirma que a luz que existia antes da expansão era diferente da atual. Vc está usando pontos em comuns do que defendo e do que vc defende para contrargumentar. Vc está andando em círculos. Leia direito o que escrevi e vai ver que escrevi “cerca de 300 mil anos”. Apenas arredondei o número. Vc está batendo numa tecla que pouco faz diferença no seu objetivo. Não há relação entre o tempo em que a luz surgiu e a acertiva de que por estar uma comprimida e a outra em expansão, as tornem diferentes. Vc é que não entendeu ainda: a luz tanto a comprimida como a que se expandiu é a mesma. Não são diferentes, o são apenas em comprimento de onda. O importante é que ela, a luz, não foi o início de tudo. Antes da luz, o documentário deixa bem claro isso, o Universo já existia.
A fonte que vc cita, aliás, separa em tópicos todas as teorias. A referida página não define, não delineia o movimento do Universo numa linha única, como o documentário que citei o faz. Ficou totalmente solto, sem dar consistência ao que vc afirma. Além disso, essa página, a sua própria fonte, contradiz o que vc afirma em relação ao tempo de existência do próprio Universo, afirmando o mesmo possuir CERCA de 13,7 bilhões de anos. Justamente o que o documentário afirma, por suas próprias palavras.
A sua fonte, inclusive,afirma que a teoria de que o Universo sempre existiu, que vc defende, está equivocada. O Universo teve um início e terá um fim. Deus é tão bom que já criou o Universo programando o fim dele. É por isso que vc defende um universo infinito, que sempre existiu. O fim do Universo fala contra a IMORTALIDADE que vc tanto defende teologicamente. E é aí meu amigo onde os “cientistas religiosos” como vc acabam presos às crenças e não às evidências. Vc é um teólogo, não é um cientista. Devia mudar de profissão.
Vc e outros colocam a Bíblia que foi escrita por ignorantes há mais de 2000 mil anos acima do que a ciência acumulou durante um período até maior do que esse. Francamente….Minha mente é aberta para novas teorias, a sua é que é fechada para qualquer coisa que distoe do que foi escrito há milênios, quando a medicina era realizada por curandeiros. Vc é quem é o teimoso da conversa, pois a sua teimosia já dura DOIS MIL ANOS. São 2 mil anos de teimosia essa sua….Convenhamos!!!! Liberte-se disso meu caro. Saia da escuridão da religião e venha para a luz da ciência.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 8 de fevereiro de 2010
Ademar,
Você está fugindo da realidade. Como você afirma que a luz que existia não era diferente da atual? A luz que existia no principio era comprimida e a atual não. Isso não é diferente? Se não é diferente é a mesma coisa, se é a mesma coisa ela não era comprimida.
Sobre a idade do universo, 13,7 bilhões de anos, ambas as teorias estão equivocadas, pois já encontraram estrelas com mais de 15 bilhões de anos. Mas nenhuma das duas fala que a luz surgiu depois de 380 mil anos, elas falam que depois de 380 mil anos ela passou a propagar pelo universo. Ela fala isso, você sabe que é isso, mas não quer admitir.
Nenhuma das duas teorias está completa, mas a que eu citei a fonte mostra que a luz só passou a viajar pelo universo depois de 380 mil anos é por que foi depois disso que ela passou a se encontrar nas ondas que estão hoje. Mas você que insistir que antes de 380 mil anos a luz não existia, mas você enrola e enrola e não consegue mostrar nenhuma fonte afrimando ela ter aparecido só nesse tempo.
Todo mundo que tem um bom conhecimento a respeito desse assunto, sabe que a força gravitacional, o eletromagnetismo e a luz são congêneres. O universo é o que é por causa de suas compatibilidades e singularidades, se uma delas fosse diferente, ou não existisse, nada que é seria como está. Elas têm que existirem entre si e agirem em comum são isso que fez o universo agir em harmonia desde o seu princípio. A existência de uma sem a outra é inadmissível.
Além do mais, quando fala em radiações no T = 0,0000000001 segundo, está falando que isso provocaria altíssimas temperaturas e muitas energias gigantescas e, entre essas energias, é claro que estaria a luz e deixaria de existir apenas o preto.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 8 de fevereiro de 2010
Ademar,
Além do mais, eu não defendo um universo que sempre existiu não. Os cientistas ainda não sabem qual teoria é a verdadeira, eu também não; mas, se o universo sempre existiu, ele está sendo renovado por novos planetas que surgem de buracos negros. Se for esse o caso, saímos de um buraco negro e a luz surgiu para nós. De qualquer jeito, a bíblia vai estar com a razão. A luz sempre aparece em primeiro lugar, pois, sem a luz, tudo fica em uma escuridão total e, por isso, nada pode ser visto sem que a sua presença esteja lá.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 8 de fevereiro de 2010
Ademar,
A era do big bang durou aproximadamente 300 mil anos. Até esse período, não existia vácuo e tudo era extremamente denso. Mas já existia luz antes dos seus 380 mil anos e dos seus 300 mil anos.
A luz se dilatou e passou a viajar pelo universo depois de 300 mil anos (para alguns autores) ou 380 mil anos (para outros autores), mas ela já existia e eu vou te provar isso.
Veja essa matéria:
´´A era do Big Bang vai até o ano 300.000. Ao final dessa era, tudo o que havia no universo estava na forma de plasma, um gás denso formado por partículas atômicas: fótons, quarks, elétrons, neutrinos, prótons, nêutrons… A densidade e a temperatura elevadas não permitiam que os fótons de luz escapassem“.
Fonte: HTTP://www.3pinformatica.com.br/…/fotos/…/CosmologiaModerna1.doc
Grifo, até o ano 300.000… A densidade e a temperatura elevadas não permitiam que os fótons de luz escapassem.
Está simplesmente confirmando o que eu tinha dito anteriormente, ou seja, a fonte que você me informou, não estava afirmando que a luz apareceu depois de 300 mil anos não, ela estava afirmando que foi depois de 300 mil anos é que a luz pôde viajar pelo universo.
Isso quebra de uma vez por todas o seu argumento de que tanto a luz, comprimida ou não, tenha surgido apenas depois de 300 mil anos.
É o que eu disse no inicio, ele já existia, mas era diferente (comprimida) e não podia viajar (propagar) pelo universo antes dos 300 mil anos que você tinha informado.
Vá conversar com quem entendo no assunto, quanto mais você insistir em que a luz só apareceu depois de 300 mil anos, mais vai ficar provado que você está errado.
Você usou de sofisma para falar que a luz só apareceu depois de 300 mil anos. Sofisma serve para tirar uma conclusão falsa. Quem usa a verdade não precisa de tal subterfúgio.
A luz, segundo a Teoria do big bang, surgiu no T = 0,0000000001 segundo e, até aproximadamente 300 mil anos, ela permaneceu comprimida e, após essa data, ela pôde se propagar pelo espaço.
[Responder]
em 8 de fevereiro de 2010
A fonte é: http://www.3pinformatica.com.br/…/fotos/…/CosmologiaModerna1.doc
Se não der certo, vá no Google e procura usando Cosmoligia Moderna.
[Responder]
Ademar
em 9 de fevereiro de 2010
Veja Eduardo, o equívoco, pra não dizer, a malandragem dos cientistas religiosos é que sempre irão dizer que a Bíblia tem razão. Isso não é ciência. Sinto muito, mas isso não é ciência. A ciência verdadeira não é baseada em dogmas imutáveis. Um cientista não pode basear uma observação em uma teoria anterior, sem se dar a oportunidade de acreditar, de comprovar, de concluir após novas descobertas de que a teoria anterior foi ultrapassada. A ciência verdadeira não está preocupada em manter o que está escrito, mas em renovar, em modificar o que já foi escrito. É isso o que alimenta a ciência verdadeira.
A religião faz o caminho inverso, ela adapta o novo ao velho. A religião rouba da nova descoberta a chance de mudar a velha teoria. Isso é religião, não é ciência. Por isso, repito, quando vc diz que:
“De qualquer jeito, a bíblia vai estar com a razão”.
Vc deixa de ser um cientista e passa a ser um teólogo.
Portanto, neste debate temos uma pessoa que acredita na ciência e interpreta as novas teorias com base nas novas evidências, sem preocupação alguma em mudar o que já está escrito e uma outra que descoberta após descoberta, volta ao mesmo lugar comum, a religião, a fé.
O documentário ” Além do Big Bang”, muda a ideia de que antes do Big Bang não existia nada. O Big Bang não é mais o início de tudo. Antes do Big Bang, o universo existia na forma de energia, força e não de matéria. Luz é matéria, portanto, independente da luz comprimida ser diferente da luz em expansão ( pura retórica), antes dela existiam forças que em desarmonia formaram a matéria. Fóton sem átomo, sem elétron não é luz, nem comprimida, nem em expansão. Fóton sem o átomo não passa de um elemento sem função, que vagava pelo breu absoluto. O tempo no qual esse elemento surgiu pouco importa. O Big Bang, na teoria velha e creditada pela religião, era considerado justamente o momento da expansão, da “explosão”. Hoje, como se descobriram novas teorias e argumentos, a religião já se adaptou e começou a esquecer o que pregava e dizer que o Big Bang está no período da inflação cósmica.
Só engana os bestas.
E vc defendeu o Universo eterno sim, usando Einstein como referência para dizer que todos os outros cientistas, que dizem que o universo foi criado, são burros. Defendeu sim.
[Responder]
em 15 de fevereiro de 2010
´´13.7 Bilhões de anos atrás uma enorme explosão de luz, bigbang…“
Fonte: http://www.astronoo.com/pt/bigbang.html
[Responder]
em 15 de fevereiro de 2010
Ademar,
Existem várias versões para o surgimento do Big Bang. Alguns cientistas acreditam que a matéria, fora da energia, surgiu depois de 380 mil anos, alguns acreditam que foram 300 mil anos e tem os que acreditam que foram de imediato.
Veja essa matéria:
´´Quando o Universo se formou, há 13700 milhões de anos, no Big Bang, uma imensa concentração de energia foi transformada em matéria, em menos de um bilionésimo de segundo.“ Fonte: http://www.scienceinschool.org/print/988
[Responder]
joao pereira dos santos
em 10 de fevereiro de 2010
O debate entre Eduardo Vieira e Ademar se encaixaria melhor numa página com um tema, por exemplo, DIVERGÊNCIAS CIENTÍFICAS SOBRE O UNIVERSO. E não nesta O FRACASSO DO JESUS PROFETA.
Desculpem. É o que eu penso.
[Responder]
joao pereira dos santos
em 10 de fevereiro de 2010
Devo estar uns dias fora cuidando de outras atividades. Assim que puder volto para fazer meus comentarios.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 13 de fevereiro de 2010
Ademar,
Existem várias versões sobre a Teoria do Big Bang. Em algumas o universo é admitido como infinito, em outras é tido como finito, mas em nenhuma delas a luz demorou a surgir. O tempo é 0,00…1 segundo, ou seja, surgiu de imediato, apesar de ter demorado para se expandir.
É verdade que a energia apareceu com o aparecimento do universo, mas a energia ela não é virtual, ela se manifesta de alguma forma, uma das formas que ela se manifestou, por ocasião do Big Bang, foi em forma de fótons, que é a própria luz.
Os fótons surgiram por que a energia que provocou a irradiação veio em forma de fótons. Depois, muito depois, é que surgiram os primeiros átomos.
A energia é uma incógnita dentro de um buraco negro; porém, dentro do nosso universo e fazendo parte da nossa dimensão, ela tem que se manifestar de alguma forma, como o calor e a luz.
É verdade que o primeiro modelo do surgimento do universo surgiu com um Padre (Georges Lemaître – Fonte: http://blog.cancaonova.com/felipeaquino/2008/09/29/sobre-o-big-bang/). Era Padre, mas era matemático e um cientista também, ele falou que iria ajudar a provar que o universo surgiu de acordo com o que está escrito em Gênesis. Até hoje, ninguém conseguiu desfaze-lo.
Não sei se esse universo sempre existiu ou não, porém, cientificamente falando, se ele sempre existiu, é por que é renovado pelo surgimento de novas galáxias (pelos buracos negros por exemplo). Isso é obvio, pois se o Sol, sempre existiu, ele já teria se ´´apagado“. Então, nós viemos do ´´ alem “ e, qual seja a teoria, quando viemos para esse mundo, a LUZ estava presente no universo atual.
É por isso que os cientistas ateus, que têm dificuldades de descobrirem as coisas, não conseguem fazer teorias que contradizem bíblia. O jeito é usar de sofismas e falácias; pois, assim, a mentira pode parecer verdade e enganar quem não tem um bom conhecimento cientifico e um mau conhecimento bíblico.
[Responder]
em 13 de fevereiro de 2010
Engraçado, na fonte que vc citou diz que da teoria do Lamaitre, o Padre, só ficou o nome: Big Bang. O resto, cientificamente, não tem respaldo nenhum. Mais engraçado ainda é ver que vc é um teólogo e não um cientista, pois continua insistindo em dizer que pra ser um bom cientista tem que entender da Bíblia. kkkkkk. Essa piada é ótima….
[Responder]
em 15 de fevereiro de 2010
Ademar,
Você apelou e está partindo para a ignorância. De onde é que você tirou a idéia de que o modelo da teoria do Big Bang, criado pelo Padre Lemaítre, só ficou o nome?
Para começar, o nome Big Bang não foi ele quem criou e, o que o Padre falou foi provado pelos cientistas.
Veja parte da matéria na integra:
´´ Lemaître teve muita audácia para divulgar seu modelo. A comunidade científica no início do século XX acreditava num universo estacionário, ou seja, parado e sempre do mesmo tamanho. Conforme o modelo cosmológico newtoniano. O próprio Einstein acreditava nisso e diminuiu o trabalho de Lemaître dizendo que “seus cálculos estão corretos, mas seu conhecimento de física é abominável”. Entretanto em 1929, o astrofísico americano Edwin Hubble provou observacionalmente que as galáxias estavam todas se afastando umas das outras. Exatamente como o jesuíta havia previsto, por meios teóricos, apenas dois anos antes. Esta prova era contundente e o sábio físico alemão voltou atrás. Einstein e Lemaître proferiram várias palestras juntos e numa delas, de pé depois de aplaudir, Einstein disse que aquela era “a mais bela e satisfatória explicação da criação” que ele já ouvira.“ Fonte: http://blog.cancaonova.com/felipeaquino/2008/09/29/sobre-o-big-bang/
Você também disse que eu continuo ´´ insistindo em dizer que pra ser um bom cientista tem que entender da Bíblia. kkkkkk. Essa piada é ótima….“
Piada e kkkkkk é essa mentira sua.
Eu nunca disse isso. Eu disse que os maiores cientistas são os que acreditam em Deus e são eles os maiores responsáveis pelas descobertas.
Mas eu não disse que todos eles têm um bom conhecimento bíblico não, alguns podem até nem conhecerem a bíblia; porém, acreditam em Deus. Isaac Newton tinha um ótimo conhecimento bíblico e, da mesma forma, Collins tem um bom conhecimento da bíblia, mas outros não; porém, todos grandes cientistas acreditavam em Deus.
Disse também que os ateus usam de sofismas e falácias que só podem enganar quem não tem conhecimento cientifico e não conhecem a bíblia. Disse isso por que tanto a ciência como a bíblia mostram as grandes mentiras deles.
Disse o grande cientista Collins: ´´Ao invés dos cientistas ateus falarem mal das religiões, por que eles não vão fazerem algo em prol da ciência?“
Agora, eu acrescento: ´´… por que eles não fazem descobertas como fazem os cientistas que acreditam em Deus?
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 13 de fevereiro de 2010
Ademar,
Para alguns cientistas, o universo surgiu do virtual para o real.
O universo era infinitamente pequeno e grande ao mesmo tempo.
Imagina uma bola de futebol de salão a um metro da sua frente. Do lado esquerdo, teria uma bola de basquete. Do lado direito, teria uma bola menor, ao lado dessa outra, uma menor ainda, ao lado, teria uma outra menor ainda, e assim sucessivamente, até chegar a uma bola infinitamente pequena.
Imaginamos todas elas se afastando. A medida que se afastam vão ficando menores, até desaparecerem. Porém, se elas fossem crescendo, na mesma proporção que afastam, veríamos sempre do mesmo tamanho.
Quando todas elas alcançassem uma distância infinita, todas teriam um tamanho infinito, mas, avistaríamos a bola de basquete maior que a de futebol de salão e a de salão maior que demais
.
Vamos analisar a bola que era infinitamente pequena. Essa era simplesmente uma bola virtual. Ela era tão pequena, mas tão pequena, quando estava perto de você, que era considerada zero o que havia dentro dela; porém, ao se afastar, foi crescendo sem parar. Quando chegou a uma distância infinita, o seu tamanho também passou a infinito. O que havia dentro dela, que era considero nada, passou a ser infinitamente grande. Ela passa a não suportar mais o que vem ´´carregando dentro de si“. Assim, gera uma grande explosão, o Big Bang.
Não quer dizer que foi dessa maneira que aconteceu não. Isso é simplesmente para demonstrar um raciocínio.
[Responder]
Ademar
em 17 de fevereiro de 2010
Eduardo, sobre o seu comentário 427: A questão aqui não é se a luz existia ou não antes da expansão. Já se sabia que a luz existia antes da expansão. O que não se sabia, era que antes da luz, antes do fóton, o Universo já havia surgido, mesmo que segundos antes. Isso destroi por completo o chute que a Bíblia deu sobre a ideia de que primeiro se fez a luz, ou que primeiro surgiu a luz. O documentário mostra bem: antes da luz, as forças da natureza, do universo já existiam. A Bíblia mais uma vez está errada no que diz respeito à cosmologia, aliás como todas as religiões. Todas erraram….
Vc diz que a Bíblia não foge à realidade. Isso é ridículo. Vários livros, inclusive o de Gilson, detalha muito bem, quando se refere ao surgimento do Universo e de nosso planeta, os erros grotescos que a Bíblia cometeu. Eu mesmo citei erros da cadeia de eventos em Gênese: comentários 117 e 119 (por exemplo).
A Bíblia, no aspecto cosmológico, está redondamente enganada. Escrita por pessoas que tinham pouco conhecimento sobre o que os rodeava. O Gênesis foi escrito para dar sentido ao surgimento do povo judeu. Vem os cientistas religiosos de plantão e transforma isso numa verdade universal. Ora, que erro infantil.
E me diga, qual é o versículo que diz que a Terra era formada por um único continente e que depois se separou para formar outros?
Sobre o Lemaitre, como já havia dito, a própria fonte que vc citou anteriormente( http://astro.if.ufrgs.br/univ/), minimiza a importância de sua teoria. Além disso, vc mais uma vez se contradiz: adinal de que lado vc está de Lemaitre ou de Einstein? Ora vc defende Einstein quando ele disse que os cientistas que não acreditavam num Universo que sempre existiu eram ignorantes e ora vc defende Lemaitre que bate de frente com a teoria do universo estacionário. Vc é a contradição em pessoa.
Sabe por que? Porque vc se baseia na Bíblia e não na ciência.
Me responda também: O que foi o Big Bang? Em que momento exato se deu o Big Bang? Sem enrolação….
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em 22 de fevereiro de 2010
Ademar,
Eu baseio na ciência e na bíblia. Você se baseia em sofismas e falácias.
Sobre o que o Gilson Gondim fala, em relação às contradições da bíblia, são coisas fora da realidade, fora da lógica, fora da razão e cheias do sofismas e falácias. Se a bíblia realmente tivesse contradições ninguém precisaria de tais subterfúgios. Para provar que a bíblia se contradiz, tem que sair da razão. Eu li em um artigo do Gilson em que ele afirma a bíblia relatar em Gênesis 1 em que Adão foi feito primeiro que a Eva e, em Gênesis 2 afirmando que eles foram criados simultâneos. O absurdo maior é ele afirmar que além de estar escrito essa contradição, ainda afirma que está lá para qualquer um ver. Realmente, está lá para qualquer um ver que Gênesis 2 afirma que Deus criou o homem e a mulher sem mencionar se foram simultâneos ou não e em Gênesis ele afirma que criou primeiro o homem e depois a mulher.
Outra contradição do Gilson: Ele afirma que os Apóstolos acreditavam que Jesus voltaria ainda na geração deles e ainda não voltou. Mas para quem conhece a bíblia sabe que Tomé só se converteu depois que viu Jesus voltar. Ele teve que ver e pegar nas feridas que foram cravadas por ocasião de sua crucificação. Paula afirma que se converteu ao ver Jesus, depois de ressuscitado, e por isso chegou a cair do cavalo. Ele afirma ainda que Jesus apareceu a mais de quinhentas pessoas de uma só vez. Tudo isso após o período em que eles esperavam a volta de Jesus. Realmente a bíblia afirma que Jesus ainda voltara, mas ela também afirma que ele já voltou uma vez, depois da sua ressurreição. Em outras palavras: Jesus teria que voltar duas vezes, mas uma ele já concretizou.
Todas, sem exceção, das contradições que o Gilsom afirma ter na bíblia são falsas.
Sobre o tempo exato do big bang é simples, ele surgiu no primeiro instante após T = 0, alguns cientistas dão, ao tempo, o termo simbólico como um bilionésimo de segundo para o inicio do universo. Existem várias versões do big bang. Alguns cientistas acreditam que os primeiros átomos surgiram de imediato, praticamente simultaneamente com a energia, outros acreditam que demorou milhares de anos. Porém, matéria é energia condensada. A luz, pode ser analisada tanto do ponto de vista da matéria ou de energia. A energia causa alguma coisa, como provocar movimento, esquentar algo, modificar ou preservar algum objeto e até produzir luz. Massa pode se transformar em energia e energia também pode se transformar em massa instantaneamente. É claro que para surgir a luz tem que ter a ´´ciência que causa o seu aparecimento“; por isso, quando Deus disse ´´haja luz“ ele está afirmando que criou ´´tal ciência“, sendo que, após a sua ordenança, a ciência já poderia fazer aparecer de imediato.
Sobre o local em que a bíblia afirma ter apenas um continente, no princípio da formação do nosso Planeta, está em Gênesis 1: 9 e 10. É claro que você não vai achar as palavras mar e continente, pois, naquele época não tais palavras. Porém, a bíblia fala em ´´ajuntamento das águas em um só lugar“ (está se referindo ao oceano), e de ´´porção seca“ (está se referindo ao continente). Pois bem, nos versículos 9 e 10 de Gênesis 1 afirma que havia apenas um continente (uma ´´porção de terra seca“) e que tinha apenas um mar (águas em um só lugar).
O lugar em que afirma a separação dos continentes está em Gênesis 10.25. Lá fala do nascimento de Pelegue. Naquele tempo os nomes dos filhos eram escolhidos por causa dos fatos que se viam no cotidiano e não porque eram nomes bonitos. O nome Pelegue quer dizer mais ou menos “divisão” e o versículo ainda afirmam assim: “… Pelegue, porquanto em seus dias se repartiu a terra…”. Ou seja, se dividiu. Era um continente e agora são vários.
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em 22 de fevereiro de 2010
Ademar,
A bíblia ainda é mais clara. Ela afirma que depois do aparecimento da luz houve separação entre luz e trevas (Gênesis 1: 4). Em outras palavras, está afirmando que antes disso não tinha tal separação. Isso quer dizer que não havia espaço para as duas coisas e depois passou a ter. É exatamente isso que todos os cientistas afirmam.
Em Gênesis 1: 3, afirma que a luz já existia e, em Gênesis 1: 5 afirma que já passou a existir dia e noite. Então, pela lógica, o Sol já existia, pois é ele que nos dá a luz e provoca o dia e a noite. Porém, a bíblia afirma que o Sol e a lua só puderam aparecer na nossa atmosfera bem depois. Isso é o que todos os cientistas afirmam, pois a nossa atmosfera estava cheia de gases escuros, provocados por vulcões que impediam a penetração e a visualização do Sol e da Lua. Como na época em que foi escrito a livro de Gênesis não existia as palavras Sol, Lua e atmosfera, eles usaram as palavras ´´grande luzeiro“ (para o Sol), ´´luzeiro menor“ (para a Lua) e de ´´firmamento“ (para a nossa atmosfera).
Não tinha como o homem saber de tais coisas naquele tempo, a não ser se fossem reveladas por Deus.
[Responder]
Luciano Henrique
em 19 de fevereiro de 2010
Adorei o ponto de vista, mesmo sendo errado, gostei de que tudo que o autor falor sempre baseado em alguem rs, esqueceu que homens sao falhos, mais tudo bem, e documentarios falamos e que queremos, uma mentira si torna verdade no momento que acreditamso nela, eu Creio na existencia de DEUS, e ele vai continuar existindo independente de quem acredita, queria uma pessoa apenas uma pessoa que me provasse que ele nao existe rs. pode tentar falar suas falsas verdades tentando comprova-las com referencias de pessoas que nada sao , livros que nada indica rs, Deus é verbo, verbo é ação , façam prova dele e consertesa saberá se existe ou nao, agora deixa de falar balela e vao arrumar coisa melhor pra si fazer
[Responder]
Ademar
em 19 de fevereiro de 2010
Apareceu um paraquedista que nem sequer consegue provar que Deus exsite, quanto mais que não exsite….
[Responder]
em 20 de fevereiro de 2010
Ademar,
Pega leve com o “paraquedista”, ainda que ele pareceu um pouquinho ignorante em seu comentário!
Mostre mais suas razões porquê não crê em Deus e leia nossos comentários. Aliás, esta página pelo assunto que traz deveria ser mais restrita a isto, não?
[Responder]
em 21 de fevereiro de 2010
O ônus da prova é de quem diz que Deus existe.
[Responder]
em 22 de fevereiro de 2010
Sei disto. Nós o fazemos com prazer. Mas vc disse que o novato que apareceu aí e que vc o chamou de “paraquesista” tem tanto mais dificuldade de pravar que Deus não existe.
Eu digo que Deus existe (apesar de isto ser absolutamente um ato de fé,ou seja, do campo espiritual) com evidências históricas/arqueológicas, etc.
Você poderia citar: Deus não existe pelo fato de:
1)
2)
3)
…
Mas nunca faz isto. Apenas discorda com que comentamos a respeito, não da existência de Deus, mas do que falamos dele.
