Múltiplos Universos – Blog do Gilson Gondim

caramba Gilsão… muito bravo com os cristãos…rs

Olha…Gilsão…você eu sei que existe pois estou te vendo. (pelo menos penso que voce nao seja um fake)

Jesus eu não sei pois não vi.

Mas pelo menos ele tratava bem melhor os inimigos dele do que você que existe muito bem.

Ah…

prefiro outro gondim…

http://www.ricardogondim.com.br

abraços querido e vai tomar um suquinho de maracujá….vai passear na praia…água de côco…

[Responder]

Mas não rebatem meus argumentos.

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Gilson,
Jesus é Deus e, ao mesmo tempo, é filho de Deus porque Deus quis vir na Terra como homem. Ele se transformou em homem e habitou entre nós, por isso, Jesus é uma criação de Deus; porém, ele não criou Jesus sendo outra pessoa, e sim a si mesmo. Se Deus criou todo universo, porque ele não poderia, caso ele quisesse, se transformar em homem e habitar entre nós? Burrice é falar que ele não poderia ter esse poder.

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Gilson,
O mal entrou no mundo não foi só pelo nosso intermédio não.
A bíblia fala que antes do universo ter existido, havia o céu. No céu já existia tanto os anjos bons como os anjos ruins; porém, depois que foi feito o nosso mundo, os anjos maus foram expulsos de lá e vieram pra ká. É por isso que acredito existir apenas o universo e o céu. Se existisse outro lugar, nesse caso, acho que eles teriam sidos expulsos, de lá, antes da criação do universo. Se existisse um local que se chamasse inferno, também acho que os anjos ruins teriam sido expulsos pra lá também.
Aqui existe morte, mas lá no céu não existia, então não tinha como destruir os anjos maus. Sem eles lá, o céu se transformou em um paraíso, mas aqui…
Um dia ele vai ser derrotado e tudo vai melhorar. O Leão vai passar a comer capim. Se não for nesse mundo (universo) vai ser em um outro. Mas, que vai melhorar, vai. Para os anjos de Deus, lá no céu, já melhorou, depois vai ser a nossa vez.

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Gilson,
Sobre o seu argumento em que nós, cristãos, não saberíamos conviver com extraterrenos, não entendi não.
Acreditamos que existem vidas além de todo espaço e, até antes de existir o universo, mesmo assim, convivemos muito bem com a nossa fé.

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Os outros animais não têm nada a ver com o suposto pecado original de Adão e Eva. Se sofrem por cuasa dele, sofrem injustamente. Deus é cruel.

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A ciência, que existe no nosso universo, não existe no terceiro céu não. A bíblia fala tudo o que existe em comum do nosso mundo com o terceiro céu, é o amor.

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Incrível como os cristãos que comentaram aqui servem de exemplo perfeito para o texto do artigo, a verdade está na frente deles, mas mesmo assim distorcem-na e só acreditam no que querem.
Mesmo sendo provado que estão errados, eles continuam no seu caminho de serem bons só pelo interesse da salvação e pelo medo do castigo eterno.
Em anexo à frase anterior, peço-lhes uma coisa: Continuem com a sua religião, o mundo agradece por um psicopata a menos.

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Wallace,
Que história é essa de cristãos terem medo do castigo eterno?
Cristãos não têm medo de castigo eterno não. Quem tem medo de castigo eterno é ateu ou algum outro tipo de pessoa, mas cristão verdadeiro não.
A palavra de Deus fala que bem aventurado são os quem tem parte na ressurreição, sobre eles não têm o poder da segunda morte. Hora, quem tem parte na ressurreição são os salvos, os que vão viverem eternamente; porém, os que ficarem, terá a segunda morte, ou seja, não viverão eternamente. O inferno e o castigo eterno é esse: Não ter a vida eterna, ou seja, ter a morte espiritual, que é a segunda morte. E quem é que acredita que não viverão eternamente? Os ateus, principalmente. Então, por mais que uma pessoa que se diz cristão, possa ter medo do castigo eterno, o seu medo nunca poderá ultrapassar ao de um ateu.
Com isso, não estou querendo falar que você é ou não um ateu, nem sei em que você acredita, mas todo mundo acredita em alguma coisa. Seja lá em que você acreditar, mas a sua crença está demonstrando que você não entende do assunto que está criticando, o cristianismo. Como você pode falar mal de algo que não conhece? É a mesma coisa de falar que uma laranja não é doce e sim azeda, sem nunca ter experimentado.