Comentamos um ato feito por Jesus segundo a Bíblia, exemplo: Ressurreição. Você argumenta discordando do ato que ele tenha feito, mas não da pessoa dele.
Nós fazemos a nossa parte ainda que você não queira crer. Você deveria mostrar razões que reprovem a existência de Deus.
Você não crê que o mar pôde ser aberto por um milagre dando passagem a um povo que só tina essa opcão (naquele caso) para seu livramento das garras do tirano Faraó.
Que uma montanha pode ser implodida ou trasportada de um lugar para outro (por um milagre é claro).
Você acredita (acreditaria, rsrsrsrsrsrs) em super homens?
Eu acredito que as coisas fora do nosso limite podem aconter, por Deus é claro. É o que chamamos de sobrenatural, divino, espiritual. Que só um ser pode fazer, DEUS.
[Responder]
em 22 de fevereiro de 2010
Corrigindo: Na segunda linha do meu comentário – resposta acima, digo paraquedista e não paraquesista.
joao pereira dos santos
em 21 de fevereiro de 2010
“Para que os seus corações sejam consolados, e estejam unidos em caridade, e enriquecidos da plenitude da inteligência, para conhecimento do mistério de Deus – Cristo, em quem estão escondidos todos os tesouros da sabedoria e da ciência.” (Cl 2:2-3).
“Mas para os que são chamados, tantos judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus, e sabedoria de Deus.”
“Que ele (Jesus) fez abundar para conosco em toda a sabedoria e prudência.” (Ef 1:8).
“E vós tambem, pondo nisto mesmo toda a diligência, acrescentai à vossa fé a virtude, e à virtude a ciência.” ( 2 Pd 1:5).
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 23 de fevereiro de 2010
Ademar,
Sobre o grande cientista de criticar em quem acreditava no big bang, eu estava simplesmente querendo mostrar que tem várias versões sobre o big bang e, no princípio, elas ainda não se encontravam bem elaboras como no atual momento. Eu estava simplesmente querendo mostrar para você em não acreditar em qualquer versão que aparecesse pela frente não. Devemos conhecer as teorias em que afirmam o universo ter sempre existido e conhecermos as que afirmam que ele surgiu a partir de um instante, depois, de ver todas as versões, uma por uma, tirar a nossa conclusão.
Falei isso pelo motivo de você ter se apagado tanto em uma versão, que não estava tão atualizada e, ainda, ter tirado conclusões precipitadas. É que as coisas são muito mais complexas do que possam aparecer.
Gênesis 1, está falando da criação do nosso mundo. Isso não quer dizer não poder ter existido outro(s) mundos. Se o universo sempre existiu, nós viemos de um buraco negro. Quando ele surgiu, antes que os planetas pudessem ser formados, a luz surgiu primeira. Do mesmo modo é em relação ao big bang. Da mesma forma é em relação a formação do mundo em que vivemos. A cronologia bíblica é totalmente de acordo com os acontecimentos. Tanto é verdade que as pessoas só conseguem contradizer a bíblia usando de sofismas e falácias, pois elas servem é para enganar as pessoas. Quem não quer enganar ninguém e se a verdade estiver com ele, não precisa de nenhum sofisma e de nenhuma falácia para convencer as pessoas. Sofisma e falácia servem para enganar e não para esclarecer.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 23 de fevereiro de 2010
Ademar,
A natureza prova claramente que Deus existe.
Veja o que a bíblia afirma em Romanos 3: 20:
´´ Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis;“
Muitas pessoas deixam de acreditar em Deus por causa das ações dos homens e passam a acreditarem que a harmonia do universo e da ciência e obra da sorte ou do acaso.
Veja essa matéria:
Em 1921, quando perguntado pelo rabino H. Goldstein, de New York, se acreditava em Deus, Albert Einstein, físico alemão de origem judaica, que dispensa apresentações, respondeu: “Acredito no Deus de Spinoza, que se revela por si mesmo na harmonia de tudo o que existe, e não no Deus que se interessa pela sorte e pelas ações dos homens“
Veja mais o que esse cientista falou sobre a sua fé:
“A opinião comum de que sou ateu repousa sobre grave erro. Quem a pretende deduzir de minhas teorias científicas não as entendeu.
Creio em um Deus pessoal e posso dizer que, nunca, em minha vida, cedi a uma ideologia atéia.
Não há oposição entre a ciência e a religião. Apenas há cientistas atrasados…
…Minha religião consiste em humilde admiração do espírito superior e ilimitado que se revela nos menores detalhes que podemos perceber em nossos espíritos frágeis e incertos. Essa convicção, profundamente emocional na presença de um poder racionalmente superior, que se revela no incompreensível universo, é a idéias que faço de Deus.”
ALBERT EINSTEIN (1879-1955)
Extraído do livro AS MAIS BELAS ORAÇÕES DE TODOS OS TEMPOS, cuja coleção e tradução foram de Rose Marie Muraro e frei Raimundo Cintra (organizadores); editora José Olympio, 166 p.. Parece-me que a reedição do livro foi feita pela editora Pensamento.
Grifo ´´se revela nos menores no incompreensível universo“ e não ´´é o incompreensível universo“.
Acho que Albert Einstein nem sabia o que estava escrito em Romanos 3: 20, mas ele simplesmente falou a mesma coisa.
Um cientista que não tem a capacidade de ver que Deus se revela pela natureza ou pelo universo (as coisas que por ele foram criadas) não merece o meu comentário.
[Responder]
joao pereira dos santos
em 23 de fevereiro de 2010
Olá Eduardo Vieira,
Muito bom seu comentário direcionado ao Ademar. Vc se equivocou na citação bíblica que é Romanos 1:20 e não 3:20.
A questão dos ateus é desconsiderar o que está escrito na Bíblia. Cegos, não conseguem enxergar as verdades nela contidas.
É isto.
[Responder]
em 24 de fevereiro de 2010
Olá João Pereira,
Eu me equivoquei mesmo, é Romanos 1:20 e não 3:20.
Lá está querendo afirmar ser mais que provado, pela natureza, a existência de Deus.
Os grandes cientistas também afirmam isso. É por isso que não existe grande cientista ateu.
[Responder]
Ademar
em 24 de fevereiro de 2010
Eduardo, veja o que encontrei em Romanos 3:20 :
“Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.”
Vc tá viajando de novo meu irmão. O texto que vc citou não está em Romanos 3:20. Sinto muito. Assim vc perde credibilidade no que escreve….
Tem mais, vc usou 2 frases atribuindo à Einstein, que são totalmente contraditórias: na primeira, que ele cita Espinoza, que é famosa, ele claramente diz que não acredita num Deus pessoal, mas que Deus é o próprio Universo e que não está nem aí pra vc.
Frase 1: “Acredito no Deus de Spinoza, que se revela por si mesmo na harmonia de tudo o que existe, e NÃO no Deus que se interessa pela sorte e pelas ações dos homens”.
E na segunda frase, que supostamente alguém atribui à Einstein, afirma que ele acredita num Deus pessoal. Vc tá pensando que do lado de cá tem o mesmo debiloide que acredita em tudo o que vcs dizem? Se oriente amigo.
Frase 2: “Creio em um Deus pessoal e….”
Vamos amigo, qual das duas é frase de Einstein? Se vc disser que as duas são frases dele, estará enterrando toda a credibilidade dele. Como um cientista inteligente, não atrasado, pode ter duas opiniões tão divergentes sobre a mesma questão. Coitado de Einstein. Vc o reduziu a um Zé Ninguém. Um bobo da corte, que não tem opinião formada nem sobre Deus. Ora é uma coisa, ora outra.
Pra finalizar: desde quando o fato de existir qualquer coisa que seja, prova que Deus exista? Que argumento mais fraco é esse!!!! Eu olho e vejo uma cobra, um sapo, uma estrela e penso: Deus existe. Ridiculo!!!! Não tem outro não?
Vamos exercitar mais:
Vejo um leão matando os filhotes de seu concorrente a posto de macho alfa e penso: Deus existe, e é Bom.
Vejo um vulcão destruindo uma cidade inteira e penso: Deus existe.
Vejo um arco-íris e penso: Deus existe. Eu hein!!!!
Quando o ser humano atribui o fato da existência do Universo ao ato de um criador criando sua criatura, nada mais é do que este mesmo ser humano projetar a si mesmo na imagem de alguém que tenha a capacidade de criar algo. Pelo simples fato de nós também podermos ser criadores. Seu argumento é falho por isso. Sua lógica é: como o ser humano é capaz de criar, então tudo o que existe em nossa volta também só pode ter sido criado. Lógica simples demais para explicar a complexidade do que existe. O acaso dá muito mais alternativa à existência de qualquer tipo de ser, estrutura ou seja lá o que for.
O acaso é mais versátil do que Deus. Dá a possibilidade inclusive de que, ele mesmo o acaso, tenha criado Deus ou que Deus tenha surgido do nada.
Ou então me responda: Quem criou Deus?
[Responder]
em 26 de fevereiro de 2010
Ademar,
Sobre o que Einstein disse: Se fossem escrever tudo o que cada um de nos já falamos, iríamos encontrar muitas coisas que uma hora falamos uma coisa e outra hora falamos outra inversa. Isso não vai provar que nós não falamos não. Isso vai provar que nós aprendemos e mudamos de Idéia. Quem está viajando é você.
Eu também erro e, ao invés de digitar Romanos 1: 20 eu digitei Romanos 3: 20. Qu é que tem isso, você nunca digitou algo errado não?
Quando Einstein disse: “Acredito no Deus de Spinoza, que se revela por si mesmo na harmonia de tudo o que existe, e NÃO no Deus que se interessa pela sorte e pelas ações dos homens”.
Ele está falando que Deus se revela pela harmonia das coisas que existe e não que ele é as coisas que existe. O não se interessa pela sorte e pelas ações dos homens, eu interpreto que a sorte é o mesmo que o acaso e que pelas ações dos homens, estando cheios de homens maus e perversos, ele não via Deus nisso, mas via pela harmonia do universo, ou seja, como a ciência pode ser tão harmoniosa se Deus não existe? Está ultima opção não era admitida por Einstein. Tem também a questão dos ateus acharem que a harmonia da ciência é obra do da sorte, e não do desígnio de Deus. Einstein achava esta opção impossível também
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Eduardo Vieira da Silva
em 24 de fevereiro de 2010
Ademar,
No comentário de numero 446, em relação de provar a existência de Deus, você disse : ´´ O ônus da prova é de quem diz que Deus existe.“
Eu respondo: A natureza prova que Deus existe.
Herbert Goldstein: ´´…Herbert Goldstein que acreditava no Deus de Baruch Espinosa (pensador holandês 1632-1677) que se revela na harmonia de tudo que existe…“
Fonte: http://www.ibb.unesp.br/graduacao/pet/…/O_deus_de_eisntein-laranja.doc
Albert Einstein: “Acredito no Deus de Spinoza, que se revela por si mesmo na harmonia de tudo o que existe…“ Fonte: AS MAIS BELAS ORAÇÕES DE TODOS OS TEMPOS, cuja coleção e tradução foram de Rose Marie Muraro e frei Raimundo Cintra (organizadores); editora José Olympio, 166 p.. e GALILEU, Revista. O Deus de Einstein, pág. 46. Editora Globo. Nov/2007.
Spinoza: ´´Sua convicção fundamental é a de que Deus se expressa pela Natureza“ Fonte: http://www.avozdocidadao.com.br/detailAgendaCidadania.asp?ID=954
´´Porque os atributos invisíveis de Deus, assim o seu eterno poder, como também a sua própria divindade, claramente se reconhecem, desde o princípio do mundo, sendo percebidos por meio das coisas que foram criadas…“Fonte: Bíblia Sagrada em Romanos 1:20 :
Se alguém não consegue ver que a natureza prova por A + B a existência de Deus, está muito sego. Quem consegue entender, pode ver claramente a prova da sua existência. É por isso que os grandes cientistas sempre acreditam em Deus e não existiu nenhum grande cientista que foi ateu.
A natureza, ou universo, ou ainda as coisas criadas, provam a existência de Deus. Podem ter pessoas, que por um motivo ou por outro, não tem a capacidade intelectual de compreender, mas a prova existe. Tanto é verdade que todos grandes cientistas foram convencidos da existência de Deus. Tem pessoas simples e até sem estudos que são capazes de ver claramente a existência de Deus por meio da natureza, se você não tem está capacidade, não adianta eu ficar insistindo se você não é capaz de entender; porém, você pode pedir sabedoria a Deus e ele pode te dar e, assim, os seus olhos se abrem e você passa a entender coisas que não entendia antes.
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joao pereira dos santos
em 25 de fevereiro de 2010
http://darwinismo.wordpress.com
Darwinismo
A Bíblia e a Ciência contra o Darwinismo
Ex-Ateu Anthony Flew Ataca Dawkins
21 07 2008
Não fosse suficiente o mundo ateu estar em oposição à ciência, à moralidade, ao pensamento lógico e a Deus, os ateus ainda têm que lidar com as palavras de pessoas que abandonaram a sua religião, e que agora escrevem contra ela.
Está cada vez mais difícil de ser um “ateu intelectualmente realizado“
A 1 de Novembro de 2007, o livro do Professor Anthony Flew intitulado “There is a God: How the World’s Most Notorious Atheist Changed his Mind” foi publicado pela “Harper One”. O Professor Flew já foi chamado de “o ateu filosófico mais influente do mundo” bem como “um dos ateus mais renomeados do século 20“.
No seu livro, o Professor Flew reporta como ele começou a acreditar na existência de Um Deus Criador como resultado das evidências científicas e de argumentos filosóficos.
Sem surpresa alguma, o seu livro causou imensa comoção – tal como se pode vêr nos cometários deixados no site Amazonz.co.uk.
factos.
Flew diz o seguinte sobre Dawkins:
“This whole business makes all too clear that Dawkins is not interested in the truth as such but is primarily concerned to discredit an ideological opponent by any available means.”
Ou seja, a verdade não interessa. O que interessa para Dawkins (e para os ateus em geral) é refutar e desacreditar uma ideologia que está em oposição à sua, nem que para isso se tenha que distorcer a verdade (caricaturas).
(continua)
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em 25 de fevereiro de 2010
Falou bem, João Pereira. Todos ateus que vieram me demonstrar os seus pontos de vista foram exatamente como você postou. Eles mudam a verdade, mudam o que os cristãos falam, mudam o que a bíblia narra, só para fingir que tem alguma lógica em não acreditar em Deus.
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em 27 de fevereiro de 2010
A verdade é só uma. Ou Deus existe ou não existe. Vc tem 50% de chance de estar certo e eu também.
[Responder]
em 27 de fevereiro de 2010
Não oscilamos sobre a existência de Deus. É 100% sem dúvida.
[Responder]
Ademar
em 27 de fevereiro de 2010
Comentando resposta de Eduardo Vieira ao meu comentário 451:
Sua interpretação só reforça a ideia de que vc se contradiz usando argumentos ambíguos. Einstein pensa diferente de vc, portanto ele não se presta como seu defensor. Na verdade, ele está entre o que vc afirma e entre o que eu argumento. Ele é era um deísta e não um teísta. O deísta é meio caminho entre o teísta e o ateísta.
Einstein se afastou da sua religião, o judaísmo, porque não concordava com a lógica da divindade passional. Inclusive, como vc disse, Einstein dizia que Deus não jogava dados. Se Deus não jogava dados, todo ato final de tudo que Ele teria criado, tem como causa a Mão de Deus, portanto tudo o que acontece no Universo é por causa e culpa de Deus. Esse argumento de Einstein, inclusive, se contradiz, pois se para ele Deus não jogava dados, necessariamente a maldade do homem também é consequência da forma tal qual Deus criou o Universo. Esse é o problema dos Deístas. Estes não conseguem, não teem argumento para dizer que Deus é bom.
E se Deus deu o tal “livre arbítrio” ao ser humano, deu sabendo das consequências. Deu sabendo do risco que o ser humano, sua criação, iria correr usando uma arma tão letal. Deus deu a uma criatura imperfeita, a arma mais letal de todas, a escolha. Se todo o Universo possui uma corrente que o une por completo, onde tudo está interligado como causa e efeito, por que diabos Deus daria justo a mais desobediente de suas criaturas tamanho poder: escolha e inteligência?
Deus não sabia o que estava fazendo? Ou fez de má fé?
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Ademar
em 27 de fevereiro de 2010
Sobre o comentário 452 de Eduardo Vieira:
Vc usou muito bem as palavras:
“Herbert Goldstein que ACREDITAVA no Deus de Baruch Espinosa”.
“Albert Einstein: “ACREDITO no Deus de Spinoza….”
“É por isso que os grandes cientistas sempre ACREDITAM em Deus….”
Até agora vc só falou em crença, não conseguiu transformar em provas o seu argumento. Volto a repetir, o ser humano acha, acredita que existe um criador porque tem a mesma capacidade de criar.
Um prato de comida não se faz sozinho, portanto um Universo também não. Que argumento é esse?
Qual é relação entre os fatos?
O argumento pode até ser bom, mas não prova nada. Absolutamente nada. Isso sim é um sofisma, como também é um sofisma dizer que para existir algo complexo é necessário que isso tenha sido criado por alguém inteligente e além disso bom.
Quanto sofisma….
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em 28 de fevereiro de 2010
Ademar,
Não tem sofisma nenhuma não. Sofisma é colocar um prato na mesma simplicidade de outras coisas que são milhões de vezes mais complexas.
A harmonia da ciência prova claramente que Deus existe mesmo. Acontece que o homem quer não acreditar que Deus existe e, por isso, não quer enxergar.
Collins, por exemplo, era ateu. Ele sempre foi uma pessoa muita inteligente, mas era ateu. Era um cientista formado em Física e em Química, mas ateu. Porém, quando estudar medicina, que é o campo onde ele tem o dom e pode entender bem melhor, não deu para ele continuar alimentando as suas idéias ateístas mais não. Ele teve que admitir existência de Deus, não tinha como não existir.
Você disse se um prato existe é por que alguém teve que fazê-lo, realmente teve. Agora, a um monte de terra, talvez não. Há, a terra é bem mais simples, mas a ciências e a harmonia que faz tantas coisas milhões de vezes mais complexas que um simples prato? Tem condição de ser obra do acaso? Bom, os grandes cientistas, os que mais entendem da complexidade de tudo isso, acham que não.
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em 4 de março de 2010
Então responda, Eduardo, sem enrolar:
Quem criou Deus?
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em 4 de março de 2010
Se a harmonia da ciência prova a existência de Deus, por que o homem peca?
Cadê a harmonia, a perfeição plena?
[Responder]
joao pereira dos santos
em 28 de fevereiro de 2010
Coisas que andam pelas páginas da internet/Subtraído em 28/02/2010.
“O Hitchens é um ateu desconhecedor da história, e pelo que se pode ler nos blogs ateus, ele não é o único. A crença de que o cristianismo (que ele apenas chama de “religião”) envenena tudo, não só é uma crença relativa (devido ao seu ateísmo), como revela uma profunda falta de conhecimento da História.
Será que a religião envenenou Isaac Newton? Ou Maxwell? Será que Francis Bacon, que disse “Prefiro acreditar em todas as fábulas na Lenda, no Talmude, e no Alcorão, do que acreditar que a composição do universo veio a existir sem Uma Mente” estava “envenenado” pelo cristianismo? Claro que não e tanto o Hitchens como o Ludwig sabem disso. O problema é que eles estão numa missão de conversão. Eles buscam novos convertidos entre a população, mas eles sabem que não podem implantar a sua religião(ou melhor ateísmo) sem primeiro destruir o cristianismo. É mais ou menos o que os muçulmanos fazem aqui no ocidente. O que varia são os métodos.
Toda esta retórica sobre os “males” causados pela “religião” (reparem que eles raramente indicam qual é a religião. Desta forma podem usar eventos presentes no Islão para atacar o cristianismo) são apenas desculpas por eles inventadas para se justificarem perante eles próprios e perante o mundo. Os motivos que os levam a rejeitar a Bíblia não tem nada a ver com o “mal” lá presente mas sim com o mal que a Bíblia diz estar presente em nós.
Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
Sendo justificados gratuitamente, pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus,
Ao qual Deus propôs para propiciação, pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;
Para demonstração da sua justiça, neste tempo presente, para que ele seja justo, e justificador daquele que tem fé em Jesus.
Romanos 3:23-26
Dado que a religião ateísta faz com que pessoas inteligentes tenham que distorcer a ciência e a história como forma de se justificarem, eu deduzo que é o ateísmo, e não o cristianismo, que envenena tudo.”
.
Blog/Mats
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em 4 de março de 2010
Quer dizer que o cara que escreveu esse texto prefere acreditar em todos os que acreditam em algo, sem razão alguma, só pra não ter o trabalho de pensar? Se todo religioso for igual ao Francis Bacon, o Hitchens tem toda razão. A crença, a fé cega é um veneno, um entorpecente, já que deixa os crentes tão abobalhados que não conseguem diferenciar religião ou fábula alguma. Acha que é tudo igual, mesmo uma contradizendo a outra, ou elas não tendo nada a ver uma com a outra. É a famosa: “Maria vai com as outras.”
Se vc quer citações sobre os massacres que o ser humano já causou através das religiões é só ler um pouco sobre história. Se vc quer um exemplo, é só ler sobre as Cruzadas e veja os horrores causados pelos cristãos e muçulmanos em nome de Deus. Leia e deixe de dar uma de “não sei de nada.”
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 28 de fevereiro de 2010
Ademar,
Presta atenção, Einstein disse que Deus não joga dados, ou seja, a harmonia da ciência que rege o universo não é obra do acaso.
Outra coisa, eu não sou judeu não, sou um cristão. Tem mais, ele não ter uma idéia de 100% a respeita da existência de Deus como a que eu tenho, não faz diferença, pois ninguém pensa 100% igual ao outro. Até os apóstolos tiveram divergências entre si, em relação as coisas de Deus, isso é normal; mas todos acreditavam em Deus e em Cristo.
Sobre os erros dos homens, Einstein disse que não via Deus nas atitudes dos homens não, ele via era na harmonia da ciência. O homem faz cada coisa, mas cada coisa, que se nós olharmos as suas atitudes, realmente vai parecer que Deus não existe. Mas ele existe.
O universo e a ciência são muito perfeitos, o homem é que é muito imperfeito. A culpa é do homem e não de Deus. Se Deus fosse interferir, para não deixar o homem praticar obras más, o homem passaria a não ter vida própria, seria como Robôs.
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em 4 de março de 2010
Se o homem é imperfeito, Deus não pode tudo. deus não teve a capacidade de criar um ser perfeito. Ou criou o ser humano imperfeito de propósito, só pra ver as burrices que iria causar? Ele não sabia o que ia acontecer?
Pela sua lógica, se Deus criou o homem imperfeito ou permitiu que ele se transformasse num pecador, seja por qual motivo for, Ele jogou dados sim. A imperfeição leva a incerteza. Vc se contradisse, pra variar….
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Eduardo Vieira da Silva
em 28 de fevereiro de 2010
Segundo o budismo, não podemos comer carne, pois não devemos matar nenhum tipo de animal e, a carne, foi tirada de um animal que foi morto. Mas, segundo esse raciocínio, não poderíamos comer frutas, legumes e verduras também não; pois, para plantá-las teve que matar e destruir vários animais que estavam ocupando aquele lugar e, para que elas pudessem nos dar alimentos, tiveram que jogar veneno para matar os bichinhos que iria alimentar delas. Na própria casa, onde nós moramos, tiveram que matar os bichinhos que aqui habitavam antes; ou seja, é impossível viver sem matar outras vidas. Podemos achar isso horrível, mas é assim e não tem outro jeito. Só teria outro jeito se fosse possível habitar outros planetas. Então, com o pecado original, creio que Deus desistiu de preparar os outros planetas para que pudéssemos viver sem ter que matar. A vida ficou apenas aqui na Terra e se salva quem puder.
Como eu disse, é assim que eu penso, mas não posso provar e acredita quem quiser.
Além do mais, eu fico pensando, tantos planetas que já foram descobertos que estão sem vidas por lá. Pra que isso? Então, eu acho que o culpado de tudo somos nós e não de Deus. Para tirar a culpa da gente e colocar em Deus, teríamos que admitir em sermos robôs, assim, mesmo com todo universo todo habitado por robôs, não teria graça nenhuma.
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em 4 de março de 2010
Meu amigo, que viagem foi essa????? Vc não disse coisa com coisa. Uma aberração da natureza, da lógica, do raciocínio. A única coisa que dá pra tirar do que vc disse é que Deus criou um sistema onde os bichões comem os bichinhos. kkkkkk
E pra mim Deus é mal, muito mal, só por isso. Ou então é um incompetente. Não conseguiu criar um robô. Não conseguiu criar um sistema onde não houvesse tamanha perversidade. Ou então não quis mesmo.
Outra coisa que dá pra tirar do que vc escreveu é que: vc acha engraçado matar pra comer. Se fôssemos perfeitos não teria graça. Somos imperfeitos, por isso erramos, pecamos e matamos uns aos outros. Essa é a graça?
Vc é igualzinho ao seu Deus: perverso e sádico. Acha engraçado uma pessoa pecar….
[Responder]
em 4 de março de 2010
Ademar,
Será que a sua capacidade de entender é tão grande assim?
Eu falo uma coisa e você entende exatamente outra.
Eu disse que ter graça é viver e sem graça é não viver e ter apenas robôs. Eu não disse que a graça é ter que matar uns aos outros não.
Outra coisa, eu não disse que essa história de uns terem que matarem os outros para sobreviver é culpa de Deus não. Eu disse que a culpa é de nós pecadores que fizemos o mundo assim.
Esse negócio de colocar a culpa em Deus é totalmente irracional. O mundo é feito por pessoas, além dos anjos. Entre os anjos, existem os anjos ruins também. Para tudo ser perfeito, Deus tinha que existir sozinho.
Agora, para seguir o seu raciocínio, deixar existir só robôs, teria que matar todas as vidas antes. Para que eles existissem, e nós nunca tivéssemos existidos, teríamos que ter sidos abortados.