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Francis Collins disse: ´´O que deve ficar claro é que as sociedades necessitam tanto da religião como da ciência. Elas não são incompatíveis, mas sim complementares.“ Fonte: http://dokimos.wordpress.com/2008/08/12/dr-francis-collins-ciencia-nao-exclui-deus-para-relembrar/

Médico, biólogo, químico, físico e Cristão, Francis Collins é um dos cientistas mais notáveis da atualidade. Diretor do Projeto Genoma, bancado pelo governo americano, feito espetacular da ciência moderna: o mapeamento do DNA humano, em 2001.
Desde então, tornou-se o cientista que mais rastreou genes com vistas ao tratamento de doenças em todo o mundo.

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Wallace,

Sobre o morcego ser considerado mamífero e não um pássaro, isso é uma questão de classificação que cabe ao mundo material, aos cientistas, e não ao mundo espiritual. Se hoje em dia, os cientistas disserem que não é um pássaro, realmente não vai ser um pássaro. Mas se em outros tempos passados, eles afirmavam que eram um pássaro (só porque voavam) então eram pássaros. A bíblia não entra nessa questão, mas se quando o contexto foi escrito, a sociedade o considerava um pássaro, ele será narrado como um pássaro. Este tipo de texto, não é somente bíblico não, sempre foi assim, em todas as literaturas, tanto de tempos passados como nos tempos atuais.

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Wallace,

O que eu quero dizer é que sites, feitos por ateus, estão cheios de asneiras e mentiras para difamar a bíblia.

[Responder]

Para os que defendem a evolução, há a seleção natural.
Para os que defendem a criação, acredito que exista algo como “seleção criacional”.
Muitas coisas na bíblia já foram provadas como mentira. Logo, ela que diz ser verdade absoluta, passa a ser baboseira.
Então se for assim, porque muitos continuam acreditando nela?
Simples, adaptam as novas descobertas para servirem às suas crenças, assim elas não morrem, é como continuar acreditando em papai-noel mesmo tendo visto os pais comprando os presentes, e acreditar que o coelho realmente surge do nada, mesmo vendo o fundo falso da cartola.
A cada nova descoberta, ao invés de se refletir sobre o que é dito na bíblia é verdade, ela é simplesmente adaptada.
Mesmo sendo provado que a vida evoluiu, que o universo e a terra tem bilhões de anos, ainda se acredita que o mesmo Deus dos 6 dias tenha feito tudo isso.
Logicamente muitas explicações não foram encontradas pela ciência, não quer dizer que basta então atribuir as não explicações como coisas divinas, já que assim como as coisas que não tinham explicações deixaram de ser divinas, que as coisas que ainda tem explicações divinas, realmente tenha tais propriedades.

[Responder]

PARA REFRIGERAR AS MANTES TURBADAS…

“Sobre Deus

Não sei explicar as razões de minha fé. Não sei dizer os porquês de minha devoção. Sinto-me inadequado para convencer os indiferentes. Como fazer que desejem o mesmo sal que tempera o meu viver? Limitado, reconheço que tudo o que sei sobre o Divino é provisório. Não tenho como negar, minhas convicções vacilam. As certezas que me comovem são, decididamente, vagas.

Sei tão somente que Ele se tornou a minha meta, o meu norte, a minha nostalgia, o meu horizonte, o meu atracadouro. Empenhei o futuro para seguir os seus passos invisíveis. No dia em que o chamei de Senhor, a extensão do meu meridiano se alongou e os fragmentos de meu mapa existencial se encaixaram. Ao seu lado, caíram os tapumes da minha estrada e o ponteiro da minha bússola se imantou.

Sei tão somente que Ele se fez residente no campus dos meus pensamentos. Presente nos vôos da minha imaginação, transformou-se no mais doce ponto de minhas interrogações. Causa de toda inquietação, tornou-se a fonte de minha clarividência.

Sei tão somente que Ele se desfraldou como flâmula sobre meus ombros. Por amar tanto e tão formidavelmente, cilício, purgações, sacrifícios, tudo foi substituído por desassombro. No porão da tortura, nos suplícios culposos, achei um ambulatório, o seu regaço.

Livros contábeis, que registravam meus erros, foram rasgados. Encaro a eternidade com a sensação de que as sentenças estão suspensas. Já não fujo dEle como de um Átila. Eu o chamo de Clemente.

Sei tão somente que Ele ardeu o delicado filamento que acendeu a luz dos meus olhos. Ele foi o mourão que marcou o outeiro de minha alma; sou um jardim fechado. Ele é o badalo que dobra o sino do meu coração e o alforje onde guardo acertos e desacertos do meu destino.