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em 8 de março de 2010
Eduardo vc tá conseguido piorar cada vez mais sua lógica. Como vc é cego, sua fé é cega, vc só enxerga o ser humano. Quando eu falo que a natureza é perversa, não estou falando só da espécie humana. Estou falando de toda fauna do planeta Terra. Leão só sobrevive se comer outro animal e geralmente os filhotes, que para nós seriam crianças. O leão é só um exemplo. É assim com todos os carnívoros. Se Deus fosse um pouquinho melhor teria criado só herbívoros, ou animais que se “alimentariam” só do calor do sol. Ele não pode tudo? Se Ele escolheu um sistema onde um leão pra sobreviver tem que matar outro animal, tal sistema é perverso, quer vc admita ou não.
E o leão não tem livre-arbítrio. Ou tem? O leão pecou também? O pecado do homem afetou toda a vida na Terra? Cadê o poder de Deus?
A graça da vida está nisso?
Irracional é não enxergar o óbvio….Deus é mal.
[Responder]
Eduardo Vieira da Silva
em 28 de fevereiro de 2010
Continuando o meu raciocínio anterior:
Se nós fossemos perfeitos, acho que Deus iria interferir na evolução dos animais e continuar interferindo na formação do universo e dos outros planetas também. Prepararia tudo para que todos pudessem viver em completa harmonia e sem um ter que destruir o outro. Mas, com a desobediência, passamos a ser regidos pelas leis do universo. Acho que com apenas as leis do universo, não teria condições de aparecer vidas. Para que surgissem as vidas, Deus teve que fazer algo mais; mas, com o pecado, Deus parou com esse algo mais e deixou as leis da natureza e do universo para dar continuidade.
Como, apenas as leis do universo e da natureza não podem fazer aparecer vida de onde não tem vida, ficou apenas o nosso planeta com vida; pois, aqui Deus já tinha feito algo mais e não passaria mais a fazer em outros lugares.
Assim, pode vir a pergunta: Mas se Deus já sabia que isso iria acontecer, então porque ele criou tantos astros no universo, mesmo sabendo que o homem iria pecar e que eles não seriam mais habitados?
Talvez para mostrar o estrago que deixamos com a nossa desobediência.
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em 2 de março de 2010
Ok, Eduardo.
Esse seu comentário de nº 459 foi bastante preciso e inteligente. Pode não expressar toda a verdade, pois admite hipótese. Mas foi legal. É isso aí.
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em 4 de março de 2010
Achei algo mais poderoso do que Deus: o pecado. Muito inteligente Eduardo. Vc descobriu a pólvora….Deus foi barrado pelo pecado humano. O seu achismo colocou Deus abaixo do pecado. Então meu amigo, peque bem muito pra que Deus continue deixando de criar as coisas. Senão nem sei o que Ele ainda vai criar….Criou uma criatura cheia de defeitos e que depois que começou a dar defeito conseguiu impedir a continuidade da criação divina.
Deus desistiu muito fácil das coisas….
Deixou de criar, de fazer o que gosta por causa de um reles vertebrado!!!!
Conversa com Ele. Vê se vc consegue convencer ele a mudar de ideia. Imagina o que vc está perdendo com essa greve que Ele tá fazendo por que 2 pessoas entre bilhões erraram. Bastaram 2 pessoas, só 2 pessoas, fazerem o negócio diferente, desobedecê-Lo, pra que Ele ficasse emburrado, de cara amarrada e parasse de criar? Que Cara chato….
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em 4 de março de 2010
Ademar,
Não foram só duas pessoas não.
Foram todos os bilhões de pessoas que pecaram e desobedeceram a Deus. Adão e Eva foram apenas os primeiros. Nós, os outros, também fizemos as mesmas coisas.
Além do mais, não foi Deus que foi derrotado não. Deus não perdeu nada com isso não. Quem perdeu foram os humanos, só os humanos. Mas não são todos os humanos também não. Os que aceitaram Jesus Cristo (ou quem não ouviu falar de Jesus, aceitou a verdade – disse Jesus que ele é a verdade e o caminho para a vida eterna) vão ter uma segunda chance, ou seja, vão poder viver eternamente em uma outra dimensão, que é onde nós chamamos de paraíso.
Então, os derrotados serão apenas quem duvidou do poder de Deus e não quiseram aproveitar a segunda chance de poderem viver eternamente.
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em 8 de março de 2010
Foram só duas pessoas sim. Tudo começou com os dois. Vc tá lendo que livro? Os outros só pecaram por causa e culpa de Adão e Eva. Vc não leu a Bíblia? Tudo começou lá. Os outros já nasceram imperfeitos, portanto, sem culpa. A culpa foi dos dois, que eram perfeitos e pecaram, se tornando imperfeitos. A teologia bíblica diz isso. Vc agora tá inventando coisa, pra variar. Interpretação tosca da Bíblia.
Quem disse que quero ir pro paraíso? Vá vc….
em 20 de março de 2010
Ademar,
Eu é que te pergunto que livro você está lendo.
Que raciocínio é esse? Falar que a culpa era só de Adão e Eva por que começou com eles. Então vamos mudar as leis e mandar prender só as pessoas que começaram a infringir as leis. Os que infringem, mas não começaram a infringirem primeiro, não são culpados. Então se eu beber e atropelar alguém, a culpa é de quem começou a fabricar cachaça e, depois, de quem começou a beber; assim, eu não terei culpa, pois aprendi a beber com os que bebiam antes de mim e de quem inventou a cachaça, então os prendem e não Amim, é isso que você está querendo falar?
Mas que falta de lógica. Quem gosta de se embriagar e sair dirigindo, colocando em risco a vida das pessoas por nada, gostaria muito mais de ser um dono de fábrica de bebidas para ganhar dinheiro. Quem enche a cara tem a mesma culpa dos que começaram com as bebidas. Se não foi ele quem começou, é por que não teve a oportunidade de começar, mas gostaria e inveja os que começaram a lançar bebidas alcoólicas.
Da mesma forma somos nós pecadores. Além de fazermos as mesmas coisas que Adão e Eva fizeram (desobedecer a Deus), se estivéssemos no lugar deles, teríamos feito a mesma coisa que eles fizeram; portanto, somos culpados da mesma maneira.
joao pereira dos santos
em 3 de março de 2010
EX-ATEU GARANTE QUE DEUS EXISTE
Considerado o principal filósofo dos últimos cem anos, Antony Flew passou mais de cinqüenta defendendo o ateísmo. No entanto, ao continuar investigando o tema, ele reviu seus conceitos. Em Deus Existe, Flew trata de suas origens e crenças iniciais e de como e por que passou a acreditar em um Deus. E, mesmo baseado em evidências científicas, ele o faz de modo que é impossível não refletirmos a respeito de nossos próprios conceitos.
Leia o livro: Um Ateu Garante – Deus Existe – As Provas Incontestáveis de um Filósofo que Não Acreditava em Nada (Editora Ediouro)
http://www.iprsaojose.org/2008/09/ex-ateu
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em 4 de março de 2010
É João Pereira,
Ele era um insensato, mas viu que não valia à pena permanecer no erro.
[Responder]
joao pereira dos santos
em 4 de março de 2010
“Cientista americano, ex-ateu, rende-se ao Cristianismo
Francis Colin, cientista americano premiado e reconhecido pelas suas marcantes descobertas sobre genes na origem das doenças, e pela liderança do Projeto Genoma Humano que visa mapear todo o ADN humano, descreveu sua conversão ao Cristianismo diante de uma platéia internacional na Inglaterra.
“Na verdade não existe conflito entre a fé e a razão”, disse Collins ao instituto internacional de Verão da Fundação CS Lewis, a Oxbridge 2008, na Igreja de St. Aldate em Cambridge.
“Como materialista empenhado na faculdade, eu assumia que o físico era tudo quanto existia”, contou Collins, que em 1977 aos 27 anos de idade completou uma mudança de carreira – da Química para a Medicina, e tornou-se médico. Diz ele, que isto o fez confrontar-se com a dor e a morte cara-a-cara. “Esta foi uma virada dramática para mim. Os conceitos já não eram mais hipotéticos”.
Collins disse que foi de fundamental importância a leitura de “Mere Christianity” de CS Lewis (publicado em português como Mero Cristianismo ou Cristianismo Puro e Simples). O livro teve início com uma série de sermões dados por Lewis em 1943. “Logo nas primeiras páginas, todos os meus argumentos acerca da fé caíram por terra. Foi tremendo… Lewis permanece como o meu melhor docente”, disse. Em um ano, Collins tornou-se cristão.
Se você quiser saber mais sobre o autor de “Mere Christianity”, acesse a página da Sociedade Brasileira CS Lewis.”
[Responder]
em 4 de março de 2010
“Esta aí um bom exemplo. Não precisamos ser alienados por uma igreja ou fanático de um dogma para nos declararmos cristãos. Além disso, ele sabe usar o bom senso: ele pode ter suas dúvidas acerca da origem das espécies e mesmo do universo, que certamente vai continuar pesquisando. Porém, ele é suficientemente inleligente para perceber quanto bem está fazendo para a humanidade mantendo as crenças que sempre tivemos. Toda história da humanidade está atrelada na crença em deuses, sendo o mais popular deles Jesus Cristo. Essa fé e esse temor em um deus impõe os limites entre o bem e o mal e o descrédito dessa crença levaria a ruínas muitos dos valores adquiridos ao longo dessa era cristã.”
[Responder]
Alcino Soares Junior
em 5 de março de 2010
Olá, estou acompanhando e tentando seguir a linha de raciocinio dos dois “lados”, me esclareção uma coisa que li alguns comentarios atraz: Deus nos fez a sua imagem e semelhança, por isso teriamos que sermos perfeitos com Ele, então Ele não teria que nos fazer iguais a Ele.
[Responder]
em 6 de março de 2010
Igual não Alcino Soares. Pois aí seriamos todos “deus”. Semelhantes no sentido “ser”. Deus é um Ser que pensa, que fala, decide, age… etc. etc.
Neste sentido somos semelhantes a Ele.
Quanto a ser perfeito, realmente Ele fez o homem perfeito, mas, (não sei se vc acredita) ao pecar por desobedecer livremente a ordem de Deus, tornou-se imperfeito no sentido de pensar, agir, etc.
Porém, em Cristo, meu prezado Alcino, podemos chegar de novo à perfeição. Veja: “…esperamos o Salvador, o Senhor Jesus Cristo, que transformará o nosso corpo abatido, para ser conforme o seu corpo glorioso…” (Filipenses 3:20-21).
Não deseja vc chegar lá conosco? Abrace a fé de Cristo que pode fazer vc tambem chegar à perfeição.
É isto amigo.
Um abraço.
[Responder]
em 8 de março de 2010
Exatamente Alcino. Conclusão lógica e perfeita. Se somos a imagem e semelhança Dele, ou somos perfeitos ou Ele é imperfeito.
Não vá na onde de seguir Deus não, pelo menos o cristão. Um pai que manda o filho pra morrer não é muito confiável. Pelo menos eu não confiaria….
[Responder]
em 8 de março de 2010
É Alcino se vc quiser ir na do cara aí, vc é livre para decidir.
Mas pense comigo: Fomos feitos perfeitos sim, à imagem e semelhança de Deus, o Criador. Porém dentro do livre arbítrio que o homem recebeu ele preferindo cair em desobediência, foi desfigurada sua imagem, sua semelhança no que tange ao modo de agir, de pensar… Antes, como Deus o criou, era pureza, simplicidade, perfeição… mas após ter pecado o homem, o que se tornou? Devasso, corrupto, mal… Porém, o princípio diz que que o homem foi feito à imagem e semelhança de Deus. Deus permanece. O homem optou por vivenciar outra forma, outras descobertas fugindo aos princípios e ordens divinas.
Agora, esse conselho, no mínimo diabólico, para você não ir na onda de seguir Deus, é um apelo desesperador de alguem que jaz no maligno. Pense bem!
Não foi um pai (qualquer) que mandou seu filho para morrer… Foi o Pai, o Deus, o Criador… que entregou o Seu Filho para resgate de milhões de pessoas que pereciam em seus atos pecaminosos!
Alcino, sabe por que Deus fez isto? Para fazer Sua criatura voltar ao seu estado de origem: Semelhantes ao Deus. Releia Filipenses 3:20-21.
Siga seu coração e não conselhos que te levem a pensar só em torno de você o que não te levará a nada. Pois alguem que não reconhece um ser supremo que está no domínio das coisas, coisas iunesplicáveis pelo raciocínio humano somente, pois nossas mentes são limitadas, não vai chegar a lugar algum.
É isto meu amigo. Leia a Bíblia com o coração aberto para entendê-la. Você terá uma paz de espírito muito grande. Um abraço.
[Responder]
Alcino Soares Junior
em 8 de março de 2010
Bom, pelo que entendi um ser perfeito nunca erra e não pode ser enganado, então a serpente não enganou Eva e ela por sua vez não enganou Adão, elas sabiam o que estavam fazendo. Mas o desobedeser uma ordem, seria um erro ou uma não aceitação daquela ordem? Satanás tambem errou ao se rebelar contra Deus? Ele tambem era perfeito?
[Responder]
joao pereira dos santos
em 9 de março de 2010
Sim Alcino, Adão e Eva foram criados perfeitos para sua constituição humana. Ou seja, viveriam para sempre sendo seres humanos perfeitos. Sem pecado se não tivessem desobedecido a ordem do Criador.
Respondendo a sua pergunta: A não aceitação de uma ordem suprema é exatamente uma desobediencia. É sempre assim onde há um ser sujeito a outrem. Deus os criou de forma perfeita. Por isto mesmo ambos deveriam fazer sempre a vontade do Criador, embora tendo livre arbitrio de escolha.
Querido Alcino, de fato Eva era inocente. Mas levada pelo astucioso satanás, seus olhos para o mal foram abertos. Ela poderia ter evitado sim e resistido ao diabo, mas deixou-se levar pela cobiça, pois a proposta de satanas era tentadora por demais. Foi aí que ela pecou.
Você pergunta se satanás erreou ao se rebelar contra Deus. Evidentemente que sim. Ele errou terrivelmente.
Veja o que ele disse e que foi afronta contra Deus: “E tu dizias no teu coração: eu subirei ao céu, acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono, e no monte da congregação me assentarei, da banda dos lados do norte. Subirei
acima das mais altas núvens, e serei semelhante ao Altíssimo.”
Por incrível que pareça, Alcino, satanas tambem fora criado perfeito. Olha o que foi dito dele: “Tu eras querubin ungido para proteger, e te estabeleci; no monte santo de Deus estavas, no meio das pedras afogueadas andavas. Perfeito eras no teus caminhos, desde o dia em que foste criado, até que se achou iniquidade (pecado) em ti. Na multiplicação do teu comercio se encheu o teu interior de violência, e pecaste; pelo que te lançarei profanado fora do monte de Deus, e te farei perecer, ó querubin protetor, entre pedras afogueadas.” Tudo isto foi dito de satanas depois que ele se levantou contra o Criador.
Mas veja o que foi deito a ele depois que se profanou deixando de ser perfeito e se tornando inimigo de Deus: “E contudo levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo.” Confira lendo Isaias 14:13-14, em seguida Ezequiel 28:14-16 e volte a Isaias 14:15. É isto Alcino, satanas passou a ser inimigo de Deus e perseguidor das passoas neste planeta.
Leia a Bílbia e você entenderá muitas coisas que tirarão suas dúvidas.
Um abraço.
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joao pereira dos santos
em 10 de março de 2010
RICHARD LUMSDEN (1938-97), Ph.D., converteu-se de um ateu darwinista para um cristão bíblico, no ápice de sua carreira profissional, quando, desafiado por um dos seus alunos, quis descobrir a evidência por si mesmo. Sendo professor de Parasitologia e Biologia Celular, ele era o deão da escola de graduação, na Tulane University. Ele treinou 30 Ph.D.s, publicou centenas de jornais escolares e foi o ganhador da mais alta condecoração em Parasitologia.
Considerem a força líder da missão Apolo à lua, o cientistas de foguetes, WERNHER VON BRAUN (1912-1977). Mesmo não acreditando literalmente na narrativa de Gênesis da criação, ele acreditava que Deus criou o mundo e que isto não aconteceu por um processo puramente naturalista. Ele argumentava que o desenho do mundo implica em que ele exige um desenhista e achava anticientífico expulsar um Criador, apenas porque não podemos comprová-Lo cientificamente. Em 1964, Von Braun publicou um artigo intitulado “My Faith: A Space-Age Scientist Tells Why He Must Believe in God”. Este apareceu no American Weekly, em 10 de Fevereiro de 1963, tendo sido republicado em muitos outros jornais.
DUANE GISH tem um Ph.D. em Bioquímica e durante muitos anos trabalhou em pesquisa farmacêutica, na Cornell University, na Universidade da Califórnia, e na Companhia Upjohn. “Como Bioquímico, ele sintetizou os compostos imediatos entre os peptídios, entre os aminoácidos e as proteínas. Ele foi co-autor de uma porção de publicações importantes na Química dos Peptídios.”ISH dá a lista dos seguintes cientistas, que rejeitavam a evolução e acreditavam no Criacionismo.
http://forum.jogos.uol.com.br/Cientistas-que-creem-na-Biblia_t_695128?page=1
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Alcino Soares Junior
em 11 de março de 2010
João, deixe eu te fazer uma pergunta, no novo testamento a salvação vem de jesus, no antigo eta na observancia da lei e antes da lei, como se alcançava a salvação. Adão e Eva foram salvos?
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em 11 de março de 2010
Alcino, com prazer respondo sua pergunta. Na verdade a salvação no Novo Testamente é só por meio de Jesus (Atos 4:12).
Mas preste atenção: Em nenhuma época desde que o homem pecou e passou a ser carente de perdão e salvação, houve salvação senão pela graça e misericordia de Deus.
Para simbolizar a graça (salvação manifestada em Jesus nos ultimos tempos) quando Adão e Eva pecaram, Deus providenciou um animal, o abateu e de sua pele fez vestimenta para o primeiro casal. O sangue daquele animal morto no princípio simbolizava Jesus que agora é apresentado por João Batista como “o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo.” (João 1:29).
Outra coisa: Antes do nascimento de Jesus e o seu sacrifício no Calvário, só o povo de Israel se pactuava com Deus. Os outros povos chamados gentios não tinham vínculo com Deus. A não ser que se interessasse em se sujeitar aos princípios sagrados de Israel.
Jesus veio para fazer dos dois povos (Israel e gentios) um único povo para Deus – a sua igreja onde há um só rebanho e um só Pastor.
A lei no Antigo Testamento era para coordenar o povo para evitar rebeldias contra Deus. Porém, mesmo assim elas aconteciam. Deus não é um Ser ditador. O homem tem livre arbítrio.
Você pergunta: Antes da lei como era a salvação? Nem antes da lei (como você diz), nem com a lei a salvação dependeu só de esforços humanos pela obediência. Sempre foi pela graça e misericórdia de Deus. A obediencia que todos devem prestar a Deus não é para alcançar a salvação, mas como um gesto de reconhecimento e gratidão pela salvação já alcançada em Cristo.
Desde que Adão pecou o homem passou a ter a lei de Deus para o orientar. A questão é que antes de Moisés a lei era oral e audível somente. Deus falava aos patriárcas e esses falavam aos seus filhos. Moisés foi o primeiro escritor sagrado das leis e pactos de Deus com os homens.
Adão e Eva foram salvos pelo arrependimento e perdão, assim como nós hoje. E isto é graça e misericórdia de Deus. Deus é o mesmo ontem, hoje e eternamente (Hebreus 13:8).
Alcino, os rituais é que mudaram. No Antigo Testamento, em gratidão a Deus, o povo dedicava suas oferendas. Deus recebia esses sacrifícios do povo judeu como um aroma suave às suas narinas. Mas isto foi se tornando rotineiro e cansativo, pois o povo pecava sempre, embora Deus o amando sempre.
Hoje, com a mudança de rituais, liturgias, etc. Cristo tendo morrido para substituir todo aquele complicado ritual antigo que era sobra das coisas futuras, chegando o tempo, Deus enviou o Seu Filho, e todos os que crêem agora tanto judeu, quanto grego e qualquer outra raça e nação, são por ele (jesus) salvos.
É isto amigo.
Um abraço.
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em 13 de março de 2010
Onde está na Bíblia que Adão e Eva se arrependeram? Eu não encontrei. Se não está escrito, dizer que foram salvos é puro chute. Como muita coisa na Bíblia. Chute.
João diz que Deus não é ditador, porque deu o livre-arbítrio (grande coisa), mas vc só tem 2 caminhos. Seria uma meia-ditadura? Uma ditadura fingida. E tem mais, para os cristãos, só se chega à Deus através de Jesus. Isso não é uma ditadura? E as outras religiões? Hinduísmo, islamismo?
Essa turma fundamentalista, tal qual João, sempre se arremeda, se enrola, se contradiz o tempo todo.
Comete mais um erro: diz que os gentios não tinham religião. Os pagãos tinham religião. Acreditavam em Deus, Deuses. O Deus que João acredita só existe porque os judeus o criaram. O Deus dos judeus foi cooptado pelos cristãos.
Quando Abraão seguiu seu Deus. Centenas de outros povos tinham seu(s) Deus(es). O Deus de Abraão era apenas mais um entre tantos. Sobreviveu até hoje porque os judeus são perseverantes e se transformou num Deus ocidental, pois os cristãos se aliaram ao poder de Roma, que aliás os cristãos mataram e perseguiram muita gente pra poder transformar o Deus cristão no único em Roma. Constantino e os Papas que o digam….
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em 15 de março de 2010
Bom, eu aguardava, e ainda aguardo,na sequencia, algo mais comentado pelo Alcino Soares, mas vejo que houve uma intromissão aí.
Tudo bem. Vamos lá: Sobre Adão e Eva terem se arrependido, nem tudo está escrito, e nem poderia estar. Porém, a lógica da sequencia dos fatos nos mostra que Adão e Eva se arrependeram sim. Eles, na verdade, receberam o justo castigo pela sua transgressão. Afora isto, Deus, por meio dos dois encheu a terra de homens e mulheres. Se eles não tivessem se arrependido seriam mortos incontinentemente. Mas Deus que conhece corações viu que eles se arrependeram. É a lógica.
Quanto as outras tantas coisas que o oponente expôs aí, não vejo necessidade de contrapor. São só bla, bla, bla…
Contudo quero lembrar que pelo fato de haver na época de Abrão (na imaginação dos pagãos; gentes que não o Israel, cujo único povo tinha devoção ao Criador, outros mihões de deuses), não quer dizer que não se deva crer no verdadeiro Deus Criador que dá provas reais da Sua existência.
Um exemplo: Baal, que fez para provar sua existência e responder ao clamor dos seus 450 profetas que clamaram para que fizesse cair fogo do céu? NADA.
Já o nosso Deus verdadeiro mediante uma oração de um Seu profeta, o Elias, que pediu que Ele mandasse fogo do céu à vista de todos ali, eis o fogo que desceu e consumiu o holocausto, a lenha e até as muitas águas que foram colocadas à volta do altar! (I Reis 18:22-39).
Aí está Deus existe. Deuses (com letra minúscula) não. Só na imaginação de pagãos, imbecis, idólatras.
Se quiséssemos dar mais exemplos falaríamos de Sansão (do Deus vivo) mediante o deus pagão Dagon, etc. etc.
É isto.
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em 20 de março de 2010
Desculpe a intromissão João, mas não pude resistir. E não poderia deixar de responder mais essa. Dizer que a Bíblia tem lógica é mais uma de suas artimanhas pra justificar, inventar o que não está escrito.
E desde quando foi só Adão e Eva que povoaram o mundo? Caim quando matou Abel se casou com alguém, que não era descendente nem de Adão e nem de Eva. Senão seria incesto.
Na Bíblia tem um monte de gente que arrependido ou não, morreu. Então essa lógica não existe.
O exemplo que vc dá sobre Baal não provar seu poder e D’us sim, está escrito na Bíblia de que povo? Na do povo que acredita em D’us e não em Baal. Portanto, é puro proselitismo. Essa prova é irrelevante.
Não existe Deus ou Deuses com letra minúscula. Todos os Deuses são verdadeiros. Vc tem que aprender a respeitar a religião dos outros João. O mundo em que o seu Deus era absoluto não existe mais. Inúmeras religiões estão ressurgindo e inúmeras desaparecendo. Cuidado que a sua pode ser a próxima a desaparecer. Os cristãos, que não respeitam nenhuma outra religião, escreve “Deuses” das outras com letra minúscula.
Isso é prepotência, soberba, racismo.
A única prova que se tem sobre Deus ou Deuses é a de que Eles existem na imaginação do ser humano. Que pelo que João disse, também podem ser chamados de imbecis. Deus por Deus, todos são iguais, só enxergam o seu próprio nariz e umbigo.
Alcino Soares Junior
em 15 de março de 2010
Ademar, qual outro deus dos tempos de Aabrão que resistiu até os tempos de hoje? Exixte alguma religião tão antiga como o judaismo? Oque eu quero saber é se exixte algum deus ou religião com inicio na época do velho testamento que resiste até hoje?
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em 20 de março de 2010
Alcino,
Inúmeras religiões tão ou mais antigas que o judaísmo ainda persistem. Existem várias tribos mundo afora, que ainda mantém suas bases religiosas desde os primórdios. O Zoroastrismo, que surgiu na Pérsia, antes do judaísmo ainda existe. Existem ainda algumas tribos muito pequenas, do Oriente Médio, que cultuam Baal, fazem sacrifício de animais e tudo mais.
Das grandes religiões que existem hoje, o Hinduísmo é a mais antiga. Krishna nasceu cerca de 1.000 anos antes de Abraão. Buda nasceu cerca de 500 anos antes de Jesus. O Budismo e as várias sabedorias orientais existentes, não acreditam, não seguem um Deus ou Deuses.
O Deus cristão só é dominante no Ocidente por imposição de Roma. Se não fosse isso, os brasileiros estariam adorando Tupã.
Portanto, existem inúmeras religiões mundo afora, que são tão ou mais antigas que o judaísmo, cristianismo, etc.
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joao pereira dos santos
em 16 de março de 2010
Deus não é mau. Ele é justo.
O homem pela inteligencia adquirida consegue gerar por meio de uma fonte a energia elétrica. Tal energia é transmitida por meio de cabos condutores, os quais energizados não devem ser tocados em hipótese alguma.
Se porventura alguem que faz uso da razão tocar tal fiação e vir a morrer eletrocutado, a culpa é de Deus? Não. Mas os ateus dizem:”Se Deus existisse, ou fosse bom, não teria permitido tal coisa.” Ora, foi o homem que tocou, e daí morreu. Quantos não buscam o suicídio por esta forma ou por outra? Deus não toma parte nas decisões que são diferentes das que ele sugere para o bem estar de Sua criatura (homem).
Lá no Édem ele disse: “Do fruto da árvore do cenhecimento do bem e do mal não comereis, pois no dia em que dela comeres certamente morrereis.” O homem resolveu comer. Resultado: Morte. Mais adiante Deus disse ao homem: “ponho diante de você a bênção e maldição; a vida e a morte. Escolhei pois a vida para que viva você e a sua semente”
Deus não criou robôs, mas homens com liberdade de escolha.
Quem fizer o bem receberá o bem. Qum fizer o mal receberá o mal. Quando vem o bem (e isto porque houve a escolha pelo bem) aí é Deus. Aí ele existe. Mas quando acontece o mal (o homem buscou o mal pelas suas atitudes contrárias à vontade daquele que o instruiu) aí Deus já não existe? Que isto?!
Deus diz: “Se quiserdes e ouvirdes comereis o bem desta terra, mas se recusardes e fordes rebeldes sereis devorados à espada.” E daí? O recado foi dado. O Deus não de robôs, mas de seres pensantes e de liberdade de escolha não é mau quando o mau vem sobre as ações erradas do homem. Ele é justo e cumpridor da Sua palavra.
É isto.
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em 20 de março de 2010
João, João….
Quem criou o mal, João?
Quem criou o mau, João?
Deus criou os dois: o bem e o mal e criou também o ser humano bom e o mau.
João fala de escolhas, como se todo ser humano já nascesse bom, bonzinho. Todo mundo sabe que não é assim. Inúmeras pessoas, já trazem em si, um gen que determina que aquele indivíduo será mais violento que outro. Todos os animais são assim.
Portanto, pela lógica de João, Deus cria seres maus sim. Essa estória de dizer que alguém pode escolher entre o bem e o mal é pura retórica, filosofia. Na prática, outras vezes o indivíduo é levado a tomar atitudes violentas, maldosas não por sua escolha, mas pelo ambiente em que vive, pela educação que teve, pela circunstância de momento misturando isso tudo ao gen que recebe, que segundo João, vem de quem, de quem?
De Deus. Se deus dá um gen mal a um ser humano, o ruim é Ele, Deus.
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em 21 de março de 2010
Ademar, ademar… você fala coisa quase proxima da verdade, ou seja, Deus criou o bem, Deus (permitiu mas não) criou o mal. O problema é que você assume uma postura (sei lá porque) em que Deus é que é mau.
Não, não, não… Deus é todo bom, é o próprio bem… Só sr. Ademar que ele tambem é justo, reto, fiel, cumpridor de suas promessas tanto para um fim, quanto para outro.
O homem, meu caro, é que se tornou mau por sua propria decisão. Livre arbítrio, entende? Livre arbitrio…
A partir do momento em que o homem pecou o mau o acompanha e daí se desencadeia uma série de coisas ruins, mas Deus (bondoso) não tem parte nisso não.
Você fala de ambiente, clima, educação em que certas pessoas vivem e daí são levadas a tomar decisões violentas. Você disse bem, neste sentido. Mas decidi por um ambiente, clima em que escolheu para viver, formação, etc., isto tambem é decisão do homem. Você não tem visto e ouvido de pessoas que viviam na miséria, drogas, debaixo de ponte, no lixo, vida de mendigo mesmo, mas que por alguma atitude deram a volta por cima e hoje vão para a mídia mostrar seus exemplos ao mundo? Acontece Ademar que se você for tentar tirar um mendigo da rua, ou oferecer recuperação para certos drogados, ou tirar meninos que vivem na rua pedindo esmolas ou se prostituindo, você poderá ser ignorado. É como eu disse: certas pessoas escolhem seu jeito de querer viver e com raras exceções querem mudar ainda que alguem lhes ofereça oportunidade. Sabe, nem Deus ajuda uma pessoa que não quer ser ajudada. Não quer mudar. Não quer se converter. Ele mostra através da Bíblia boas maneiras de o homem viver aqui enquanto este existir. Mas a escolha é livre.
Deus é bom. Sua criatura foi toda ela feita boa. Porém, com relação ao homem, como disse no outro comentário, Deus não o criou como um robô. O homem tem decisão propria, ou para o mal ou para o bem.
Não coloque Deus naquilo com que Ele não compartilha, sr. Ademar. Assuma, como ser humano, a postura tomada por este e suas drásticas consequencias e deixa Deus fora disto.
Por outro lado veja: “Se ouvires atento a voz do Senhor, teu Deus,…e inclinares os teus ouvidos aos seus mandamentos…nenhuma enfermidade porei sobre ti, que pus sobre o Egito; porque eu sou o Senhor que te sara.” Êxodo 15:26.
Deus falou isto para seu povo santo no meio de uma nação pagã. Entendeu a diferença? Agora você quer que Deus trate a todos em pé de igualdade só porque ele é bom. Não esqueça ele é justo tambem e aconselha sempre o bem. Agora, você que não é um robô que vive controlado, antes tem seu livre arbitrio, tome a decisão que quiser. Não é assim que o mundo anda? Então não coloque Deus nessa ruidade do homem e suas consequencias.
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joao pereira dos santos
em 18 de março de 2010
DEUS USA ATÉ UM ATEU (enquanto ser humano criado poe Ele) PARA MOSTRAR O QUANTO A AÇÃO DELE SOBRE A HUMANIDADE FAZ A DIFERENÇA.
“África precisa de Deus”, diz famoso jornalista ateu
agosto 1, 2009 | Publicado por Jornalismo | 610 visualizações (7 votos, média: 4.14 de 5)
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Em depoimento que causou surpresa, o jornalista Matthew Parris, ex-político e ateu convicto, disse que os problemas da África não podem ser resolvidos só com ajuda financeira e que os africanos precisam conhecer a Deus. Em sua coluna para o jornal Britânico The Times, o ex-membro conservador do parlamento britânico afirmou que a religião proporciona mudança aos corações e às mentes das pessoas – algo que a ajuda financeira não pode fazer.
No texto, ele revela que apesar de ser um ateu convicto, tornou-se testemunha da enorme contribuição que o evangelismo cristão faz na África, bastante distinta do trabalho das ONGs seculares, projetos governamentais e esforços de ajuda internacional. Parris, que nasceu em Joanesburgo, África do Sul, mas agora vive na Inglaterra, explica que “na África, só o Cristianismo muda o coração das pessoas. Ele produz uma transformação espiritual. O renascimento é real. A mudança é boa”.
O jornalista descobriu os efeitos positivos do Cristianismo na África após uma viagem ao Malawi, antes do Natal de 2008. Lá, ele reuniu-se com uma pequena instituição de caridade britânica (a Pump Aid) que trabalha para instalar bombas em poços nas aldeias para manter a água limpa.
Embora a Pump Aid seja secular, ele percebeu que os membros da equipe mais impressionantes eram, em sua vida particular, cristãos praticantes. E ele se lembra que, ainda que nenhum dos membros da instituição de caridade tenha falado sobre religião, viu um deles estudando um livro de devocionais no carro e outro saindo para ir à igreja num domingo ao amanhecer.
Encontrar os cristãos que trabalhavam para a Pump Aid também o fez lembrar-se das suas memórias de missionários cristãos que conheceu quando era ainda um menino crescendo na África. Ele recorda como os africanos convertidos ao Cristianismo que ele conheceu “eram sempre diferentes”. A sua nova religião não os confinava, mas parecia libertá-los e relaxá-los, diz Parris. “Havia uma vivacidade, uma curiosidade, uma dedicação para com o mundo – uma retidão nas suas relações com os outros – que parecia estar em falta na vida tradicional africana”, recorda.
O Cristianismo, acrescenta, também ajuda a libertar os africanos da mentalidade comunal e supersticiosa que reprime a individualidade. Parris critica a “mentalidade rural tradicional” por alimentar “‘manda-chuvas e gangsters políticos” em cidades africanas que ensinam “um respeito exagerado” por um “líder presunçoso” que não deixa espaço para a oposição.
Ele conclui afirmando que para a África poder ser competitiva com outros líderes mundiais no século XXI, não deve pensar apenas que os bens materiais e o conhecimento são tudo o quanto precisa para o desenvolvimento e mudança.
“Todo um sistema de crenças tem primeiro de ser suplantado”, considera o jornalista ateu. Ele adverte que retirar o evangelismo cristão da “equação africana” poderá “deixar o continente à mercê de uma fusão maligna entre a Nike, o feiticeiro e o celular”. (CM)
Agência Unipress Internacional
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joao pereira dos santos
em 18 de março de 2010
“O perigo do argumento do silêncio
O ditado que afirma que “ausência de evidência não é evidência de ausência” não é só verdadeiro como indispensável neste contexto. Não é porque um personagem ou habitação bíblica não foi encontrado ainda que significa que nunca existiu. Os críticos da Bíblia há muito vem sendo corrigidos por esta dura realidade!
Antigamente, muitas teorias foram levantadas para dizer que os relatos bíblicos não eram possíveis, ou que determinada pessoa nunca existiu, porque não havia indícios arqueológicos sobre esses relatos fora da Bíblia. Mas uma a uma dessas teorias foi sendo abandonada por causa de novas descobertas arqueológicas que confirmavam o testemunho das Escrituras.
Considere inúmeros personagens como Belsazar, Joaquim, o rei Davi e até Jesus Cristo… Considere, ainda, cidades como Sodoma e Gomorra, povos como os filisteus e os heteus, sem falar nos costumes, datas e eventos bíblicos que até poucas décadas atrás eram tidos como fictícios pelos críticos. Contudo, surpreendentes achados arqueológicos foram confirmando, um a um, personagens, cidades, povos e lugares bíblicos como históricos. Hoje, até mesmo alguns céticos, como Finkelstein, por exemplo, são forçados a admitir que Davi realmente existiu, conforme diz a Bíblia, o que era uma idéia quase impossível décadas atrás.
Diante disso, arrazoamos: A quem as descobertas arqueológicas realmente refutam: a Bíblia ou seus críticos?
Diríamos então que, apesar da refutação da arqueologia, a Bíblia confirma seus eventos históricos. Por outro lado, as teorias especulativas de seus críticos são postas à prova a cada escavação.”
UMA PALAVRA A VOCÊ CRISTÃO QUE PORVENTURA ESTEJA LENDO ESTE COMENTÁRIO:
“No final, a Bíblia sempre tem razão
Não nos enganemos: o mundo jamais nos aceitará. A luz sempre será antítese (oposição) das trevas. Não podemos esperar menos que o preconceito científico moderno contra tudo que se refere à veracidade da Bíblia. Isto posto, gostaríamos de deixar aqui uma palavra àqueles que, por vezes, hesitam entre estes dois mundos: o da fé e o da ciência:
Apesar de a fé cristã não ser uma fé cega (um salto no escuro), pois os fatos históricos bíblicos e seus conceitos teológicos estão intrinsecamente ligados entre si, o cristão tem uma vantagem: crer na Palavra de Deus, mesmo que ainda faltem, no momento, informações históricas específicas ao testemunho das Escrituras em algumas questões particulares.
Pelos antecedentes já considerados, descansemos na certeza de que a Bíblia é o documento histórico mais fidedigno do mundo, e ela já tem dado prova à saciedade.
No final, a Bíblia sempre tem razão!”
http://www.cacp.org.br/movimentos/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=1136&menu=12&submenu=3
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joao pereira dos santos
em 20 de março de 2010
Alcino, sobre a pergunta que você fez ao Ademar no seu comentario de 15/03/2010, não sei se ele vai querer te responder, gostaria de lhe dizer o seguinte: Na Biblia em Isaias 44:8, diz: “Não vos assombreis, nem temais; porventura desde então não vo-lo fiz ouvir, e não vo-lo anunciei? porque vós sois as minhas testemunhas. Há outro Deus além de mim? Não, não há outra Rocha que eu conheça.”
Creio que aí está uma resposta à sua indagação.
Foi interessante sua pergunta! Que Deus resiste até hoje?
Abraço.
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Ademar
em 21 de março de 2010
Tá respondido abaixo de cada comentário….
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Ademar
em 21 de março de 2010
Numa das minhas respostas logo acima, do comentário de Alcino (11/03/2010) eu disse que cada religião só enxerga o seu próprio nariz e umbigo.
Por falar em umbigo…. A quem interessar possa: Adão tinha umbigo? Eva tinha umbigo?
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joao pereira dos santos
em 22 de março de 2010
Ao rapazinho aí que pergunta se Adão e Eva tiveram umbigo, gostaria de perguntar: Quem surgiu primeiro, o ovo ou a galinha?
Para nós criacionistas, Deus criou a galinha, esta passou o pôr ovos e dos ovos os pintos, depois frango ou franga, galo ou galinha. Tudo partiu do principio de criação. Este ciclo acontece a milenios depois da criação, e o nosso rapazinho aí ainda não atentou para esta realidade.
O homem (Adão) foi criado por Deus, a mulher foi formada pelas mãos de Deus a partiir de Adão. Os dois passaram a gerar filhos pelo processo que o rapazinho aí vê acontecendo no dia a dia. Ora, a partir da geração do primeiro filho no ventre do primeiro ser feminino (Eva) formado por Deus, aparece então o chamado cordão umbilical necessário à criança enquanto está no ventre da mãe. Simples assim de entender.
Ridículo! Pessoas que não crêem em Deus fazem cada perguntinha! Ai, ai.
Quem sabe vão querer perguntar tambem se Adão e Eva se casaram, quem foi o juiz que emitiu o certificado de casamento, etc. rsrsrsrsrs
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em 28 de março de 2010
O velhinho aí acredita em mágica, truque….
O velhinho aí acredita em ideias sem lógica, acredita em adivinhações.
Ridículo, pessoas que acreditam no que não conseguem provar, ficar zombando dos outros, sendo que isso os tornam mais ridículos.
Desde quando criacionismo = realidade.
Pelo contrário: criacionismo = imaginação.
Um evento qualquer acontece, e o velhinho aí, acha que é algo ou alguém, que ninguém nunca viu, sentiu, nem sequer mediu, é que faz o tal evento acontecer.
Quanta imaginação hein velhinho!!!!
Tá bom se se atualizar. Suas ideias estão ultrapassadas. Já faz mais de 2000 mil anos. Tá cheia de poeira, mofo. E não muda nada.
Aliás, acreditar em Deus não muda em nada a vida de ninguém. Todos os que nasceram, vão morrer, sofrer, etc independente da crença que tenham.
Os que acreditam só acertam ou conseguem o que querem em cerca de 50%.
Deus só existe pela metade. Hehehehe!!!!
E aí velhinho, vc tem só meio Deus.
[Responder]
joao pereira dos santos
em 22 de março de 2010
CRIACIONISMO: VÁLIDO AINDA NO TERCEIRO MILÊNIO?
http://dialogue.adventist.org/articles/15_3_javor_p.htm
George T. Javor
Criacionismo não é algo para pusilânimes! O criacionismo se baseia em uma afirmação feita há mais de 3.500 anos, que se encontra na Bíblia: “No princípio criou Deus os céus e a terra” (Gênesis 1:1). A maior parte dos cientistas contemporâneos, entretanto, acredita que a vida resultou de uma grande explosão de matéria primordial, há bilhões de anos. Assim, crer na criação é remar contra a maré!
“Nada na Biologia”, escreveu Dob-zhansky, “tem sentido senão à luz da evolução”.1 Os editores da revista Science, apresentando um número especial dedicado à Evolução, afirmaram há não muito tempo: “Os conceitos intelectuais surgidos do nosso entendimento da evolução têm enriquecido e mudado muitos outros campos de estudo”.2 No mesmo número da revista, escreveu Stephen Jay Gould: “A evolução orgânica … [é] um dos fatos mais firmemente validados até hoje pela ciência”.3
A resposta criacionista tradicional para essas declarações é apontar para falhas nos argumentos evolucionistas. Porém, os criacionistas se destacam quando mostram que suas explanações são melhores que as dos evolucionistas. Seu objetivo deve ser desenvolver seu paradigma tão bem que as pessoas sejam levadas a admitir que “nada na Biologia tem sentido senão à luz do criacionismo”.
Tendo esse pano de fundo, consideremos alguns aspectos do criacionismo ainda válidos para os pensadores cristãos no século XXI.
1. O criacionismo é um paradigma com motivação religiosa?
Sim. Esforços para apresentar o criacionismo sob um manto secular distorcem sua motivação central. No próprio centro do criacionismo está o Criador. A Bíblia ensina que o Criador está intimamente relacionado com a natureza, embora não fazendo parte dela. SEGUE-SE QUE A RELIGIÃO NÃO PODE SER DIVORCIADA DA CIÊNCIA. Embora a ciência possa ser praticada sem qualquer referência à religião, a interpretação desses esforços pode ser falha.
Dentre as grandes civilizações, foi a da Europa Ocidental que deu origem à ciência moderna, com ênfase na experimentação e em formulações matemáticas.4 Várias culturas da Antigüidade, dentre elas as da China e da Arábia, produziram níveis de conhecimento e tecnologia mais elevados do que a Europa medieval. Não obstante, foi na Europa que nasceu a ciência moderna. Para isso CONTRIBUIU GRANDEMENTE A FÉ JUDAICO-CRISTÃ, com sua confiança nas leis da natureza.
O suposto conflito entre religião e ciência é uma invenção recente, e uma distorção da realidade histórica feita por uma classe de historiadores (conduzida por John Williams Draper e Andrew Dickson White), cujo objetivo era destruir a influência eclesiástica. O secularismo atualmente popular na ciência pode ser apenas um desvio na história da ciência.
2. Quais são os comprometimentos perceptíveis do criacionismo?
a. O criacionismo foi originado em um mundo pré-científico, no qual abundavam mitos. A história bíblica da criação é freqüentemente comparada com as histórias da criação existentes em Babilônia e noutros países da antigüidade.
b. O criacionismo baseia-se na noção de que existe um ser sobrenatural, que não pode ser investigado cientificamente. Além disso, se isso é verdade, nosso mundo está sujeito aos caprichos de forças sobrenaturais, E A CIÊNCIA NÃO ESTÁ CAPACITADA A ESTUDAR UM MUNDO ASSIM.
c. O criacionismo restringe o campo susceptível de pesquisa, pois por definição não há como estudar a origem da vida ou o relacionamento entre os organismos.
d. O criacionismo implica em responsabilidade. ENTÃO O SER HUMANO NÃO E SUPREMA AUTORIDADE.
Respostas a essas observações:
a. O fato de existirem histórias da criação em diferentes culturas da Antigüidade sugere uma fonte comum para elas.
b. O Ser Supremo revelado na Bíblia criou um mundo com leis que foram expressas, ou que podem ser descobertas. Os seres humanos receberam a ordem de exercer domínio e zelar pela criação utilizando-se dessas leis. Não parecem existir caprichos na operação rotineira da natureza.
Não obstante, o paradigma criacionista permite a intervenção divina na natureza, quando leis naturais conhecidas são superadas. Os criacionistas crêem que no passado intervenções divinas de grande significado foram dadas a conhecer à humanidade mediante revelações especiais. A ciência moderna desencaminhou-se ao descartar informações reveladas sobrenaturalmente, QUE SÃO RELEVANTES À PRÓPRIA CIÊNCIA
c. Se o paradigma criacionista é rest-ritivo ou não, depende da perspectiva de cada um. A compreensão da realidade de cada um é que ditará o âmbito de suas indagações.
3. A ciência foi ajudada ou dificultada pelo criacionismo?
A visão de mundo criacionista foi um forte fator motivador para os cientistas estudarem a natureza – para realmente fazerem experimentos e descobrirem como Deus dirige o mundo. Foram estes os cientistas “voluntaristas”, que se opuseram aos aristotélicos (que sustentavam que o Universo e tudo o que nele existe tinha de ser construído pelas leis da lógica que o próprio Aristóteles descobrira). Dentre os mais proeminentes cientistas “voluntaristas” destacam-se Van Helmont, Robert Boyle e Isaac Newton.
A doutrina bíblica da criação nos assegura que vivemos em um mundo sujeito a leis estabelecidas pelo Supremo Legislador. Isto contrasta fortemente com a visão pagã de mundo, na qual a natureza era vista como viva e sendo movida por forças misteriosas. PORTANTO, A DOUTRINA DA CRIAÇÃO FOI UM FATOR POSITIVO, E POSSIVELMENTE DECISIVO, QUE CONTRIBUIU PARA AORIGEM DA CIÊNCIA MODERNA.
4. Existe potencial para explicações no criacionismo?
Em grande parte a ciência compõe-se de explicações. O teste crucial quanto ao valor de um paradigma baseia-se no seu potencial para explicações. Eis alguns exemplos:
Elementos de desígnio observados em todos os níveis na natureza, resultam naturalmente do cri-acionismo.
A grande diversidade existente entre os organismos pode ser entendida como reflexo da ILIMITADA IMAGINAÇÃO DO CRIADOR.
A interação e o apoio mútuos entre organismos é testemunho de um desígnio altruísta.
Deixa de existir dificuldade para explicar como a matéria veio à existência. Do mesmo modo a dificuldade de elaboração de complexas árvores filogenéticas.
O criacionismo é coerente com a excepcional fidelidade da reprodução genética, bem como com o intervalo bastante limitado de possíveis alterações que possam ocorrer por mutações. (Atualmente foi mostrado, por exemplo, que a bactéria E. coli permanece inalterada no decorrer de milhares de gerações em laboratório).
Nem todas as manifestações da biosfera têm a ver com os valores da sobrevivência. A vida tem a ver com muito mais do que a mera sobrevivência. Se a sobrevivência fosse o único critério, teríamos um mundo muito mais despovoado e desolado. COM O CRIACIONISMO, DEIXA DE ESISTIR DIFICULDADE PARA EXPLICAR POR QUE EXISTEM ORGANISMOS UNICELULARES E MULTICELULARES, bem como por que existe uma exigência absoluta para a coexistência de DOIS GENEROS DISTINTOS NO ORGANISMO(machos e fêmeas).
continua…
Acessado http://www.ensinodominical.com.br/a-origem-do-universo-criacionismo/
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Alcino Soares Junior
em 22 de março de 2010
Ademar, agora estou entrigado: voce disse que Deus criou os dois , o bem e o mau e tambem o ser humano bom e mau, e no final vc disse que Ele é ruim porque deu um gene mau ao ser humano. Agora eu te pergunto, vc acredita que Deus criou o homen?
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em 28 de março de 2010
Já respondi mais abaixo, mas posso responder novamente. A descronstrução das ideias podem ser feitas em várias etapas, se não fica monótono. Exemplo: se não acredito que Deus não existe, qualquer outro tipo de discussão se torna estéril.
Se Deus não existe pra que discutir se Ele é bom ou ruim?
Se quiser só entro pra responder isso: DEUS NÃO EXISTE!!!!
Para complementar: Deus não existe, mas se existir Ele é perverso. As Leis do Universo O tornam assim.
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joao pereira dos santos
em 23 de março de 2010
Parabenizo o Alcino Soares Junhior pelo seu comentario feito em 22/03/2010 em que fez uma interessante pergunta ao Ademar.
É Alcino, como ele vai responder essa hem?
Aproveito o ensejo para lhe perguntar se tem lido meus comentários. Se há alguma pergunta que gostaria de fazer, fique a vontade.
Abraço.
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em 2 de abril de 2010
Já tá respondido….
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Alcino Soares Junior
em 24 de março de 2010
João, em alguns dos seus comentarios vc citou algumas vezes o livre arbitrio, mas se uns são eleitos por Deus pela eleição divina e outros não, como fica o livre arbitrio. estou lendo sim os seus comentários.
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em 25 de março de 2010
Prezado Alcino Soares Junior, fico feliz por vc estar lendo meus comentários.
Quanto a questão do livre arbítrio que menciono sempre, é no sentido de dizer que Deus não toma parte nas ações erradas que o homem comete, e suas consequencias, como querem afirmar os críticos que não acreditam em Deus. Os homens tem liberdade de escolha. Se optarem pelo bem, receberão o bem como consequencia. Se optarem pelo mal receberão o mal. Aliás, eles fazem mesmo é uma confusão se embaraçando em suas proprias palavras. Pois dizem que não crêem em Deus e ao mesmo tempo dizem que Deus criou o bem e tambem criou o mal, como você muito bem ja observou.
Quanto aos eleitos, é preciso observar o seguinte: Não é Deus quem elege a um e a outro não. Aliás, veja bem: “Deus amou o mundo de tal maneira, que deu o seu filho unigenito, para que todo o que nele crer, não pereça mas tenha a vida eterna.” João 3:16. A parte de Deus foi: Amar o mundo e enviar o Seu Filho. A parte dos eleitos é: CRER. A Bíblia diz que Jesus vem buscar os seus escolhidos. À primeira vista parece que Deus escolhe um e outro não. Mas eu costume sempre dizer que quem faz a escolha é a propria pessoa. Deus vem buscar os seus escolhidos, ou seja aqueles que optaram pela escolha de CRER e andar em conformidade com os designios dele. Lembrando que o homem é livre para fazer isto. Veja uma promessa de Deus: “Se quiserdes, e ouvirdes, comereis o bem desta terra.” Isaias 1:19. Entendeu? É sempre assim com liberdade de escolha. Se quiser…
Deus nos elegeu em Seu Filho Jesus. Quer dizer: o processo de eleição é: “Ele enviou o Seu Filho.” Mas o eleito precisou crer. Ok?
Abraço.
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Alcino Soares Junior
em 24 de março de 2010
Com relação ao criacionismo, acredito que quem não é cristão nunca ira aceita-lo e vice-versa. essa questão envolve muito conhecimento técnico, quem não é da área (ou até muitos que são) não tem meios de averiguar a verassidade dos fatos por nós mesmos, eu até tentei , mas com meu nivel de conhecimento , não deu nem para o começo, e acredito que para a grande maioria tambem não dê. Então eu conclui que: quem é cristão cre no criacinismo, e que é ateu cre na teoria da evolução. Para um, o uqe o outro cre é loucura.