Sei tão somente que Ele me fascina com a sua luz refratada em muitos matizes. Dele vem o encarnado que tinge a minha face com o rubor do sol. Seu amarelo me brinda com o açafrão do mistério transcendental. Vejo um roxo que me colore de púrpura real. Seu branco é lunar e me prateia. Seu preto me imprime de um nanquim celeste. Por sua causa, a minha alma espelha o azul dos oceanos virgens.

O que dizer de Deus? Tão pouco! Calado, só espero que o meu espanto celebre o tamanho da minha reverência.

Soli Deo Gloria”

Ricardo Gondim.

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Wallece,

Agora, o seu raciocínio lógico que é cruel.
Você acha que se existir um céu, os seres vivos vão pra lá do jeito que encontra aqui.
Acha que Moisés foi um sanguinário. Analisa tudo o que acontecia no passado nas condições do presente.
Mas não sabe que Moisés é tido como uma pessoa de Deus pelos povos que sobreviveram. É isso mesmo. Ele é tido como um profeta e uma pessoa de Deus pelos povos que sobreviveram ao redor de Israel e em Israel.
Ele mandava matar bandido, marginal, vagabundo e outros malfeitores. Vivia em tempos que não existiam escolas e psicólogos para recuperar pessoas. Também não existiam presídios. Era matar os vagabundos ou serem mortos por eles. Não tinha outra alternativa. Os povos que eram mortos a mando de Moisés, eram povos cruéis. Eles matavam as suas próprias filhas virgens, para oferecerem aos seus deuses.
Sobre os povos que foram mortos, inclusive os seus animais, fiquei sabendo que estavam todos com doenças venéreas mortais. Que eram povos que não tinham nenhum escrúpulo sexual. Faziam sexo com quase todo mundo, inclusive com animais; por isso, estavam contaminados e marcados para morrerem. Eram tempos que não existiam os remédios que existem hoje. Tinham duas opções: Deixando-os morrerem aos poucos com as suas doenças, enquanto espalhavam as doenças para os demais povos, ou mata-los.
Acho que se Moisés estivesse dó, se tivesse poupado as suas vidas…, provavelmente, grande parte da população de nossos antepassados, teriam sidos extirpados da face da Terra, causada por essas doenças. Provavelmente não estaríamos aqui, para podermos discutir este assunto.
Mas, se Deus mandou matar, era o melhor que tinha que ser feito realmente. Deus deu a vida, só ele pode tirar. Desde que o ´´mundo é mundo“, morrem e surgem novas vidas, sempr foi assim; a diferença é que antes ele podia usar pessoas, como usou Moisés, para tiarar vidas, mas agora não usa mais.

[Responder]

(I Corintios 1:27) – Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;
(I Corintios 1:28) – E Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são;
(I Corintios 1:29) – Para que nenhuma carne se glorie perante ele.

Você tenta reduzir Deus – que é Espírito e Verdade – ao entendimento intelectual.
Eu já tentei fazer isto no passado e nunca cheguei a lugar algum.
As coisas espirituais se compreendem pelo espírito e Jesus Cristo é o caminho.
É pela fé e pela graça de Deus.
Se você nunca abrir o seu coração para Deus, nunca chegará lá.

[Responder]

Wallece,

Só mais uma coisa: Você me criticou porque eu esqueci de colocar um ´´s“ em uma palavra. Até parece que você não comete erros, então veja o que você escreveu: ´´ E claro que burrice também deve ser falar…“

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Eduardo, você diz que pessoas que atrapalham seu “perfect way of life” devem ser mortas. Onde já vi isso? (Ku Klux Klan…nazismo…)

Você não deixa de ser mais digno do que alguém que comete algum crime. Ou merece viver mais do que alguém que sofra por alguma doença.

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Estranho, achava que os cristãos pregavam amor e paz, e não morte e intolerância. KKK é protestante, Hitler era católico fervoroso, Eduardo defende que doentes e criminosos devem morrer ou nem deveriam ter nascido.

Amor , misericórdia e paz fail.

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Para onde eu olho vejo religiosos arrogantes, que se acham melhores, que o seu caminho de mentiras é melhor que o dos outros.

Se a religião for a salvação e o caminho, obrigado, prefiro ir para o outro lado e seguir em frente, em vez de ficar estagnado em algo que alguém disse que “é assim porque é e acabou”. Ou fazer algo porque alguém mandou.