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em 28 de março de 2010
Pode-se acreditar no que quiser Alcino, até em Duendes, Papai Noel, etc. Vc tem razão. Mas, veja, do mesmo jeito que não se encontrou nenhum Duende, Papai Noel, etc, Deus também não foi encontrado, nem será.
Provavelmente porque nenhum deles existe.
Então, é mais provável que Deus não exista do que exista.
Acreditar, qualquer um pode….
Entretanto, quando ou enquanto não se prova a existência de qualquer coisa, não se pode obrigar o outro a acreditar.
Alguém não pode obrigar um outro acreditar numa coisa, só porque este alguém acha que é assim ou assado. E ainda mais, usando de terrorismo: “se vc não acreditar no que digo ou está escrito, vc irá para o inferno, não será salvo, sofrerá castigos”.
Muitas pessoas acabam acreditando simplesmente por medo.
Quanto terrorismo não?
Terrorismo de ideia….
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em 30 de março de 2010
Acho que nenhuma pessoa passa a acreditar em em Deus por medo, se ela não acredita Nele tb não acreditará no castigo, tem pessoas que até acreditam que Ele exista mas isso não é suficiente para serem salvas, e mesmo supondo que iram para o inferno, não procuram saber o que é necessário para serem salvas. Se alguem acha que se não servir a Deus irá para o inferno, seria normal ela falar sobre isso para os outros, mas o maximo que ela pode fazer é falar.
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em 1 de abril de 2010
Caro Alcino, a maioria das pessoas cria seus filhos desde cedo dizendo à eles: se fizer isso, Deus castiga. Provavelmente todos os cristão que hoje teem mais de 30 anos foram educados assim.
Como isso não cola mais, surgiu como salvação para o cristianismo as igrejas que dizem que, se vc seguir a Deus, vc obterá sucesso em sua vida.
Os católicos estão encolhendo por não falarem mais para seus filhos que Deus castiga, daqui há alguns anos, quando muitas das pessoas perceberem que não alcançarão sucesso em suas vidas mesmo acreditando em Deus, tais igrejas começarão também à ruir….
Leva tempo, mas acaba acontecendo.
O cristianismo teve sorte nos últimos anos, principalmente aqui no Brasil, porque nos últimos 20 anos o Brasil só cresceu. Apesar dos pesares.
Como o capitalismo vive das crises, as atuais gerações que hoje lucram com isso, poderão no futuro não obter tanto sucesso. Tomara que todos continuem melhorando de vida, mas imagino como tais igrejas se comportariam se tivessem que enfrentar uma crise gigante e duradoura aqui no Brasil. Repito, tomara que isto nunca aconteça.
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em 3 de abril de 2010
Quando vc diz cristão vc esta generalizando (faço isso tb) católicos e evangélicos são cristãos, mas são diferentes. para os evang. Deus não puni e Jesus nunca prometeu sucesso na vida, olha a vida dos apostolos, sempre perseguidos, pressos, umilhados e mortos sem piedade, o que eles passaram não serviria de ex. de sucesso na vida.Vc como evang. passará sim por dificuldades, mas é nessas horas que vc terá a oportunidade de “mostrar” para os outros que é um dos eleitos de Deus, e talvez a suas atitudes nessas horas poderá destumunhar sobre Deus mais do que palavras.
Mas não vai pensando que sou santo, cometo pecados e falhas terriveis, toda noite peço perdão, não e facil não, para vc ter uma ideia eu naõ resistia em tirar um pouco a mais da receita federal cheguei a burlar, hoje eu faço o correto o que deu deu, mas ainda me lamento, é algum dia eu chego lá.
joao pereira dos santos
em 25 de março de 2010
CRIACIONISMO – POSSÍVEL E COMPREENSÍVEL
“Quando a predição de um paradigma é testada e o resultado é diferente do predito, às vezes o paradigma é alterado, mas freqüentemente os resultados do teste são reinterpretados, de maneira a permitir a continuação da validade do paradigma. Quando a Missão Viking ao planeta Marte não encontrou evidências de vida no solo da superfície de Marte, embora tivesse sido predita a existência de vida microbiana pelo paradigma químico evolutivo, foi feito o reajuste postulando a existência de organismos vivos no subsolo.
O paradigma criacionista sugere que, em vez de ter criado apenas algumas poucas espécies, o Criador tenha gerado uma rica variedade de organismos vivos, por isso não seria surpreendente descobrir planetas povoados somente por microorganismos.
A ciência não pode dissociar-se da religião. Os teólogos não devem deixar o âmbito da realidade física inteiramente a cargo dos cientistas. Os teólogos podem não ser capazes de contribuir para a compreensão de como as realidades físicas atuam na natureza, mas eles têm a séria responsabilidade de assessorar os cientistas com relação ao significado mais claro da informação sobrenatural, que tem a ver com a ciência.
Para ilustrar isso, podemos imaginar um cientista proveniente de alguma outra parte do Universo, que tenha vindo visitar a Terra uma semana após sua criação. Não tendo tido notícia sobre o recente evento da criação, e observando animais maduros e árvores bem desenvolvidas no Jardim do Éden, esse cientista muito bem poderia concluir que a Terra tivesse existido já por algum tempo.
O conflito relativo à idade da Terra resulta do fato de que as técnicas de datação desprezam totalmente a possibilidade de uma Terra madura. A sabedoria e o requinte do Criador estão documentados em incontáveis exemplos na natureza. É preciso enfatizar que Ele é não somente o Projetista do mundo, onde objetos e organismos integram-se em um conjunto coerente, como também foi Ele que trouxe tudo à existência, tendo também sustentado tudo no decorrer dos milênios. Compare isso com os famosos experimentos da biosfera, que mostraram quão difícil é estabelecer o equilíbrio de sistemas ecológicos.
Conclusão
O criacionismo é um paradigma robusto, plenamente capaz de sustentar o empreendimento científico no novo milênio. A aceitação mais ampla do Criacionismo pela comunidade científica no futuro dependerá em parte de quão bem poderão os teólogos convencer os cientistas do inapreciável valor da informação revelada. Além disso, essa abordagem ganhará maior credibilidade à medida que mais cientistas efetuarem pesquisas com base na perspectiva criacionista.”
Acessado: http://www.ensinodominical.com.br/a-origem-do-universo-criacionismo/
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em 2 de abril de 2010
Só enrolando os bestas….
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em 3 de abril de 2010
É só isto que você tem a dizer e (ponto)?
Seus leitores são bestas?
A quem pretende convencer desta maneira? Cadê os detalhes. Eu hem!
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joao pereira dos santos
em 28 de março de 2010
Dizer que uma pergunta foi respondida e bater o martelo, é simples. Mas cadê a resposta de fato?
Ora, se se diz que Deus criou o bem e o mal, então existe o Criador!
(Nós não cremos que Deus tenha criado o mal. Este veio a exister a partir das práticas erradas do homem que livremente optou pelo erro; quer dizer: se corrompeu)
E viva o CRIACIONISMO!
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em 1 de abril de 2010
Viva o criacionismo?
Ora, parece que João gosta do fato de existir o mal e o mau, para dizer que Deus fez as pessoas da forma que são, boas e más, só para não serem robôs.
Ora, se eu fosse Deus, e por isso poderia criar qualquer sistema da forma que eu quisesse, como me considero uma pessoa boa, não criaria nunca esse sistema que existe.
Um sistema onde pessoas más matam pessoas boas e só serão punidas depois, sei lá quando e nem aonde e pior, se for realmente punida. Dizem que serão….
Eu, sendo Deus, criaria um sistema, sem robôs, com pessoas diferentes, mas todas boas, sem defeitos ( lembre-se, João, robô também dá defeito), onde cada uma respeitaria desde pronto a diferença do outro. Tal sistema não seria chato, nem monótono. Seria alegre, feliz, puro, bom de se viver. Viveríamos em harmonia, sem guerras. Um sistema sem maldades.
Se sou Deus o Todo-Poderoso, que posso tudo, por que não poderia criar um sistema assim? Poderia sim.
Se vc diz que Deus criou um sistema onde o livre arbítrio é a desculpa para culpar os atos humanos, causados por defeitos de fabricação ou de criação, como queira, então Deus não pode tudo. Ou não quis criar um sistema perfeito. Ele deve se divertir muito com nossos erros. Ele, como vc deve achar que o mundo só tem graça por que existe a culpa, o pecado e a punição.
Eu hein?
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em 2 de abril de 2010
Ora, ora, ora Ademar! Você diz: “…se eu fosse Deus, e por isso poderia criar.” Ao assim dizer você admite, talvez sem querer (como disse outrora: …tropeça em suas próprias palavras) um Deus existente e Criador.
Esse sistema que existe, do modo que está, não foi criado assim por Deus. Deus criou o homem sem pecado, inocente, sem maldade, tanto que não percebia sua própria nudez. “E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom.” Gn 1:31.
De forma tentadora o homem deixou o conselho de Deus e cometeu pecado. A partir daí começou a haver mutação no sistema. Mutação provocada pelo erro do homem a quem foi dado liberdade de escolha.
Ah se você pudesse crer que é o homem que opta pelo mal, por exemplo, desde quando decide a caçar um animal em extinção até o acionar de uma bomba atômica destruindo uma nação inteira…! Que Deus não toma parte nessas coisas!
Você diz que “se fosse” Deus teria criado um sistema alegre, feliz, puro, bom de se viver. Sem querer talvez ( mais uma vez digo) você acaba dizendo exatamente o modo como Deus criou. Se você pudesse crer no Édem! A intromissão satânica ao tentar o homem do Édem, e este tendo caído na tentação, causou um desastre no universo criado. Contudo haverá retorno ao sistema conforme criado no princípio.
Se você puder crer, está escrito: “E um dos anciãos me falou, dizendo: Estes que estão vestidos de vestes brancas, quem são e donde vieram?…estes são os que vieram da grande tribulação… por isso estão diante do trono de Deus…nunca mais terão fome,…sede;…e Deus limpará de seus olhos toda lágrima.” Ap 7:14-17. Que homem se daria a escrever (ou inventar) algo assim, se não pela inspiração divina?
Ah se você pudesse crer nisto tambem: “…não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, porque as primeiras coisas (esse sistema corrupto como se tornou pelo erro do homem) já são passadas.” Ap 21:4.
Creia!!! O sistema de Deus na sua orígem é bom. As coisas se restabelecerão (claro que Deus não deixará que o mal que surgiu provocado pelo homem que se tornou errante; Deus não colocou cabresto nele; ele não é um robô, sobreviva… seus dias estão contados). Quem viver verá.
[Responder]
em 3 de abril de 2010
Ô João, deixa de enrolar. Tanto faz se Deus existe ou não. O problema é de quem acredite, já que tem que provar e não consegue.
Mas entenda, para eu poder justificar meu argumento sobre a bondade de Deus, tenho que, mesmo sem acreditar que Ele exista, expor a figura ambígua aos que acreditam. Quando falo se eu fosse Deus, estou falando para vc e não para mim. Vê se entende isso de uma vez por todas.
Ao seu comentário então: se vc diz que Deus criou o homem bom e diz que Deus é perfeito, porque a criação Dele foi um fracasso?
Se Deus pode tudo, porque ele deixou Satanás se intrometer na “joia de todas as suas criações”?
Se o sistema que Deus criou era bom, porque Ele deixou ficar ruim?
Mas, já que permitiu ( ou porque não pode tudo ou porque não Ele não é bom), o que Ele está esperando para tornar o Seu próprio sistema bom? Já fiz essa pergunta e faço de novo: quantas pessoas irão sofrer, morrer, agonizar até que Deus se convença de que já basta tanto sofrimento?
Para mim existem algumas respostas já bem claras: se Deus existe ( tá melhor assim João?)….Se e somente se Deus existir, ele não é bom, pois SE Ele é onipotente, já poderia ter acabado tamanho sofrimento.
Se eu fosse Deus, eu já o teria feito para o bem de todos e não para o Meu Ego.
Entendeu João?
Deus é mau, muito mau. Fica esperando não sei o que, para mudar as ordens das coisas.
Pense num Deus malvado!!!!
Ainda bem que ele não existe….
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em 3 de abril de 2010
Deus criou o homem, e isto não foi um fracasso não. O ser criado (preste atenção) com raciocínio, faculdade mental, liberdade de escolha, é que pelo ato de transgressão causou todo o transtorno.
Ademar, Deus disse ao homem: o dia em que comers deste fruto morrerás. Sei que você não acredita nesta questão do fruto proibido. Porém, estou citando para poder dizer o seguinte: Já pensou se Deus não cumprisse sua palavra? Ou seja, Adão e Eva comeriam o fruto e não morreriam? Sem querer você chega perto daquilo que seria a realidade presente caso o homem deliberadamente não tivesse desobedecido. O mundo seria exatamente como você disse que se fosse Deus faria. Tudo bom, só felicidade, harmonia, etc. O mundo será exatamente assim. Já que pela liberdade de escolha (claro que por trás está a tentação do arquirebelde, porém Adão poderia ter resistido e não caído) o homem burlou o plano de Deus; a consequencia que levou este mundo a se tornar mau, não permanecerá para sempre. Pena que você não crê mas está escrito: “Porque eis que eu crio céus novos e nova terra; e não haverá lembrança das coisas passadas, nem mais se recordarão.” Is 65:17.
Você se admira dizendo por que Deus deixou satanás se intrometer na “joia de todas suas criações.” Não foi só isto. Veja o que satanás fez a principio antes de tentar o homem no Édem: “E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu,e, acima das estrelas de Deus, exaltarei o meu trono,e, no monte da congregação, me assentarei…Subirei acima das mais altas nuvens e serei semelhante ao Altíssimo. E, contudo, levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo.” IS 14:13-15.
Não é bem assim, Deus deixou satanás se intrometer! Ele era um ser criado perfeito. Tinha um posto muito excelente no céu. Porém, se rebelou e em seu espirito quiz constituir um trono e ser semelhante a Deus. A ele Deus expulsou lançando-o no inferno. Foi ele quem se tornou inimigo de Deus e vive a tentar o homem a partir de Adão. É ele o causador de todas as misérias; incita o homem ao pecado e este ao invés de resisti-lo, cede às suas tentações. No entanto, esse mal não durará para sempre. Está escrito: “E, acabado os mil anos, satanás será solto da sua prisão e sairá a enganar as nações…para as ajuntar em batalha. E subiram sobre a largura da terra e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; mas desceu fogo do céu e os devorou. E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre…” Ap 20:7-10. Satanás será extinto para sempre. Aí haverá o renovo. Tudo voltará a ser como antes. Aí vai ser do modo que o Ademar questiona. O tempo? Por que Deus está demorando? Por incrivel que pareça Deus está sendo tolerante (lembra que Deus é longânimo?) por um tempo. Não quer que todos se percam tomando destino com satanás. Deus não força o homem a aceitá-lo pelo plano que ele estabeleceu – JESUS. Espera na sua longanimidade (fruto do seu amor) que outros venham a se arrepender. Quando a mensagem divina atingir a todos os povos e nações, então Jesus voltará (Mt 24:14).
Mas você não pode (ainda) crer nisto, não é?
A pergunta não respondida pelo Ademar, é: Que homem escreveria (imaginaria) a Bíblia com todos seus detalhes se Deus não existisse para o inspirar?
Não estou enrolando não Ademar! Apenas exponho minhas convicções e faço as devidas perguntas que julgo necessário. Sei que estou falando para muitos que, lêem nossos comentários.
Tenho isto, de certo modo, como um compromisso. Não se pode dizer “aboborinhas” aqui. Respeitamos os leitores.
em 2 de abril de 2010
Ademar, será que nós não estamos aqui nos preparando para esse sistema que vc descreveu tão bem logo acima, talvez o que passamos aqui naõ seja nada se pensarmos no que iremos receber de Deus depois.
[Responder]
em 3 de abril de 2010
Vc realmente acha que o sofrimento humano não é nada? Acho que vc está muito voltado para si. Não seja egoísta Alcino….
Por que diabos Deus não acaba logo o sofrimento dos famintos?
Ele vai ficar esperando que a criação Dele que deu defeito resolver o problema?
Coitado dos homens!!!!
Com um Deus desse ninguém merece!!!!
Ainda bem que Ele não existe….
[Responder]
em 4 de abril de 2010
Tem uma passagem que Paulo ora para Deus pedindo qur o livre de um “espinho na carne” e Deus responde que sua graça é o bastante.Vc já teve algum grande problema e passado algum tempo percebe que ele já foi superado que o que vc passou não foi tão ruim assim, eu tento ver a vida assim: nada é tão ruim que eu não supere quando receber a vida eterna.
Deus esta aguardando que o numero de seus eleitos se complete ai Ele voltará.
Ademar
em 28 de março de 2010
Quando se diz que Deus criou o bem e o mal, é pra contradizer a ideia de quem acredita Nele e que Ele é bonzinho.
Pode-se ao mesmo tempo se contrapor a ideia de que Ele exista. A descronstrução pode ser por etapas, separadamente, em discussões a parte.
Uma não contradiz a outra.
Se não fica: Deus não existe e pronto. Assim fica sem graça.
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Alcino Soares Junior
em 29 de março de 2010
entendi seu ponto de vista Ademar (vc não acredita en Deus). vc acredita que os autores da Biblia são os mesmos identificados por ela (ex Joaõ, lucas etc) ou foram outros que escreveram em nome deles,e nas datas estipuladas de origem de cada livro, oque vc acha da Biblía como histórica.
No dia 11 de março vc deu uma resposta dizendo que o cristianismo é uma ditadura, porque só se chega a Deus por Jesus Cristo, acho que para um cristão ou para qualquer outro membro de uma religião a unica verdadeira é a sua, porque em cada uma tem o seu criador (do mundo) e como todas falam que só existe um criador…….agora ditadura seria se tivessemos que acreditar em uma ou outra, mas podemos não acreditar em nenhuma.
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joao pereira dos santos
em 30 de março de 2010
Os comentarios do Ademar e Alcino logo acima precisam de mais clareza. Quanto ao primeiro diz que Deus não existe e ao mesmo tempo ele (quem não existe?) criou o bem e o mal.
O segundo diz que cada religião tem o seu criador. Isto quer dizer vários deuses, vários criadores. Será que isto é uma afirmativa ou uma pergunta?
Com todo respeito precisa haver mais clareza…
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em 31 de março de 2010
O Sr. Ademar disse que o cristianismo é uma ditadura porque só se chega a Deus por meio de Jesus, ai ele pergunta e as outras religiões.Então eu disse que todas as religiões tem o seu criador, e como para todas as religiões o seu criador é unico, as outras passam a ser consequentimente falças. Não sei se fui claro dessa fez.
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em 1 de abril de 2010
Alcino,
Quando coloquei que o cristianismo é ou seria uma ditadura pelo fato deste só ter como caminho à Deus, através de Jesus, foi justamente para fazer as pessoas, que por aqui passam, pensarem e perceberem que a crítica ao judaísmo, afirmando que o judeu é racista por se achar o povo escolhido por Deus, não passa de retórica.
Se vc como cristão diz que o caminho para se chegar à Deus é só por Jesus, por que o judeu não pode dizer que é o único povo escolhido por Deus?
[Responder]
em 2 de abril de 2010
Acho que, enquanto os judeus não crerem em Jesus como Senhor e salvador, eles podem achar que são o povo escolhido pois o velho testamento diz claramente que o povo judeu é o escolhido por Deus, mas a não aceitação de Jesus fez com que eles abrissem mão dessa possição, então Deus estendeu a sua graça a todos que O aceitarem.
Agora Ademar, não podemos (critão) ser tolerentes com outras religiões, pois achamos que elas estão erradas, devemos sim ser tolerantes com as pessoas, temos a obrigação de lhes falarem sobre Jesus pois essa foi uma ordem clara Dele. Eu sei, paressemos arogantes, os donos da verdade, mas imagine que vc tenha uma informação capaz de salvar a vida de muitas pessoas, vc vai querer passar essa informação para o maior nº de pessoas possiveis, é isso que tentamos fazer. Todas as religiões podem dizer que possuem a verdade ( e todas dizem), agora cabe a todos decobrirem se a verdade esta com elas.
[Responder]
em 3 de abril de 2010
Tá vendo aí Gilson, Alcino colocou as unhas de fora. Será que todos os cristãos são racistas como ele?
Pregando a intolerância religiosa.
Quem diria, o até então pacato Alcino.
Caiu a máscara….
Vamos lá Alcino coloca pra fora sua ira!!!!
em 3 de abril de 2010
E tem mais. Caro intolerante Alcino, como vc consegue separar a religião da pessoa. Como vc vai fazer uma pessoa se converter à sua religião?
Gilson, tô sentindo um cheirinho de Inquisição por aqui.
Como ser intolerante com uma religião e ser tolerante com a pessoa que a professa? Explica aí, caro e intolerante Alcino.
Ou seria “Alcino de Torquemada”?
em 3 de abril de 2010
Ô Alcino você acaba de dizer que Deus abriu a porta da salvação pela graça do Senhor Jesus para todos os povos, e o Ademar te chama de ditador e intolerante. E ainda incita o Gilsom para se deliciar com ele de seus ataques maléficos.
É verdade, o tempo determinado para os judeus (490 anos, ou 70 semanas proféticas – Dn 9:24) terminou com a morte de Estêvão no ano 34EC.
Abriu-se ali intensamente a pregação aos gentios. Salvação pela graça. E isto é chamado de ditadura, hem!
Fique firme na sua posição cristã. Abraço.
em 3 de abril de 2010
Ô Alcino você acaba de dizer que Deus estendeu a sua graça a todos os povos além dos judeus, e, no entanto, o Ademar te chama de ditador e intolerante. Ainda convida o Gilson para se deliciar com ele com seus ataques maléficos.
É verdade, o tempo dos judeus (490 anos, ou 49 semanas proféticas) terminou com a martirio de Estêvão em 34EC. Abriu-se aí intensamente a pregação aos gentios. Eles não entendem essas coisas.
Veja o que é dito sobre o ateu: “Disse o néscio no seu coração: Não há Deus…” Salmo 53:1.
Continue firme na sua posição cristã. Abraço.
Alcino Soares Junior
em 31 de março de 2010
Eu faço as perguntas e tento dar algumas respostas com todo o respeito a quem quer que seja, não tento fazer trocadilhos nem pegar ninguem “no contra pé”, hoje sou um cristão mas nem sempre o fui, fico adimirado com a fé de alguns e com a total falta dela em outros, gosto de debater sobre religião mas admito meu pouco conhecimento no assunto, acabei de sair de um site(brasigo) onde a total falta de respeito estava tomando conta. Aqui pude observar pessoas mais cultas embora tenha observado ofenças pessoais, tudo bem, o assunto é muito polemico. Enfim , não estou aqui para ser problema para ninguem.
[Responder]
em 2 de abril de 2010
Parabéns Alcino, vejo honestidade na sua fala. Parabéns tambem pela feliz decisão de ter-se tornado cristão, decisão que deve ser respeita da. Abraço.
[Responder]
Ademar
em 4 de abril de 2010
João Pereira não tem jeito. Está defendendo o indefensável. Como é que um cristão pode ser intolerante com outra religiões, se o próprio Jesus disse que os outros não eram obrigados a seguí-lo?
João e Alcino se contradizem no que pregam e no que fazem. Acho que o Cristianismo de vcs é meio fajuto, aliás como vcs seguem os que sequer viram Jesus, então ficam misturando as coisas, se enrolando nas interpretações e estão totalmente contaminados por Paulo e Constantino.
Vcs não seguem o Cristianismo verdadeiro, de Jesus, mas o de Paulo e o de Constantino.
Esse sim, é cheio de racismo, contradições e intolerância religiosa.
[Responder]
em 8 de abril de 2010
Ademar, não me simpatizo muito com Constantino, isto em questão de principios doutrinários, é claro. O que já li dele não condiz com o verdadeiro cristianismo. Ele tentou forjar os cristãos naquela época com uma falsa aceitação do cristianismo. Na verdade ele usou de estratégias para cair na simpatia dos cristãos.
Agora Paulo, meu chapa, aquele sim. Olha o que ele disse: “Porque eu recebi do Senhor o que tambem vos ensinei…” 1 Co 11:23. Ele viveu um cristianismo autêntico.
Antes que se questione o fato de Paulo não ter sido um dos discípulos que estiveram pessoalmente com Jesus, aí, haveremos de entrar num campo que nem todos entendem: o da revelação de Jesus Cristo.
Conforme capítulo 9 de Atos Jesus apareceu a Saulo de Tarso, que depois passou a ser chamado Paulo, e por revelação falou com ele, no que resultou a sua conversão. Mas de revelação divina você não entende, ou não quer entender, não é mesmo Ademar?
Bom, a pergunta continua no ar: Que ser humano escreveria a Bíblia com todas essas coisas incriveis que nela lemos, senão por inspiração divina?
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em 11 de abril de 2010
João Pereira,
Apesar de vc não gostar de Constantino, praticamente tudo o que existe hoje no Cristianismo foi moldado por ele ou por seus asseclas. Inclusive, a história de que Jesus seria o próprio Deus. Se vc tivesse nascido antes de Constantino, vc não enxergaria Jesus como Deus, mas como abaixo Dele.
Se vc segue Paulo, então vc segue um Cristianismo paulinista, ou melhor uma religião baseada no Cristianismo, que poderia ser chamada de Paulinismo.
O principal seguidor de Jesus à época era seu irmão mais velho Tiago, filho de José do primeiro casamento deste. Tiago seguiu às ordens de Jesus à risca, pregando apenas para judeus. Jesus não tinha pretensão de pregar para gentios. Quem teve essa ideia foi Paulo, que não conheceu Jesus.
Paulo teve uma “visão” e disse que falou com Jesus. Ora, qualquer um pode fazer isso.
Isso, na verdade, não tem nada de espiritual, sobrenatural. Pela descrição do acontecido, da famosa visão, vou dar minha versão do que pode ter acontecido: Paulo era cidadão romano, mas era judeu e vivia perseguindo judeus. Perseguia os judeus que fugiam da doutrina judaica vigente. Principalmente os que seguiam Jesus. Pois bem, pode muito bem ter acontecido o seguinte: Paulo, judeu, começou a se sentir mal por perseguir pessoas que conhecia, e sua consciência mais do que pesada, dividida, explodiu em stress e teve o que se chama de DNV, distúrbio neuro-vegetativo. Teve uma crise neurológica passageira, que geralmente é seguida de auras, das quais muitas vezes seguidas de flashes de luz intensos. Junto com isso, o cérebro tem visões das mais diversas. Provavelmente, como existia dentro de sua mente o conflito entre as duas condições judaicas: seguir ou não Jesus. Acabou isso servindo como pano de fundo para sua interpretação desta descarga neurológica natural, comum à inúmeras pessoas.
Como vc vê, acho que entendo de “revelação divina”. Mais do que vc imagina.
Revelação divina tem a ver com o não conhecimento dos fenômenos naturais de nosso corpo e da natureza na qual estamos inseridos. Tipo, “sarsa ardente” entre outros.
Sobre a beleza divina da Bíblia, vc deveria ler Tripitaka, I Ching entre outros. E olhe que esses dois livros não falam em Deus algum.
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em 11 de abril de 2010
Ei! Paulo disse: “Eu aprendi do Senhor…!”
Quanto as visões e revelações o Ademar só diz que isto qualquer um pode dizer. No entanto faz seus argumentos com base em hipóteses…
Tripitaka – constrituem os 3 cestos das escrituras budistas…em que o budismo se baseia.
O Budismo não admite a existência de um Deus real, único e supremo como o nosso Deus, mas crê numa energia pura que está dentro de cada ser vivo. Tudo é Deus (Panteísmo).
Que é isto diante da grandeza das Escrituras Sagradas que falam do Deus Criador?
O ademar saberia dizer por quem a Bíblia foi escrita, e em que período de tempo foi escrita?
Insisto: Quem escreveria a Bíblia senão por inspiração divina?
Seus dizeres muitas vezes comoventes e capazes de transformar o ser humano para o bem, e que pereduram por gerações, quem por sua própria índole, os poderia imaginar e escreve-los?
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em 12 de abril de 2010
Será que os discipulos acreditaram em um neurotico (Paulo) a ponto de chama-lo de irmão. Pelo que lemos ele falou com Jesus muitas vezes depois da primeira visão, se ele tivesse tido um colapso passageiro ele poderia ter se recuperado a ponto de salvar sua vida já que ele morreu por acreditar em Jesus.
em 13 de abril de 2010
Mais uma do hipotético Ademar: chamar Paulo de neurótico! Em que fonte ele buscou isto? Na Bíblia? Não. Ele não acredita nela. Eu sei, pela Bíblia, que Paulo era um homem zeloso criado sob instrução do mestre Gamaliel renomado e respeitado por todos. Morreu pelo evangelho e por Cristo? Morreu sim. Porém, foi assassinado pelos tirados que tentavam impedir por todas as forças a divulgação do evangelho de Cristo. Mas não foi só ele. Quer uma lista de outros? Então vamos lá: Tiago, Estêvão, Pedro, Judas, etc. Sabe-se que João foi o único que não morreu pelas mãos assassinas de Roma, pois já bem idoso foi deixado na Ilha de Pátimos, onde recebeu diversas revelações do seu Mestre Jesus ressurreto, e depois morreu de morte natural. Todos eram neuróticos? Que Coisa! Eu hem!
Ô Ademar, por que não responde com argumentação precisa a pergunta que vem sendo feita, ao invés de chamar os nobres seguidores de Jesus de neuróticos?
Sugiro que leia Josefo – o Historiador Judeu.
em 17 de abril de 2010
João Pereira,
A Bíblia foi escrita por várias pessoas, portanto, qualquer um poderia ter escrito. E caso vc não saiba, vários livros foram retirados ao longo do tempo. Por que tais livros que estavam nas Bíblias mais antigas foram retirados? Não foram inspirados por Deus? Se não foram, por que estavam lá?
Se vc não sabe também, um tal de São Jerônimo, rapaz bom esse, a mando do Papa Dâmaso, fez a tradução do grego para o latim e admitiu em carta de próprio punho, endereçada ao próprio Dâmaso, que adicionou, modificou e retirou textos da Bíblia para adequá-la às necessidades da época.
Pois é, qualquer um pode escrever e qualquer um pode mudá-la. Quem faz isso até vira Santo.
em 9 de abril de 2010
Paulo não esteve com os outros discipulos ( reuniu-se com eles) e não foi aceito por eles?
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em 11 de abril de 2010
Não foi bem assim caro Alcino.
Veja o texto seguinte na íntegra:
“E, quando Saulo chegou a Jerusalém, procurava ajuntar-se aos discípulos, mas todos o temiam, não crendo que fosse discípulo. Então, Barnabé, tomando-o consigo, o trouxe aos apóstolos e lhes contou como no caminho ele vira o Senhor, e este lhe falara, e como em Damasco falara ousadamente no nome de Jesus. E andava com eles (Paulo andando com os demais apóstolos) em Jerusalém, entrando e saindo… Assim, pois, as igrejas em toda a Judéia, e Galiléia, e Samaria tinham paz e eram edificadas…” (Atos 9: 26-28, 31).
Algum tempo depois, Pedro, discípulo que andou com Jesus, disse: “e tende por salvação a longanimidadede nosso Senhor, como também o nosso irmão Paulo vos escreveu segundo a sabedoria que lhe foi dada…” (2 Pd 3:15).
Viu?! Paulo não só foi aceito, como tambem foi chamado de irmão pelo discípulo Pedro.
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em 12 de abril de 2010
Então o que Paulo acreditava era o mesmo que os discipulos acreditavam.
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em 13 de abril de 2010
É isto aí meu prezado Alcino! Paulo acreditava do mesmo modo que os discípulos. Contudo, não quer isto dizer que ele ouviu muito dos discípulos. O que ele aprendeu foi recebido diretamente de Jesus no processo de aparição e revelação conforme ele mesmo várias vezes afirma. Agora veja que interessante: os discípulos que andaram com Jesus acreditaram cem por cento no testemunho de Paulo quando disse que Jesus apareceu a ele. Isto não foi demais?!
em 17 de abril de 2010
Tiago, irmão de Jesus, não gostava de Paulo. Teve que ser convencido, sem querer muito, em autorizar Paulo à pregar aos gentios. Pedro fez esse contato. Como Tiago ficou pregando aos judeus, ficou isolado na Judeia, que acabou sendo destruída por Roma.
Paulo, aproveitando-se disso, criou uma nova religião baseada na nova seita judaica (seguidores de Jesus), que pode muito bem ser chamada de Paulinismo.
Só pra começo de conversa: Jesus era circuncidado e Paulo aboliu isso.
Sabido esse rapaz. Isso facilitou a entrada de novos fieis.
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em 20 de abril de 2010
Se Paulo realmente fez isso, qual tiria sido o motivo? Porque ele morreria por isso?
em 25 de abril de 2010
Paulo passou a acreditar nas pregações dos cristãos da época. Abraçou a causa e pronto, como qualquer idealista. O que ele fez não é nada novo, nem pra época, nem nada que qualquer pessoa que abrace uma causa não possa fazer.
Um idealista morre pelo que acredita. Temos milhares de exemplos mundo afora….
Alcino Soares Junior
em 5 de abril de 2010
Agora fiquei preocupado! nunca ninguem me chamou de racista.Eu creio que Jesus é Senhor e Salvador, por isso sou cristão, qualquer religião que naõ declara isso ela é falça( ex. acredito que 2+2 são 4, se alguem disser que na sua matemática 2+2=5 eu naõ acreditarei, acharei que essa matematica é faça e que a pessoa aprendeu errado e tentarei provar o fato para ela) eu tenho de ser tolerante com a pessoa pois acredito que ela esta errada, devo mostrar o que ela aprendeu foi errado e tentar mostrar a verdade(que eu acredito) Minha mãe é espirita, eu estudo o espiritismo para mostra a ela o erro, embora eu a ame não posso ser tolerante com o espiristismo.
Ademar, embora vc ainda esteja sendo tolerante comigo, vc não é nem um pouco tolerante com minha crença.
Se o fato de não aceitar o que uma religião prega é intolerancia religiosa, então todos são intolerantes.
Quanto ao seguir os que não viram a Jesus: Judas Iscariotes foi um dos apostolos e mesmo assim naõ tem como segui-lo, e pelo que eu me lembro a biblia diz que Jesus falava com Paulo , ele pode não ter visto Jesus mas falava com Ele.
Por mais que falamos sobre Jesus para as pessoas, não conseguimos converter ninguem, isso que faz é o Espirito Santo ( é duro de entender né, hoje eu sei, eu não acreditava, demorei quase 3 anos para aceitar de coração mesmo com duvidas logo eu que sempre me achei tão racional mas me pareceu ser a coisa certa a fazer, não tive nenhuma visão ou revalação especial, apenas naõ resisti e aceitei, ainda tenho duvidas e muitas, mas a certesa que tenho é que Jesus é Senhor e Salvador.
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em 5 de abril de 2010
Nossa, me desculpem pelos erros de redação, fui escrevendo aos poucos e quando li , vi o que tinha feito, eu se que aqui vc pegam no pé de quem faz tal coisas, mas eu mereço.
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em 5 de abril de 2010
Caro Alcino,
Não sou intolerante com nenhuma religião. Posso ser com uma pessoa. Se uma pessoa me bater, não vou esperar a segunda pancada, pois ela pode ser a última.
Quando vc diz que tenta mostrar que o espiritismo está errado e a sua, só a sua religião é que tem a verdade, vc está menosprezando as outras. Teologicamente, vc pode dizer que uma outra religião não tem lógica, por isso ou por aquilo, mas não tem o direito de dizer para a pessoa que a professa, que a sua religião é superior a dela. Isso é soberba, prepotência e intolerância. É com esse argumento que se mascara o expansionismo cristão e muçulmano. Seu Mestre não fez isso.
O judaísmo não faz isso, o judaísmo não é expansionista.
Por trás da conversa bonita da conversão plena da humanidade ao cristianismo, para que Jesus volte, se esconde uma intolerância extrema, capaz de matar, como no passado já o fizeram.
Como já disse antes, vc pode acreditar no que vc quiser, só não pode obrigar os outros a acreditarem no que vc acredita.
Elas tem o direito de seguir qualquer crença. Para ela, a crença dela é tão verdadeira quanto a sua.
Mesmo, os ateus acreditam em alguma coisa. Nada de espiritual ou sobrenatural, mas na bondade, na ciência, no próprio ser humano, mesmo sabendo que este não seja tão confiável.
Por isso desenvolvemos instintos para nos defendermos.
O Deus que se prega por aí, também não é confiável, pois mesmo sendo tão poderoso, ainda espera que seu ego seja preenchido por completo, para só assim libertar o ser humano do sofrimento, no qual Ele mesmo permitiu que o ser humano se metesse nisso.
Repito, vc tem o direito de acreditar no que vc quiser e eu também, ou até o direito de não acreditar em nada.
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Alcino Soares Junior
em 5 de abril de 2010
Mas Ademar, como vc acha que eu devo lidar com as outras religiões? Se eu acredito que estou certo, não tem como não tentar convencer os outros tambem, mas não temos como impor a religião aos outros (pelo menos aqui no Brasil) o maximo que podemos fazer é isso, falar e debater.
Se eu digo que uma religião é verdadeira e a outra não, se uma religião tem lógica e a outra não e se uma religião é superior a outra acho que tudo isso é a mesma coisa, mas eu sei o que vc quer dizer: tenho que ser sutil para não ofender o outro. Mas eu tenho que defender e falar sobre o que acredito, Jesus disse: vaõ e façam discipulos.
Vc disse uma coisa que eu ainda não tinha observado: os judeus não pregam sua religião para os outros, pelos menos eu nunca vi, sera que eles acham que apenas os judeus ( a raça) sera salva?
Uma duvida sobre o termo intolerante: se eu não acredito em uma religião se acho que ela é falsa sou intolerante para com ela?
Ademar, eu nunca tive a oportunidade de expor assim minhas ideias (ainda estou formulando muitas delas) quero agradecer a vc por debate-las comigo, embora tenhamos opiniões contrarias vc tem todo o meu respeito.
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em 7 de abril de 2010
Você é bastante delicado. Pelo mesnos está sabendo jogar com o oponente indelicado. Parabéns. Te admiro muito. Preciso falar sobre o ultimo comentario dele comigo. Agora não to podendo. Depois o farei.
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em 25 de abril de 2010
Caro Alcino, desculpe ter demorado a responder esse seu comentário.
Mas, veja, se vc diz já de início que uma religião é falsa, vc já se define como intolerante. Isso é óbvio. A tolerância não é deixar o outro ter uma religião só por força da Lei do país em que vc mora, mas em respeitar a opinião do outro.
Como vc pode dizer que a religião do outro é falsa, se a sua não prova nada? A sua, com algumas diferenças, repete as mesmas coisas que as outras.
E a base é a mesma, acreditar no que não se vê. Se não vemos o Deus dos outros nem o Seu, por que só a do outro é falsa?
Vc acredita numa coisa e os outros noutra.
Se a sua fosse a única verdadeira, 2 mil anos seria tempo suficiente para o seu Deus ter colocado ela nos corações de toda a humanidade e não somente em parte dela.
E esse papo de dizer que o tempo de Deus é diferente do dos homens, não cola aqui, pois talvez demonstre que Deus ou não teve força para conseguir isso, ou está em dúvida sobre qual religião será a escolhida por Ele.
Se os dias de hoje servem como norteador do que Ele deve estar pensando, acho que não é o Cristianismo a escolhida por Ele, uma vez que é o Islamismo a que mais cresce no mundo. Até na China tem mais muçulmanos do que cristãos!
E debater sempre é bom. Graças à democracia e ao Estado laico no qual vivemos, estamos debatendo abertamente. Se vivêssemos numa teocracia islâmica dos dias de hoje ou até mesmo numa cristã da Idade Média, já não estaríamos vivos.
E isso, por lógica, não foi graças à Deus….
Foi graças à muito sangue derramado, caro Alcino!
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em 27 de abril de 2010
Se eu acredito que só existe um caminho, e que estou nesse caminho, lógicamente (para eu)quem não estiver estara no caminho falço.Se acreditar que alguem esta no caminho falço me faz um intolerante religioso, acho que quem não acredita em nenhum caminho também o é.
Não tem como vc estar em uma religião e aceitar outra religião também, vc tem que aceitar as pessoas não a religião delas. Vc tem que defender o que acredita.
Deus está no coração dos seus eleitos e dos eleitos que ainda virão, Ele nunca estará no coração de toda a humanidade.
Deus não vai escolher religiões, Ele já escolheu pessoas e nós sabemos que quantidade não quer disser qualidade.
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Gilson
em 9 de abril de 2010
Resposta a Murilo Barbosa:
Argumentos de autoridade não são válidos. Fulano pode ter 800 doutorados e estar errado.
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joao pereira dos santos
em 19 de abril de 2010
A quem interessar possa. Paulinismo? O que é isto?! Longe de Paulo criar qualquer seita ou religião que viesse contrapor o que Jesus
ensinou!
A máxima da pregação de Paulo era Cristo, e Cristo crucificado. Eis os dizeres do próprio: “Porque nada me propus saber entre vós, senão a Jesus Cristo, e este crucificado.” (1 Co 2:2).
De modo que Paulo foi um autêntico cristão. Creu ele de tal modo em Cristo que abriu mão de toda uma bagagem de conhecimentos científicos, para abraçar a simplicidade da pregação do evangelho de Cristo. Isto lhe foi honesto, honroso, direito…, tudo por fé, por amor, por dedicação… Na sua época conseguiu evangelizar, por exemploto, toda a Ásia menor. Engraçado, os apóstolos passaram a entender, assim como Paulo, e mais precisamente compreendeno por meio da prédica de Paulo, que o evangelho é gracioso. A pessoa que o aceita não tem que se apegar às praticas judáicas como sacrificar animais, praticar circuncisão, e diversas comemorações como festas, luas novas, páscoa, etc. Aí, se diz que Paulo criou sua própria seita contrária a Jesus porque este praticou circuncisão. Ora, se o evangelho dependesse desses sacrifícios, os críticos diriam que isto seria demais, algo inconcebível e desnecessário. Se Paulo prega um evangelho livre dessas práticas e que tudo se concentra no sacrtifício de Jesus feito pelo homem exatamente para tirá-lo de debaixo do jugo de servidão, criticam dizendo que ele se contrapôs a Cristo que foi circuncidado, por exemplo.
Paulo jamais se contrapôs. Ele valorizou a Cristo, tirando a prática daqueles cultos complicados dos judeus.
Jesus enquanto homem (judeu) praticou de fato tudo que era em conformidade com a lei dos judeus. Morrendo Ele, houve mudança, ou seja, Ele com seu sacrifício, tomou o lugar do velho sistema. Tudo é compreensível pelos seguintes dizeres: “Porque, mudando-se o sacerdócio (antes da morte de Jesus era o sacerdócio levítico, depois o sacerdócio de Melquisedeque) necessariamente se faz tambem mudança da lei.” Hb 7:12.
Graças a Deus que Paulo comprrendeu isto e pregou sua mensagem ao mundo. Tudo de acordo com o Mestre Jesus. Esta hipótese de um Paulinismo X Cristionismo é mais uma invencionice de críticos que se esforçam (não sei a quem devem tanto esforço) para desmerecer os fatos da existência de Jesus conforme a Bílbia Sagrada.
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em 25 de abril de 2010
O discurso de João Pereira só confirma: Paulo criou uma religião com base nos ensinamentos de Jesus, mas não seguiu tudo o que o seu Rabi pregava. Quem seguiu foi Tiago, irmão do próprio Jesus.
Agora, me respondam: quem merece mais crédito? Paulo que nem sequer conheceu Jesus e por isso inventou uma nova religião? Ou Tiago, irmão mais velho de Jesus, que viu o Próprio nascer, ajudou a educar com base em todos os preceitos judaicos, o vendo ser circuncidado, etc, e que por isso seguiu à risca os ensinamentos de seu Rabi?
Ora, ora….
Ainda por cima quando vão traduzir o que Paulo tinha dito, ainda assim, modificam a Bíblia.
Quanta diferença, entre o que Jesus disse e o que Ele não disse….
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em 28 de abril de 2010
E aí Ademar mais uma vez você pula por cima daquilo que a gente cita e comenta as coisas sob o prisma de suposições.
Alerta meu caro! Pelo menos aceite o que é lógico. Atente bem: “Porque nada me propus saber entre vós, senão Jesus Cristo, e este crucificado.” 1 Co 2:2. Isto encerra tudo.
Tiago de fato poderia ter falado de Jesus desde o nascimento, como cresceu e teve o ofício de carpinteiro, como pregou o reino de Deus durante seu ministério de 3 anos e meio, como foi traído, entregue aos romanos, sofrido todo o flagelo e finalmente morto crucificado. Mas nada disso seria tão importante no que tange a pregação do evangelho; as boas novas para o povo de Israel e para todo aquele que viesse a crer. Mas vamos lá: Tiago que honrosamente deu sua vida pelo evangelho teve seu ministério nas cercanias de Judá, Jerusalém. Paulo, porém, pregou a Cristo assim como os outros discipulos,porém, mais precisamente aos gentios, especialmente em toda Asia menor de sua época. A mensagem de salvação, de liberdade em Cristo Jesus era a mesma entre eles. Tiago foi cristão (converteu-se do judaísmo para o cristianismo). Paulo foi cristão (tambem se converteu do judaísmo, o qual ele defendia antes a ponto de matar por ignorãncia alguns cristãos, para o cristianismo). Tanto Tiago quanto Paulo foram corajosamente cristãos. Agora, sobre defender o mesmo com mais intensidade, coloque na balança o trabalho de Paulo e o do Tiago. Veja se pelo menos pela lógica, a qual você deve aceitar para não ser ridícularizado diante dos nossos leitores, quem fez mais! Ainda que isto não tenha muita importância. Ambos terão recompensa de Deus por honrarem a mensagem que Jesus veio trazer.
Tiago foi cristão. Paulo foi cristão. Contradizer isto é mera imaginação de quem trabalha com hipóteses.
O judaísmo de fato vigorou até à morte de Jesus. Depois prevalesse o cristianismo e todos enfim abraçaram essa nova filosofia de vida religiosa a partir da ressurreição de Jesus. Até mesmo Pedro, Adré, Tiago, João… (Antes judaizantes).
O próprio Jesus disse: “A lei e os profetas (coisas do juaísmo) duraram até João, desde então é anunciado o reino de Deus…” Lucas 16:16.
Paulo não inventou e nem criou religião alguma. Apenas seguiu as palavras de Jesus, das quais ele ficou muito bem informado. Chegava a imitar a Jesus… (1 Co 11:1a).
E lembre:”…nada me propus saber entre vós, senão a Cristo…”
[Responder]
joao pereira dos santos
em 20 de abril de 2010
Resposta ao Ademar
Nem Jerônimo nem ninguem conseguiu mudar a inspiração da Bíblia. Ela aí está atravessando barreiras há séculos.
Copiaram. Tentaram mudar. Porém, Deus a preserva.
A questão é: quem escreveria coisas tão importantes que fogem a qualquer cogitação humana?
Copiar, ou traduzir do original, não é escrevê-la meu caro Ademar!
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em 16 de maio de 2010
Qualquer pessoa que saiba escrever, pode escrever qualquer livro. Aliás, na Bíblia não existe só flores caro João. Vc já leu ela toda mesmo?
O Apocalipse parece um filme de terror.
[Responder]
joao pereira dos santos
em 24 de abril de 2010
Ué! Cadê todo mundo?
Onde estão os debatedores?
“Nada podemos contra a verdade senão pela verdade.” (2 Co 13:8).
Vamos lá!!!
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Ademar
em 25 de abril de 2010
Carta de “São” Jerônimo ao Papa Dâmaso, após este “traduzir” a Bíblia do grego para o latim, chamada de Vulgata:
“Da velha Obra me obrigais a fazer nova Obra. Quereis que, de alguma sorte, me coloque como árbitro entre os exemplares das Escrituras que estão dispersos por todo mundo, e, como diferem entre si, que eu distinga os que estão de acordo com o verdadeiro Texto Grego. É um piedoso trabalho, mas é também um perigoso arrojo, da parte de quem deve ser por todos julgado, julgar ele mesmo os outros, querer mudar a língua de um velho e conduzir à infância o mundo já envelhecido.
Qual, de fato, o sábio e mesmo o ignorante que, desde que tiver nas mãos um exemplar ( novo ), depois de o haver percorrido apenas uma vez, vendo que se acha em desacordo com o que está habituado a ler, não se ponha imediatamente a clamar que eu sou um “sacrílego”, um falsário, porque terei tido a audácia de ACRESCENTAR, SUBSTITUIR e CORRIGIR alguma coisa nos antigos Livros ?
Um duplo motivo me consola dessa acusação : O primeiro é que Vós, que sois o Soberano Pontíficie, me ordenais que o faça ; O segundo é que a verdade não poderia existir em coisas que divergem, mesmo quando tivessem elas por si a aprovação dos maus.”
E João Pereira acha que lê a Bíblia original….
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em 27 de abril de 2010
Além do texto bíblico da Vulgata, ela contém prólogos dos quais a maioria foi escrita por Jerônimo. Esses prólogos são escritos críticos e não eram destinados ao público em geral.
O tema recorrente dos prólogos se refere à primazia do texto hebraico sobre os textos da Septuaginta (LXX), em grego koiné.
Entre os mais notáveis prólogos se destaca o Prologus Galeatus, no qual Jerônimo descreve um Cânon bíblico judaico composto de 22 livros. Independente disto, Jerônimo traduziu e incluiu no Antigo Testamento da Vulgata os livros Deuterocanônicos.
O prólogo Primum Quaeritur, de autoria desconhecida, defende a autoria paulina para a carta aos Hebreus.
Acho que ele não mudou os originais, apenas incluiu livros e acrescentou comentários
[Responder]
em 28 de abril de 2010
O tal Jerônimo deixou escapar em suas palavras “…um falsário porque terei tido a audácia de ACRESCENTAR, SUBSTITUIR E CORRIGIR alguma coisa nos antigos livros.”
Isto denota a importância dos escritos sagrados que jamis poderão sofrer alterações. E Jerônimo sabia disto. Isto só vem valorizar mais as Escrituras Sagradas conforme seus originais.
“Não acrescentareias à palavra que vos mando, nem diminuireis dela…” (Deuteronômio 4:2).
“Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que, se alguem lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro.” (Apocalipse 22:18).
Jerônimo obedeceria a ordem papal, embora sabendo disto…!
Devido a esta possibilidade é que recorremos aos originais através de tradutores descompromissados com esses poderes heréticos… e instituições fidedignas que preservam a verdadeira tradução dos devidos originais.
O Ademar precisaria conhecer outras fontes tradutórias ao invés de se apegar só as besteiras que Jerônimo teria feito preferindo obedecer ao poder humano em vez de se submeter à vontade do Criador.
Não leio os originais, caro Ademar, mas a tradução fiel dos mesmos.
[Responder]
em 1 de maio de 2010
A oficial é a tradução de São Jerônimo. É a que mais de 90% dos cristãos se baseiam. Mesmo a Biblia dos evangélicos vem dessa tradução. Qual é a Bíblia atual que é traduzida diretamente do hebraico ou aramaico? Diga qual é! Desconheço.
Não enrola João. Vc nem era nascido e todo mundo usava a Bíblia traduzida por São Jerônimo.
Tá de “conversê”….
[Responder]
em 1 de maio de 2010
“BÍBLIA SAGRAGA, nesta versão, é o resultado de mais de 350 anos de esforços dedicados, desde que João Ferreira de Almeida começou o seu trabalho de tradução…
No ano de 1644, com idade de 16 anos, Almeida iniciou a sua primeira tradução do Novo Testamento, usando versão latim, espanhol, francês e italiano…
Almeida chegou a traduzir o Velho Testamento de Gênesis até Ezequiel 48:31 usando o texto Massorético (hebraico)…
A primeira versão da Bíblia em português, feita pela Trinitária Bible Society (TBS – Sociedade Bíblica Trinitária), foi iniciada em 16 de maio de 1837.O Rev. Thomas Boys, do Trinity College, Cambridge, foi encarregado de liderar o projeto…”
[Responder]
em 1 de maio de 2010
Esse Almeida misturou tudo foi? Afinal qual foi a língua que ele usou para traduzir?
em 3 de maio de 2010
Lutero, por exemplo, traduziu do hebraico e do grego para o alemão.
João Ferreira de Almeida não fez diferente para o Português.
em 9 de maio de 2010
João tá enrolando de novo….
Vejam o que diz a Wikipédia sobre o tradutor João Ferreira de Almeida:
“Dois anos mais tarde, João Ferreira de Almeida lançou-se num enorme projecto: a tradução do NOVO TESTAMENTO para o português usando COMO BASE parte dos Evangelhos e das Cartas do NOVO TESTAMENTO em ESPANHOL da tradução de Reyna Valera, 1569. Almeida usou também como fontes nessa tradução as versões: LATINA (de Beza), FRANCESA (Genebra, 1588) e ITALIANA (Diodati, 1641) – TODAS ELAS TRADUZIDAS DO GREGO E DO HEBRAICO.”
em 9 de maio de 2010
CONT.:
Ora, ora, João, o seu xará, que tinha 16 anos quando fez isso, não fez nada além do que muitos podiam fazer. Com 16 anos ninguém sabe grego e hebraico, João. Vc quer enganar a quem?
O tal João, o Ferreira, traduziu de textos já traduzidos do hebraico e depois do grego, nada mais. Usou versões traduzidas já com os erros de tradução. Não mudou nada. Seguiu a cartilha de Dâmaso e Gerônimo. Cheia de subterfúgios.
Conta outra João. Essa já era….
Diego
em 26 de abril de 2010
O pessoal, vocês não estão vendo que este site é dos ATEUS!!!!!?? Permanecem firmes na Fé, Cristãos, pois o nosso dever é evangeliza-los, mesmo que isso seja difícil.
A Paz do nosso Senhor Jesus Cristo e amor de Maria!!!!
Abraços!
[Responder]
em 28 de abril de 2010
Olá Diego, bem-vindo à leitura dos comentários desta página! De certo modo me sinto envolvido no seu comentário. Pode ser que alguem do outro lado queira te dar uma “escrachada.”
Gostaria de lhe dizer carinhosamente o seguinte: Se não conseguem crer e nem aceitar o amor de Jesus, muito menos aceitarão de Maria.
Gostaria de poder lhe enviar alguns Emails. Se o amigo aceitar entre em contato joao-santos777@hotamil.com
Abraços.
[Responder]
em 1 de maio de 2010
Seu dever é difícil e sua tarefa é inglória Diego….
Tente….
[Responder]
em 1 de maio de 2010
Eu não disse Diego!
Liga não vai em frente…
[Responder]
em 1 de maio de 2010
Disse o que João?
em 3 de maio de 2010
Diego, continue falando de Jesus e de Maria e você vai ver o que esses caras vão dizer. É só isso.
em 4 de maio de 2010
João acha que todo mundo tem que acreditar no Deus dele….
Acha que o Deus dele é o melhor. Ou melhor, acha que é o único.
joao pereira dos santos
em 6 de maio de 2010
O Ademar diz: “João…acha que o Deus dele é o melhor…é o único.”
Sr. Ademar, Dagon caiu, Baal caiu com os seus 450 profetas, diante da prédica de Paulo milhares de deuses que inspiravam os mais diversos livros de adivinhações, feitiçarias, supertições cairam. Só em ouvir o nome do DEUS O SUPREMO CRIADOR cairam por terra. O que tu tens a dizer, hem?! O meu Deus pelo menos é admirado e adorado por milhões que só pela natureza como ela existe muitas vezes de forma inexplicavel pela ciêcia comum, crêem nele, com exceção de alguns inescrupulosos que de graça o ofendem… Admita meu chapa…!
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em 9 de maio de 2010
João acha que só existe o Ocidente na Terra. Pensa igual aos da religião dele, os cristãos. Pensam que são os donos do mundo. Baal ainda é cultuado. Milhares de Deuses indianos são cultuados. O mundo é politeísta e João não quer enxergar. Só enxerga seu próprio umbigo. Sem falar de Alá, que os cristãos dizem ser o mesmo Deus, mas os muçulmanos provam que não são, quando matam e perseguem cristãos mundo afora.
Na própria África ainda existem centenas de Deuses.
Abra os olhos João, levante a vista. Deixe de olhar pra sua barriga.
Sem falar que o ateísmo cresce exageradamente na Europa. Tem país lá que já tem 80% de ateus. Inglaterra, França, Itália e Alemanha o crescimento é importante a cada década. Se liga João.
Nos EUA, já existem 30 milhões de ateus.
E a China vai dominar o mundo. Vc sabe quantos ateus tem na China, João?
Chuta aí….
Se liga, abra os olhos!!!!
Sua religião está encolhendo. Se Deus está desaparecendo aos pouquinhos….
Vamos ver quantas gerações mais Ele vai continuar assim.
Quanto mais Jesus demorar a reaparecer mais esquecido vai ficar.
Como tenho certeza de que não virá nunca, é questão de tempo.
A geração mais velha de minha família, que está viva, toda ela acredita em Deus e no mesmo Deus de João. Na geração mais nova, que já entende dessas coisas, além de existir uma variação de Deuses, muitos já nem querem saber disso. As coisas estão mudando João. Devagarzinho, mas estão.
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joao pereira dos santos
em 10 de maio de 2010
Ao amigo Ademar: Qual a literatura que fala de Dagon, Baal, Astarote, Artemis, etc.?
Conheço uma que fala sobre esses deuses, e que diz que DEUS CRIADOR os fez cair por terra levando seus adoreadores, muitos deles, a uma conversão ao verdadeiro Deus; ao evangelho. Foi só isto que eu disse. Mas você não quer reconhecer isto, não é? Deve ter um bom motivo para não admitir. Caso contrário isto seria uma baita imbecilidade. Muitos outros já admitiram.
Tomar por base um povo cuja cultura é adorar a milhões de deuses insetos, animais quadrúpedes e rastejantes, como que se pode classificar tal coisa?
Sempre houve e sempre haverá centenas, milhares e milhões de deuses segundo a imaginação de homens. Mas em que isto vem desmerecer os evangélicos que jamais serão politeístas? Crêem no único DEUS apresentado na Bíblia. Isto não é coisa só do João não sr Ademar, mas de milhões de pessoas em todo o mundo.
Uma informaçãozinha: Há crianças judias e evangélicas que desde sua meninice conhecem as Escrituras Sagradas. Nesse caso é o amigo que só olha para o umbigo. Conhece por acaso a cultura dos judeus, como os patriarcas passam para os filhos os ensinamentos religiosos? Tem por acaso tido alguma convivencia com os evangelicos e suas escolas bíblicas para seus infantis?
É lamentavel ouvir alguem dizer que ninguem com 16 anos conhece o habraico e o grego. Se o Ademar tivesse um horizonte mais aberto saberia pela história que os judeus, por exemplo, desde meninos decoram as Escrituras Sagradas. Saberia que desde tempos remotos o grande Alexandre impôs a cultura grega, por exemplo, a toda Persia, Assiria, Roma, inclusive Israel… ficou ali o helenismo. Nos tempos de Jesus falava-se o hebraico, o aramaico, o grego e o latim.
O Ademar não conheceu muito bem não a biografia de João Ferreira de Almeida.
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em 11 de maio de 2010
Aqui vemos mais uma prova da prepotência de João, dizer que religiões que adoram mais de um Deus vale menos do que a que prega a existência de um único Deus. Qual a lógica nisso?
A imaginação é a mesma. Eu posso imaginar um ou milhares. Tanto faz, não há diferença. A imaginação é a mesma. Ou melhor, a imaginação dos politeístas é muito melhor do que a dos monoteístas. Estes últimos, muito chatos.
Se João, o Almeida, sabia ou não o hebraico, ou até o grego, isso é o menos importante. Ele traduziu de que original hebraico?
E se traduziu, traduziu mal.
Existe um livro chamado: Analisando as Traduções Bíblicas, de Severino Celestino, que mostra inúmeros “erros” de tradução, sem falar nos livros de Gilson Gondim sobre a própria Bíblia.
Se vale o peso de milhões de pessoas em acreditar num único Deus, tem o mesmo peso, milhões de pessoas acreditarem em milhares de Deuses e o mesmo peso ainda, dos milhões que não acreditam em nenhum.
O fato João é que as coisas mudaram e estão mudando ainda mais. Os Estados teocráticos estão diminuindo. Estados democráticos e seculares estão aos poucos tomando seus lugares o que garante o direito de cada cidadão que lá mora, ter o direito de imaginar o que quiser. Imaginar e se expressar sem ser perseguido e sem poder ser agredido física ou moralmente, já que não há nenhum religioso prepotente à frente dessas nações.
Viva o secularismo!!!!
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em 13 de maio de 2010
Ah sr Ademar, não precisa ir longe no nosso País há plena liberdade de expressão desde a caída da ditadura. Vc pode adorar o que quiser ou ñ adorar nada. Vc fala de um cristianismo generalizado a começar pelo catolicismo que fez o que fez e ñ tem a ombridade de se retratar. Aliás o que fizeram ñ tem como se retratar. Vidas não se devolve a não ser por um milagre que só um pode fazer se quiser, quando quiser.
Se vc conhecesse bem a ala evangélica, mormente aqueles que seguem mais de perto as escrituras, pelo menos pelo consenso que creio que vc tem, pois demonstra ser um homem dotado(…): Ande entre eles pelo menos para observar… vc teria outra impressão. Não me refiro a qualquer grupo que se levanta aqui e qli com seus extremismos, gritos que mais incomodam… Mas falo de um povo decente. A mídia quando fala de religião, igreja só destaca a católica…papa…bispo… mas a verdade está bem longe desta “estirpe”.
O nosso Deus ensinou seu povo a ama-lo, adora-lo e pediu que não se servisse a outros deuses… nós aceitamos por fé, amor, gratidão…
Agora uma cultura que adora a todo tipo de insetos, animais rastejantes, quadrupedes… dizendo serem deuses… ai, ai, para uma mente culta aceitar isso…!
Não critico o ser humano… graças a Deus ainda que devagar a Índia,por exemplo, está se convertendo à necessidade de algo que possa tirá-los da miséria em que vivem… Se tivessem o verdadeiro Deus sua situação seria outra. E vai ser porque o evangelho os atingirá… É promessa e vai se cumprir… (Mt 24:14).
É tão lindo ver um povo evangelico/cristão; um povo educado; familias inteiras que as próprias autoridades constituidas afirmam serem pessoas maravilhosas na sociedade. Agora deixar uma coisa tão real assim e valorizar um outra cultura tão mediocre onde uma barata tem adoradores…! É lamentavel!
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em 16 de maio de 2010
João Pereira continua sem respeitar as outras religiões. Comete o maior dos absurdos quando diz que a Ìndia padece por não seguir o Deus de João. Ora João vc está se vangloriando de uma coisa que não tem nada a ver com a sua religião. A Europa teve seu pior período justamente por acreditar no mesmo Deus que vc acredita. Quem mudou isso foram os homens através da política sem a religião. Vc sabe quem começou a mudar a história da Europa? Aprenda sobre a influência de Napoleão no contexto político da Europa e Américas e vc vai ver o quanto ele foi importante para o Estado se livrar da religião e poder aos poucos transformar as pessoas em cidadãos.
A igreja evangélica não fez o mesmo que a católica porque surgiu em época diferente, onde já não se permitia os abusos que a religião cometia. O protestantismo não surgiu na Alemanha por acaso. Lá é o berço de grandes pensadores justamente por não terem sofrido as perseguições da “Santa Inquisição”.
Vc evangélicos fazem até algo parecido com as indulgências dos católicos. Vcs vendem a salvação pelo dízimo, incutindo promessas difíceis de serem alcançadas por todos, dando a falsa ideia de que todos podem chegar no mesmo lugar que seu vizinho de culto conseguiu. Ledo engano. Tenho pena dos coitados que dão todo o dinheiro que teem acreditando com isso alcançar a prosperidade. Tenham vergonha….
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joao pereira dos santos
em 18 de maio de 2010
Resposta Ao Ademar.
Concordo quando ele diz que “os homens é que mudaram as coisas potilicamente”. Os homens governam mal e o povo sofre. Mas continuo afirmando que não só a Índia como todos os demais paises comunistas… sofrem por não acreditarem no DEUS CRIADOR não só Deus de João mas de todos aqueles que abrem o coração e acreditam nele. Quando há o sofrimento e o povo não conseqgue por si só a solução para seus problemas, mesmo que não queiram admitir, precisa, necessita de um poder alem de sua mente para amenizar seu sofrimento. Este poder existe. Muitos têm dúvidas, mas aqui e ali acabam admitindo que necessitam de algo alem de suas proprias forças.
As outras coisas que o Ademar disse não preciso debater.
Mas gostaria de dizer o seguinte: O nosso Deus que é amor, misericórdia, justiça, Todo Poderoso, etc. etc. Açoita (castiga) a quem ele ama. É isto mesmo está escrito. Mas o Ademar deve pensar que isto seja um absurdo. O proprio Israel muitas vezes por permissão de Deus foi entregue ao cativeiro. Era deste modo que ele castigava o seu povo “menina dos Seus olhos” a quem ele sempre amou. Mas o Ademar talvez se tivesse quem amasse (um filho talvez) ele jamais o castigaria. Pois se fizesse isso não estaria amando o filho. Imagine, senhores! Deus é Pai, ama, e castiga ao filho que ama. O pai terreno é orientado pela Bíblia a não desviar a vara do filho naturalmente a quem ama. Por quê? Se uma pessoa que tem sobre ela um tutor que a ama (assim é Deus; assim é o pai terreno), e só porque a ama nunca a castiga, antes dá cobertura (em nome desse “amor”) a todo erro que pratica, que será dessa pessoa, hem sr. Ademar.
Os castigos de Deus (merecidos castigos) sobre Israel muito contribuiu para que o mesmo voltasse a andar nos caminhos do Seu Deus. Mas isto é para quem conhece a história bíblica.
O homem sempre sofrerá por causa dos seus erros. Deus sempre permitirá castigos (sofrimentos) às pessoas que se desviam dele. Mas a intenção não é maldade e sim correção no amor para ver se haja arrependimento e se voltem para o Único que de fato pode abençoar as nações. Louvado seja o nosso Deus todo poderoso!
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Ademar
em 21 de maio de 2010
Hehehehe…
João é engraçado. Ô João, de boas intenções o inferno está cheio. Com esse relato, não tenho mais duvidas. Os cristãos são sado-masoquistas. Gostam de sofrer para chegar ao auge.
O problema é que João mistura as coisas. Ele mistura a visão judaica de D’us com a visão cristã de Deus. O Deus que castiga é o do judeu e o que perdoa sempre é o do cristão.
Essa visão fundamentalista do cristão, nada mais é do que mostrar pra quem lê, que o Deus bom é o cristão, que perdoa tudo, e o D’us ruim, é o do judeu, que só pune.
No final das contas é só isso. O cristão coloca Jesus no meio da estória e pronto, define quem é o castigador de quem é o salvador.
Boa tentativa João. Mas, vc só engana os seus.
Conheço muita gente, que nunca castigou seu filho. Sempre com diálogo, resolviam tudo e não criaram nenhum debiloide ou desajustado. Hoje, são pessoas competentes e boas.
Essa história de punir quando se erra, é coisa do passado João.
Hoje em dia, só se pune, quando a pessoa está fora da Lei. Da Lei dos homens, entendeu? Essa estória da Lei de Deus é coisa do passado. Já era.
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em 24 de maio de 2010
Quer saber qual foi a visão dos judeus conteporâneos? Ei-la: “Então, muitos da multidão, ouvindo essa palavra (de Jesus), diziam: Verdadeiramente este é o Profeta.” João 7:40.
É claro que você vai dizer (até porque está no contexto) que outros não o reconheciam como profeta. Mas será sempre assim. Sempre houve os que não creram, mas há milhões que crêem. E daí? As duas vertentes devem ser respéitadas até porque não é por força e nem por violencia. Os que crêem foram e são felizes por isto.
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joao pereira dos santos
em 25 de maio de 2010
Sr Ademar, os julmamentos e sentanças sobre o infrator da lei em diversos países inclusive no Brasil são feitos com base em que? Embora algumas inovações, está lá ó: Êxodo 20. Qual a literatura em eminência nos foruns e outros…? Sob qual livro (com as mãos postas sobre) as testemunhas fazem juramento de dizer a verdade, somente a verdade?
É, os tempos mudaram, mas a crença até das autoridades constituidas (de certo modo) tem mesmo base na Bíblia.
Mas, há alguns que… bem esses…
Bem disse Jesus a Pilatos: “Nenhuma autoridade terias sobre mim se não viesse de Deus…” Até Pilatos estremeceu… mas há alguns… bem, que Deus tenha misericórdia!
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em 29 de maio de 2010
Não sabia que o Direito Romano é baseado na Bíblia? É isso mesmo João?
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joao pereira dos santos
em 26 de maio de 2010
Do ponto de vista de Deus (Todo Poderoso, Criador, Invisível (não pode ser visto por olhos carnais, poís é Espírito), Onipotente, Onipresente (em Espírito) Onisciente…) os impérios contribuiram (expectantemente?!) para a chegada do Messias.
“…o mundo foi preparado por Deus para receber o Salvador da humanidade e cada império, ao longo do seu domínio, contribuiu para isto.
A primeira contribuição vem dos babilônicos. Com a falta da terra, do templo, do rei, o povo de Israel, em busca de firmar sua identidade, abandonou definitivamente a idolatria, passou a observar o sábado com mais rigor, a obedecer às leis alimentares, a ficar em torno da lei e, em seu coração, nasceu a esperança Messiânica. A segunda contribuição vem dos gregos que, com a disceminação da cultura grega, da filosofia e a incenssante busca da verdade, deixou o mundo conhecido na expectativa de encontrar essa verdade. Jesus Cristo se apresentou ao mundo como essa verdade esperada pelos gregos. Além da filosofia, os gregos contribuiram com a língua que, na época do Novo Testamento, era a língua falada pelo ímpério. A terceira contribuição vem dos Romanos que, em sua política expansionista unificou os povos, a moeda, construiu grandes rodovias, proporcionando a Pax Romana. Em quarto lugar, a mais valiosa contribuição recebida pelo Cristianismo: a contribuição dos Judeus. O judaísmo foi o berço do Cristianismo e, como escreveu Paulo, em Romanos 3:1-2, “Qual é logo, a vantagem do judeu? Muita em toda a maneira, porque, primeiramente, as palavras de Deus lhes foram confiadas.” Os judeus receberam a palavra de Deus, tinham o mais alto padrão ético (o Decálogo), cria em um único Deus, tinha uma elevada consciência moral; um povo que guardava a Bíblia da época (AT) e esperava o Messias.”
Tudo corroborava (e como corroborou!) para vinda do Messias conforme realmente aconteceu e o mundo da época testemunhou. Pena que parte das pessoas, mormente as da elite; e porque não dizer até por uma questão política, não compreenderam o seu papel como tal!
Ele disse para os que o contemplaram e creram nele: “Bem-aventurados os que não viram e creram…” Estamos aqui crendo na segunda vinda prometida por ele assim como aconteceu a primeira…
O tempo? Não importa. Como não importou da primeira vez. Ele veio. Ele virá. O mundo de então contemplou sua dolorosa morte. O mundo de então contemplou seu túmulo vazio depois de três dias de seu sepultamento. Ele está em outra dimensão; o seu lugar de orígem. O mundo testemunhará ele vindo novamente, porém, agora, como juiz glorioso. Quem viver verá…
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joao pereira dos santos
em 29 de maio de 2010
Sábado (29/05/2010) manhã maravilhosa de muita inspiração. Sento-me frente ao PC e começo a dizer: ARCO-ÍRIS…
“Estabeleça a minha aliança convosco; não será mais destruida toda a carne por águas de dilúvio, nem mais haverá dilúvio para destruir a terra. Disse Deus: este é o sinal da minha aliança que faço entre mim e vós e entre todos os seres viventes (…) para perpétuas gerações: porei nas nuvens o meu arco; será para sinal da aliança entre mim e a terra.” Gn 9:11-13.
“Sete cores cortando o céu, num arco que qualquer um pára e admira quando ele aparece. O arco-íris, antes de ser simbolo de movimentos humanos, é sinal da aliança de Deus com o homem. Deus é Senhor do arco-íris, da terra, do mar e das estrelas. Os homens usam os astors e a natureza e criam simbolos e metáforas para eles. Mas nunca (se deve) perca de vista que todos estes são fruto do amor criativo de Deus.”
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joao pereira dos santos
em 29 de maio de 2010
Jesus o Profeta na visão de Nicodemos príncipe e mestre em Israel.
“E havia entre os fariseus um homem, chamado Nicodemos, principe dos judeus. Este foi ter de noite com Jesus, e disse-lhe: Rabi, bem sabemos que és Mestre, vindo de Deus; porque ninguem pode fazer estes sinais que tu fazes, se Deus não for com ele.” João 3:1-2.
“Nicodemos, que era um deles (o que de noite fora ter com Jesus), disse-lhes: Porventura condena a nossa lei um homem sem primeiro o ouvir e ter conhecimento do que faz?” João 7:50-51.
“E foi também Nicodemos (aquele que anteriormente se dirigia de noite a Jesus), levando quase cem arráteis de um composto de mirra e aloés. Tomaram, pois, o corpo de Jesus e o envolveram em lençóis com as especiarias, como os judeus costumam fazer, na preparação para o sepulcro.” João 19:39-40.
“Apesar de tudo, até muitos dos principais creram nele; mas não o confessavam por causa dos fariseus, para não serem expulsos da sinagoga.” João 12:42.
Assim era Jesus o Profeta reconhecido como que de Deus, do poder Supremo do céu (pois todos ali criam no céu – no Deus Criador).
Pena, como diz o último texto biblico citado, ainda que todos creram em Jesus não o podiam confessar devido a situação política deles…
E hoje, o que leva muitos ainda não quererem confessá-lo? Talvez uma questão tão barata…
Que pena!
Ainda bem que Jesus o Profeta continua influenciando magistrados, principes, governantes… ah… tem até um texto que diz: “…todo joelho de dobrará… e toda língua confessará a Deus.” Rm 14:11.
A seu tempo haveremos de contemplar isto. Quem viver verá.
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joao pereira dos santos
em 30 de maio de 2010
Ao Ademar,
Por que você citou Direito Romano e não de outros países…?
Às vezes penso que você se faz de desentendito. Em nenhum momento eu disse que países se baseiam na Bíblia. Até porquê há países que são anticristãos… Disse que diversos países, inclusive o Brasil, em seus julgamentos tomam por base sim a Bíblia, especialmente o Decálodo. Sob sua autoridade (da Bíblia) até fazem juramentos.
Você sabe que a Bíblia está em diversas instituições juridicas, sociais e outras. Não por uma questão de se crer nela e pôr em prática o que nela contém. Mas há um senso religioso por trás sim, e um respeito. Há quem diz por exemplo que o Brasil é cristão. Não conheço o sistema jurídico do mundo todo, nem o de Roma (mas vou pesquisar). Não sei porquê você citou Roma. Mas uma coisa posso dizer os julgamentos em Israel eram feitos com base na Bíblia… os romanos apenas executavam autoritariamente… os judeus eram submissos ao império romano embora tendo suas leis e sendo essas respeitadas até po Roma.
Ademar, leia o Decálogo divino (Êxodo 20)! Querendo ou não ali está a base de toda a justiça. Repito o “mundo” respeita a Bíblia. Pode até não segui-la totalmente com fins religiosos, mas é respeitada. Como disse acima em todos os lugares (não só na igrejas) está a Bíblia. É só você abrir os olhos e a verá. Ademais, não matarás, não furtarás, não dirás falso testemunho… onde está escrito? Então, querendo ou não de onde vem julgamentos e juízos? Há milhares de anos antes de se decidir por julgamentos e sentenças… a Bíblia já estava aí. Aliás, aqui e ali tanto no mundo literal como no fictício (filmes, etc.) vemos advogados, promotores… citando a Bíblia. Você nunca viu isto? Quando digo que ela é base é porque antes de qualquer instituição daqui ela já estava aí. É isto.
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em 31 de maio de 2010
O Brasil segue o Direito Romano.
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em 31 de maio de 2010
Não estou falando de Direito desta ou daquela nação. Digo que países referenciam a Bíblia de forma enfática em seus julgamentos. Estados Unidos, por exemplo. E especialmente aqui no Brasil.
Não se faça de desentendido. Leia direito o que comento. Você só não quer admitir a Bíblia que antes de qualquer constituição, já está lá tudo escrito. Os homens modernizam, mas o princípio está lá.
A Bíblia (AT) foi para Israel, porém traduzida para o grego (língua então dominante) alcançou o mundo. O NT (grego) traduzido para o mundo. O que você quer mais?
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joao pereira dos santos
em 3 de junho de 2010
SÁBADO, JANEIRO 17, 2009
ARQUEOLOGIA BÍBLICA http://www.criacionismo.com.br
“A historicidade confiável do livro de Daniel
Há pelo menos três bons motivos para acreditarmos que o livro de Daniel é confiável do ponto de vista histórico e que de fato foi escrito no 6º século antes de Cristo:
1) A arqueologia tem reconstruído as informações históricas do livro de Daniel.
a) Toda a história desse profeta hebreu se passa na cidade de Babilônia. Os críticos da Bíblia afirmavam que se Babilônia realmente houvesse existido, não passaria de um pequeno clã. A arqueologia demonstrou o oposto. Os resultados dos estudos do arqueólogo alemão Robert Koldewey, feitos entre 1899 e 1917, provaram que Babilônia era um grande centro econômico e político no Antigo Oriente Médio na metade do 1º milênio a.C. (600 a.C.).
b) Outro ponto de questionamento era sobre a existência ou não de Nabucodonosor, rei de Babilônia na época do profeta Daniel. Mais uma vez a arqueologia resolveu a questão trazendo à luz muitos tabletes que foram encontrados nas ruínas escavadas por Koldewey com o nome Nabu-Kudurru-Usur, ou seja, Nabucodonosor! Não é incrível como um tablete de 2.600 anos consegue esmiuçar teorias fundamentadas no silêncio?
c) Assim como a opinião dos críticos teve que ser radicalmente mudada a respeito de Babilônia e de Nabucodonosor, o mesmo aconteceu com Belsazar, o último rei da Babilônia. Críticos modernos não concordavam com essa informação. Novamente a arqueologia refutou essa opinião. Vários tabletes cuneiformes confirmam que Nabonido, o último rei de Babilônia, deixou seu filho Bel-Shar-Usur (Belsazar) cuidando do Império enquanto ele estava em Temã, na Arábia. Você pode confirmar em Daniel 5:7 que Belsazar ofereceu para Daniel o terceiro lugar no reino, já que o pai, Nabonido, era o primeiro e ele, Belsazar, o segundo.
d) Até os amigos de Daniel estão documentados nos tabletes cuneiformes da antiga Babilônia. Foi descoberto um prisma de argila, publicado em 1931, contendo o nome dos oficiais de Nabucodonosor. Três nomes nos interessam: Hanunu (Hananias), Ardi-Nabu (Abed Nego) e Mushallim-Marduk (Mesaque). Incrível! Os mesmos nomes dos companheiros de Daniel mencionados nos capítulos 1, 2 e 3 de seu livro! Um grande defensor dessa associação é o adventista e especialista em estudos orientais William Shea, em seu artigo: “Daniel 3: Extra-biblical texts and the convocation on the plain of Dura”, AUSS 20:1 [Spring, 1982] 29-52. Hoje esse artefato encontra-se no Museu de Istambul, na Turquia.
Resumindo: as informações históricas do livro de Daniel são confirmadas pela arqueologia bíblica.
2) Por muitos anos os defensores da composição do livro de Daniel no 2º século a.C. se valeram das palavras gregas do capítulo 3 para “confirmar” a autoria da obra no período helenístico. Essa opinião apresenta dois problemas sérios:
a) Há ampla documentação do relacionamento entre os gregos e os impérios da Mesopotâmia antes mesmo do 6º século a.C. Nos registros do rei assírio Sargão II, por exemplo, fala-se sobre cativos da região da Macedônia (Cicília, Lídia, Ionia e Chipre). Se os judeus em Babilônia eram solicitados para tocar canções judaicas (Salmo 137:3), por que não imaginar o mesmo com os gregos? Um poeta grego chamado Alcaeus de Lesbos (600 a.C.) menciona que seu irmão Antimenidas estava servindo no exército de Babilônia. Logo, não nos deve causar espanto algum o fato de termos na orquestra babilônica instrumentos gregos.
b) Se o livro de Daniel foi escrito durante o período de dominação grega sobre os judeus, por que há apenas três palavras gregas ao longo de todo o livro? Por que não há costumes helenísticos em nenhum dos incidentes do livro numa época em que os judeus eram fortemente influenciados pelos filósofos da Grécia? Esse fato parece negar uma data no 2º século a.C.
Resumindo: o fato de existirem palavras gregas no terceiro capítulo de Daniel não prova sua composição no 2º século a.C., pelo contrário, intercâmbio cultural entre Babilônia e Grécia era comum antes mesmo do 6º século a.C.
3) Daniel foi escrito em dois idiomas: hebraico (1:1-2:4 e 8:1-12:13) e aramaico (2:4b-7:28).
Diversos nomes no estudo do aramaico bíblico (Kenneth Kitchen, Gleason Archer Jr, Franz Rosenthal, por exemplo) afirmam que o aramaico usado por Daniel difere em muito do aramaico utilizado nos Manuscritos do Mar Morto que datam do 2º século a.C. Para Archer Jr., a morfologia, o vocabulário e a sintaxe do aramaico do livro de Daniel são bem mais antigos do que os textos encontrados no deserto da Judéia. Não só isso, mas que o tipo da língua que Daniel utilizou para escrever era o mesmo utilizado nas “cortes” por volta do 7º século a.C.
Resumindo: o aramaico utilizado por Daniel corresponde justamente àquele utilizado em meados no 6º século a.C. nas cortes reais.
Qual a relevância dessas informações para um leitor da Bíblia no século 21? Gostaria de destacar dois pontos para responder esta questão:
1) Como foi demonstrado acima, Daniel escreveu seu livro muito antes do cumprimento de suas profecias. Logo, isso nos mostra a Soberania e Autoridade de Deus sobre a história da civilização. Se Deus é capaz de comandar o futuro, Ele é a única resposta para os problemas da humanidade.
2) A inspiração das Escrituras. O livro de Daniel se mostrou confiável no ponto de vista histórico e, consequentemente, profético. Essa é a realidade com toda a Bíblia, que graças a descobertas de cidades, personagens e inscrições, mostra-se verdadeira para o ser humano.
O livro de Daniel, longe de ser uma fraude, é um relato fidedigno. Ao escavarmos profundamente as Escrituras e estudarmos a História, podemos perceber que a Bíblia é um documento histórico confiável.
Luiz Gustavo Assis é formado em Teologia e atua como Capelão no Colégio Adventista de Esteio, RS.”
Acessdo:02/06/2010 – 15h35.
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O fanatismo protestante/evangélico! « A Profetisa
em 18 de junho de 2010
[...] O Fracasso do Jesus Profeta [...]
joao pereira dos santos
em 11 de julho de 2010
Itrodução. A ascensão de Jeus.
“Fiz o primeiro tratado, ó Teófilo, acerca de tudo que Jesus começou, não só a fazer, mas ensinar, até ao dia em que foi recebido em cima, depois de ter dado mandamentos, pelo Espírito Santo, aos apóstolos que escolhera; aos quais também, depois de ter padecido, se apresentou vivo, com muitas e infalíveis provas, sendo visto por eles por espaço de quarenta dias e falando do que respeita ao Reino de Deus. E, estando com eles, determinou-lhes que não se ausentassem de Jerusalém, mas que esperassem a promessa do Pai, que (disse ele) de mim ouvistes”.
Alguém inventou isto sobre o Jesus o Profeta, ou é a pura verdade do ocorrido de fato aí expresso?
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Eduardo Vieira da Silva
em 7 de agosto de 2010
O ÚNICO FRACASSO QUE EU VI AQUI, FOI A EXPLANAÇÃO DO GILSON GONDIM.
A explanação do Gilson Gondim, em relação ao assunto deste tema, é um grande sofisma.
É verdade que os Apóstolos esperam a volta de Jesus ainda em suas gerações, mas Jesus Voltou. Jesus voltou e apareceu aos doze e depois para mais de quinhentos irmãos. Ele voltará novamente, mas isso não implica que ele já tinha voltado e aparecido aos discípulos e aos apóstolos.
Veja alguns exemplos da volta e aparição de Jesus, após ter sido morto e ressuscitado:
1º – Jesus volta e aparece aos Apóstolos e com os que estavam com eles:
´´…Jesus apresentou-se no meio deles e disse-lhes: A paz esteja convosco!
Perturbados e espantados, pensaram estar vendo um espírito.“ Fonte: Lucas 24: 36-37
2º – Jesus volta e aparece a Simão:
´´Todos diziam: O Senhor ressuscitou verdadeiramente e apareceu a Simão.“ Fonte: Lucas 24: 34
3º – Depois que Jesus morreu e ressuscitou, Paulo fala que ele voltou e apareceu a várias pessoas:
´´E apareceu a Cefase, depois, aos doze. Depois, foi visto por mais de quinhentos irmãos irmãos de uma só vez… Depois foi visto por Tiago, mais tarde por todos os Apóstolos e, afinal, depois de todos, foi visto também por mim…“ Fonte: 1 Corintios 15: 5-8.
Depois de voltar e aparecer aos seus, Jesus volta ao céu:
´´Enquanto os abençoava, separou-se deles e foi arrebatado ao céu.“ Fonte: Lucas 24: 51.
Agora, ele voltará novamente, desta vez é para levar os seus seguidores para o céu.
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Ribamar Bezerra
em 14 de setembro de 2010
A fé da maioria das pessoas a meu ver é baseada é duas forças principais: O medo de Deus, de sua Ira e A necessidade de atenção, de consolo e de alento típicas da humanidade presa à religião.
Vejo que muita gente não tem Fé, mas ainda sim acredita, pois temem a ira divina, As pessoa temem ousar questionar, temem as doenças, a falta de emprego, enfim todo tipo de mal que pode se abater sobre elas pelo simples fato de duvidar e questionar Deus, esse nome tem uma força maior do que se pensa, é uma ideia fortemente arraigada a sociedade moderna, acho que até mais do que antes.
A outra força motivadora da crença é a necessidade de alento, um Deus que pode tudo que aliviará minhas dores, q me dará alento e conforto e me proverá de tudo que eu pedir, isso arrasta multidões ´s igrejas e templos de toda espécie mundo afora. Existe pensamento mais englobante que este? Um Deus onisciente e onipresente que trará justiça e alento a todos, quem ousará se opor a isso, mesmo sofrendo, temendo, lutando diariamente, as pessoas acreditam, nem conseguem supor a existência sem isso, elas vivem por seu deus e seus representantes, enfim, o que dizer diante disto? Ah sem falar na eternidade, no senso de vida pós-morte guiada e cuidada pelo deus no céu azul, gente isso é avassalador para mente dos crédulos, eles simplesmente no conseguem viver sem a ideia de alento eterno, de provimento e de pertencimento ao deus, de fazer parte de algo especial. Quando isso não basta, visto que não tenho provas de tal, pelo menos provas plausíveis, o que farei de minha vida, ela vai acabar a qualquer momento e serei apenas poeira cósmica. Por que não aceitar a vida com a singularidade que ela tem e que nada mais nos espera se nao o fim? Somos animais sem nada mais nada menos, aproveitar o que temos de verdade e viver melhor a vida que temos e não almejar algo tão utópico quanto a viagem sobrenatural do ser rumo ao deus e ao infinito? Afinal o que fazer com uma eternidade? rs Enfim divagações…
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Paulo Luiz Mendonça,
em 4 de dezembro de 2010
RETORNO DE JESUS.
Existe uma crença cristã, segundo interpretação dos relatos da bíblia sagrada, que diz: Jesus Cristo retornará pela segunda vez aqui na terra. Sendo assim, baseados nestes relatos, todos cristãos, estarão esperando ansiosos pela sua volta. Eu tenho ouvido alguns evangélicos dizerem: “O divino mestre voltará ao nosso planeta em grande esplendor” segundo meu modo de pensar, se ele voltar da maneira como dizem, será muito fácil, até os religiosos não cristãos irão reconhecê-lo. Mas, eu acredito, quando ele voltar a terra será muito difícil seu reconhecimento. Porque quando isso acontecer, ele não voltará como alguém cheio de gloria e esplendor. Isto nunca acontecerá. Na minha concepção, Jesus aparecerá disfarçado, poderá ser de muitas formas. Eu tenho plena convicção, se ele aparecer como um líder religioso haverá uma grande ciumeira entre os outros lideres da mesma crença, eles o verão como um perigoso concorrente. Sendo assim, todos lideres irão atacá-lo com a maliciosa intenção de denegri-lo e destruir sua reputação, fazendo-o cair no esquecimento. Se ele retornar como um homem pobre, simples sem nenhuma expressão de destaque, ele não terá a oportunidade de divulgar as suas sagradas palavras e fatalmente cairá no ridículo e também no mais completo esquecimento. Digo mais: Talvez Jesus já tenha voltado em tempos passados e nós não o tenhamos reconhecido. Isto é bem possível já ter acontecido. Tenho esperança que: quando ele voltar, todos os cristãos com o espírito de humildade o reconheçam. Penso eu que será muito difícil porque nos seres humanos, somos muito egoístas para reconhecer valor em outro semelhante. Sendo assim, Jesus, poderá aparecer varias e varias vazes e ninguém reconhecê-lo, isto é bem possível acontecer. Se Jesus um dia no futuro voltar a terra, e ninguém reconhecê-lo, nós estaremos agindo da mesma maneira dos judeus que não o reconheceram como filho de Deus, porque naturalmente eles estavam esperando-o em berço de ouro e com grande esplendor. Para surpresa de todos, humildemente ele nasceu em uma simples estrebaria na região da palestina. Sendo assim, temos que observar com responsabilidade, atenção e muito cuidado com todos os nossos semelhantes ou Jesus passará em frente aos nossos olhos e nós não conseguiremos vê-lo, nem reconhecê-lo, desta maneira, nós estaremos esperando-o para sempre. Por isso não se iludam, os que pensam que ele voltará em esplendor. Se tomarmos por base sua grandiosa inteligência, ele voltará sim, mas com um surpreendente disfarce, ele só será reconhecido por aqueles que têm pureza de coração, e humildade, segundo meu ponto de vista será bem pouco.
Esta crônica foi extraída do livro, Crônicas, indagações e teorias. Autor Paulo Luiz Mendonça. Editora Scortecci.
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Paulo Luiz Mendonça,
em 4 de dezembro de 2010
POBRE ANIVERSARIANTE.
Um dia, um homem se encontrava na noite de natal, em uma pequena cidade, quando viu uma casa ricamente enfeitada, toda iluminada, observando esta bela casa pela janela, ele viu que havia uma grande árvore muito bonita, toda enfeitada com milhares de lâmpadas; a árvore tinha em sua base muitos pacotes de presentes, em torno da mesma, muitas pessoas bebiam e comiam ao som de alegres músicas, todos estavam muito alegres e felizes. Do lado de fora desta mesma casa, havia um garoto sentado no primeiro degrau da escada que havia em frente à casa, pelo seus trajes se via que era muito pobre. O homem se aproxima do garoto, notou que ele estava muito triste, seu semblante era de alguém que fora abandonado, o homem se aproxima, senta-se a seu lado, pega em sua mão e diz.
—Como está, filho? Você parece estar muito triste.
—Sim estou muito triste! Porque toda essa tristeza? Tudo hoje é alegria, é dia de natal, hoje se comemora o nascimento de Jesus Cristo. Nesta data, todos nós devemos estar alegres, outra coisa todos estão festejando, porque não foi também em alguma festa.
—Bem que gostaria, mas não fui convidado por ninguém.
—Menino, diga-me seu nome e te apresentarei ao dono desta casa, eu o conheço e você poderá participar desta bonita festa.
–Não adianta dizer meu nome,
–Porque não adianta dizer seu nome?
–Porque todas as pessoas desta casa me conhecem a longo tempo e muito bem, sabem também que faço aniversario hoje, não só elas, mas todos desta cidade, todos deste estado, todos deste país e muitas outras pessoas deste planeta, até o senhor me conhece, o homem pensativo abaixa a cabeça, muito envergonhado, diz
—Sim garoto! Acho que você tem razão não adianta mesmo dizer seu nome!
Esta crônica foi extraída do livro, Crônicas, indagações e teorias. Autor Paulo Luiz Mendonça. Editora Scortecci.
http://pauloluizmendonca.judblog.com
NOITE DE NATAL
Natal é noite feliz
É o que todo mundo diz
Nesta comemoração.
Nem todos têm alegria
Em alguns a tristeza estaria
Ferindo seu coração.
Quem tem amigos distantes
Ou quem tem a vida errante
No natal não tem tal calma
Quando o sino bate a noite
Recebe no ouvido um açoite
Que fere dentro da alma.
Eu que vivo assim sofrendo
Com o coração remoendo
Nas tristezas que vai e vem.
Com o pensamento errante
Procuro por Cristo distante
Indo parar em Belém.
RECORDAÇÃO DO NATAL
Em uma triste noite fria
Escuridão alucinante,
Parei fiquei em silêncio
Ouvindo o sino bater
Em uma capela distante.
O sino que repicava
Enviando no ar um sinal.
Fiquei triste neste momento
Veio-me logo na mente
Recordações do natal.
Sozinho onde eu estava
Bem longe dos entes queridos
Nesta hora eu me encontrava
Solitário neste mundo
Todos já tinham partido.
Estas poesias foram extraídas do livro Crônicas Indagações e Teorias, autor Paulo Luiz Mendonça. Editora Scortecci.
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Paulo Luiz Mendonça,
em 4 de dezembro de 2010
JUSTIÇA A TODOS.
Esta crônica não está de maneira nenhuma se relacionando pejorativamente a nenhuma entidade religiosa
Ela somente terá a incumbência de abrir nossos olhos para as injustiças cometidas por nós seres humanos, principalmente nós cristãos.
Em primeiro lugar, falamos de Jesus Cristo, um homem sábio, muito evoluído e audacioso para sua época. Seus feitos foram extraordinários, seus ensinamentos foram sem duvida muito significativo. Suas parábolas trouxeram mudanças profundas na nossa maneira de viver. Segundo relatos, foram feitos por ele centenas de milagres, isso ninguém discute são fatos reais os quais são relatados no novo testamento. Agora vamos fazer um paralelo, uma comparação entre Jesus e outros homens de grande talento que surgiram na terra. Por exemplo, enquanto Jesus fez centenas de milagres salvando pessoas as beiras da morte ou com grandes dificuldades. Alexandre Fleming salvou milhares, e milhares de seres humanos da morte certa com a descoberta da penicilina. Pessoas com infecções sem esperança de cura passaram a serem salvas, e a penicilina abriu caminho para outros antibióticos os quais continuam salvando seres por todo planeta terra. Podemos falar também de Luiz Pasteur, que através de suas pesquisas descobriu a vacina anti-rábica. Através desta descoberta, milhares e milhares de seres foram salvos da morte certa e muito dolorosa. Enquanto Jesus salvou centenas de paralíticos, Sabin descobriu a vacina contra a paralisia infantil, com isso salvou milhares e milhares de crianças a se tornarem paralíticas. Alem destes há também Osvaldo cruz, Vital Brasil, Robert Koch descobridor do bacilo da tuberculose e muitos outros médicos e cientistas pesquisadores os quais dedicaram suas vidas na luta contra as varias doenças que assolavam nosso planeta.
Há também filósofos, educadores e muitos outros nomes importantes no desenvolvimento intelectual da espécie humana.
Vamos agora, ao porque de toda essa explanação. Está no fato de o nome de Jesus ser amplamente divulgado, não só divulgado, mas vergonhosamente explorado, e estes outros grandes homens também super importantes, seus nomes caíram completamente no esquecimento.
É fácil de entender a mídia não se preocupa em divulgar os nomes destes homens, porque esta divulgação não gera lucros e o capitalismo vive de lucros quanto mais lucro melhor.
Paulo Luiz Mendonça. Autor do livro, Crônicas, indagações e teorias. Editora Scortecci.
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leo
em 22 de janeiro de 2011
Boa tarde Gilson e seguidires deste blog, hoje resolvi melhorar minha vida, resolvi parar de perder tempo com discussoes que não nos levam a nada, se o Sr. gilson de fato tivesse alguma preocupação com o que se passa no mundo, se estivesse preocupado com os palestinos, se odiasse de fato Israel e os judeus, provavelmente pertenceria a alguma ONG de direitos humanos e estaria tentado fazer com que as pessoas se entendessem, mas ao contrário, ele só pensa em jogar as pessoas, umas contra as outras e para piorar o mesmo ainda é acreditado por alguns que sem conhecimento de causa, sem de fato conhecerem os bastidores da História, entram neste blog para agredir e ofender pessoas que provavelmente se conhecessem pessoalmente talvez ate se tornassem amigos, o Sr. gilson Gondim espalha a discordia em qualquer tema que se propoe a discutir, não sabe ser mediador e tao pouco racional, é uma pessoa amarga e chega a dar pena, pois ao invés de falar verdades e lutar por uma causa tentando unir as pessoas , o mesmo fala as suas verdades, as que lhe interessam , ao invés de ler o que seus seguidores escrevem, começa a corrigir a gramática das pessoas que são contra o que ele pensa,( podem verificar que não existe correção nos textos que estão de acordo com o que ele escreve) o Sr. gilson é digno de pena pois é uma pessoa que teve a oportunidade de estudar e conviver no seio de uma familia onde a política predominava, e politica significa ceder para o bem maior, significa lutar por uma causa onde se beneficia um lado sem prejudicar o outro.
Tenho a impressão que os empregos que o mesmo exerceu, foram conseguidos pelo nome de seu falecido pai, não pelos seus meritos o que não é nenhuma vergonha, mas com isto quero dizer que sua vida foi bem mais facil do que de fato seria se o mesmo fosse filho de alguem pobre e desconhecido, o sr. gilson com o conhecimento que tem poderia ajudar em muito as pessoas se ao invés de se utilizar do blog para espalhar ódio e rancor tentasse unir as pessoas em volta de uma causa mostrando que não existe verdade absoluta, que não existe um unico culpado e que as crenças das pessoas devem ser respeitadas, que não precissam ser seguidas, mas respeitas SIM.
Espero que o nivel dos debates neste blog possam melhorar e que o Sr. Gilson Gondim, possa de fato se tornar um Mediador.
abraço a todos
Léo
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em 7 de junho de 2011
Ou ” merdiador “
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RAGI
em 25 de fevereiro de 2011
UMA FÁBULA.
1ª – parte
O que é fábula, fábula é a narrativa figurada, muito comum entre os povos da antiguidade, que se sentavam em torno de uma fogueira e contavam as “aventuras” dos antepassados, as glórias de sua linhagem.
Todos os povos tinham suas fábulas, os gregos eram os maiorais em matéria de deuses com o monte Olímpo com seus semideuses.
Os nórdicos com seus vários mundos, seus deuses eram MORTAIS, mas se mantinham vivos e sempre jovens, devido as maçãs cultivadas nos jardins da deusa idun, Odin era o deus supremos e tinha vários filhos
As fábulas romanas, com a loba que criou Rômulo e Remo, os deuses romanos, a criação de Roma etc.
As fábulas do povo do Oriente médio, os contos de gigamech, contando toda a saga do povo do Oriente Médio, os tapetes VOADORES, as mil e uma noites etc.
Mas em meio a esses povos que eram NÔMADES, que viviam de lugar em lugar em grandes caravanas, procurando o bem mais precioso naquelas paragens a ÁGUA, quando encontravam essa preciosidade se assentavam e ali permaneciam.
Muitas “ESTÓRIAS” eram contadas, e havia no meio dessa gente um pessoal que nunca se fixou em lugar algum.
APROVEITANDO de um desses contos e com alguns ENXERTOS viram a oportunidade, (VAI TER POVO INVEJOSO ASSIM LÁ EM Tel Aviv), resolveram fundar um novo povo, “os hebreus”, Já que todos tinham HISTÓRIA, eles resolveram fazer uma “ESTÓRIA” para eles, para isso inventaram o tal do “paraíso o Éden”, que ficava entre os rios Eufrates e Tigre.
E ninguém acha esse tal lugar onde os animais falavam.
Para dar um cunho de verdade na sua “ESTÓRIA”, resolveu que deveria ter um deus, o senhor de tudo o deus invisível que deveria ser chamado assim somente deus.
Bom a “ESTÓRIA”, já estava meio que encaminhada já tinham o deus, afinal todos os outros povos tinham um deus por que esse povo invejoso não teria também o seu deus.
Então apareceu o tal deus do lugar, e disse vou fazer a LUZ, mas segundo a CIÊNCIA, a LUZ já existia, pois o sol é apenas 4.5 bilhões de anos mais velhos que a terra, mas os invejosos não se importaram com isso e fizeram outro, bem isso passou, isso é apenas um detalhe quem vai pesquisar isso?
Mas fazer o que? – a mídia é deles
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Geneurônios
em 19 de julho de 2011
O tal jesus cristo pode até ter existido, mas o que ele era ? Um andarilho, um pensador, um filósofo? Qualquer coisa menos o filho de um deus, que veio ao mundo para salvar os animais da espécie humana, nós, os primos dos chimpanzés. Piada tem hora, meus amigos católicos, evangélicos, etc.
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Eduardo Vieira da Silva
em 15 de outubro de 2011
Pastor Rob Bell lança livre dizendo que não crê que a justiça de Deus manda alguém para o sofrimento eterno.
No final o amor vence, disse ele:
http://www.youtube.com/watch?v=tZouQSdJMdw&feature=player_embedded
DEUS É AMOR
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luiz roberto
em 17 de dezembro de 2011
Disseram-lhe, pois: Que sinal, pois, fazes tu, para que o vejamos, e creiamos em ti? Que operas tu? João 6:30
Então alguns dos escribas e dos fariseus tomaram a palavra, dizendo: Mestre, quiséramos ver da tua parte algum sinal. Mateus 12 :38.
Essa mesma pergunta é feita hoje. Aquelas pessoas estavam perante o Mestre, tinham milhares de testemunhas más tentavam pegá-lo, com intenção de matá-lo.
Quantos hoje em dia foram mortos por simplesmente falar a VERDADE?
Porque acreditamos em Deus, Jesus o Cristo e no Espírito Santo? Porque os SINAIS continuam ocorrendo com frequência, todos os dias.
Ateus são inteligentes. Cristãos são sábios. Eu sou um cristão burro, acredito no efeito, no resultado, aquilo que não se explica, explicado está e, por assim pensar, presencio com extrema alegria os SINAIS.
Cientistas ateus fogem dos verdadeiros laboratórios que são as igrejas, onde SINAIS extraordinários que chamamos de milagres acontecem. Nós, cientistas burros cristãos, acreditamos nos relatos bíblicos.
Um livro extraordinário, com uma linguagem riquíssima, profecias, datas, sequência histórica, corajosa. Quem, naquele tempo ou no atual, poderia imaginar o Personagem principal caminhar sobre o mar ou que um simples movimento de um cajado abriria o mar e mostraria o leito seco?
Hoje os SINAIS acontecem em QUALQUER ÁREA do conhecimento humano.
Hoje as informações chegam on-line, são facilmente comprovadas ou contraditas com inúmeras testemunhas e documentos.
No texto postado pelo autor do blog a convicção do autor é baseado em opiniões de Ateus que não tem e não receberam a guia do Espírito Santo. Para nós que realmente conhecemos o Mestre Jesus, colocar um título, considerando Jesus, como profeta fracassado é insultante, más, não se esqueça que o Autor principal da Bíblia, tem como principal objetivo fazer com o homem pratique o bem, mesmo que tenha morte trágica (todos morreremos), como aconteceu com os profetas e o Filho do Autor!!!!!!
Autores ateus como: Nietzsche, Voltaire, Bertrand Russel, Michel Onfra, Harold Bloom, Daniel Dennett, Richard Dawkins, etc., curaram cegos? Ressucitaram mortos? Caminharam sobre as águas? Produziram algum sinal? Pregaram a bondade? O amor? A humilhação?
Até quando, continuareis com hipocrisia?
Até quando, continuareis escondendo a verdade?
Até quando, diante dos SINAIS continuareis levantando falsos testemunhos e pedindo: Mostra-nos um SINAL
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