[Responder]

Wallece,

Moisés agiu corretamente. Ele obedeceu a voz de Deus, por isso, a humanidade prevaleceu sobre a face da Terra. Por isso, estamos aqui, nós, nossos pais e nossos filhos. Moisés agiu de conformidade com a vontade de Deus; porém, muitos religiosos, inclusive os Papas que perseguiram povos de outras religiões, não agiram em nome de Deus não. Eles eram anticristos. A bíblia fala que o anticristo persegue as coisas de Deus, que era adorado por muitos e que estava assentado na cadeira de Deus. Fala que outros se fizeram anticristo também. Quem é que estava assentado na cadeira de Deus? O Papa. Quem é que era adorado por muitos? O Papa. Quem é que perseguia as coisas de Deus? O Papa, pois proibiam de lerem a bíblia, matavam e perseguiam e até matavam qualquer pessoa que fossem ateus ou de outras religiões, coisa que Jesus Cristo nunca fez e nunca apoiou. Porém, no final das contas, o bem superou o mal. A Igreja que estava seguindo o diabo, hoje mudou, melhorou e continua melhorando, passando a ser de Deus.

[Responder]

Eduardo, brasileiro que não desiste nunca. Tava com saudades de argumentar contigo.

“Eu nunca disse que pessoas doentes devem ser mortas. Fala-me quando eu disse isso. Você é um grande mentiroso.”

Como não disse? E estes trechos significam o quê?o.O

“Acho que se Moisés estivesse dó, se tivesse poupado as suas vidas…, provavelmente, grande parte da população de nossos antepassados, teriam sidos extirpados da face da Terra, causada por essas doenças.”

“Moisés agiu corretamente. Ele obedeceu a voz de Deus, por isso, a humanidade prevaleceu sobre a face da Terra. Por isso, estamos aqui, nós, nossos pais e nossos filhos. ”

Deixe de ser hipócrita.

“Agora eu nunca defendi marginal. Quem solta os marginais nas ruas, contribui para que inocentes sejam mortos. Soltar um marginal que mata, rouba e estupra, é condenar inocentes a serem mortos por esses bandidos. Quem defende marginal é inimigo do trabalhar honesto. Se você prefere ficar do lado do marginal e contra os trabalhadores honestos, é problema seu; porém, eu apoio os que trabalham honestamente.
Não estou querendo dizer que eles devem ser mortos não, mas deveriam ficar presos e trabalhando para se sustentarem.”

Cadê o perdão que sua religião prega?

“Mas, pelo que você demonstrou em seus argumentos, preferia que elas e os marginais ficassem vivos e destruiriam toda a raça humana.”

Aonde diz na bíblia que Moíses matou pessoas por estarem doentes? Não diz. Se diz em outro lugar, não é relevante.

“Se Moisés tivesse a sua crença, hoje não existiram mais seres humanos na face da Terra.”

Você quem diz isso o.O

Na bíblia simplesmente é dito que foram mortos por não serem o povo de Deus. Não é dito algo como: “E enfim Moíses salvou a humanidade dos enfermos e dos pecadores”.

“O que eu disse é que Moisés, para proteger a humanidade e o futuro da nossa espécie, mandou matar povos e seus animais que estavam contaminados por doenças sexuais incuráveis e mortais.”

Ele e seus sucessores mataram povos inteiros. Se todas as pessoas estivessem contaminadas com essas “doenças sexuais incuráveis e mortais”(Quais?), eles não teriam sumido sozinhos?

Se for o caso, você defende que infectados com o HIV devem ser mortos? É uma doença, sexualmente transmissível, incurável e mortal.
Os tempos mudaram, as circunstâncias são as mesmas. Se alguém se propuser à dizimá-los, em nome de Deus, você vai apoiar?
Não venha dizer que não vale mais isso, porque se não valer mais, então nada da bíblia vale.(Como já disse, uma verdade, mesmo absoluta, não passa de mentira se for uma meia verdade.)

“Moisés agiu corretamente. Ele obedeceu a voz de Deus, por isso, a humanidade prevaleceu sobre a face da Terra. Por isso, estamos aqui, nós, nossos pais e nossos filhos. ”

Esquizofrenia meu amigo, simplesmente esquizofrenia. Se uma pessoa ouve uma voz ou tem um delírio, é esquizofrenia. Se várias pessoas fazem o mesmo, é religião

Mas essa parte é impagável:

“Eles eram anticristos. A bíblia fala que o anticristo persegue as coisas de Deus, que era adorado por muitos e que estava assentado na cadeira de Deus. Fala que outros se fizeram anticristo também. Quem é que estava assentado na cadeira de Deus? O Papa. Quem é que era adorado por muitos? O Papa. Quem é que perseguia as coisas de Deus? O Papa, pois proibiam de lerem a bíblia, matavam e perseguiam e até matavam qualquer pessoa que fossem ateus ou de outras religiões, coisa que Jesus Cristo nunca fez e nunca apoiou. Porém, no final das contas, o bem superou o mal. A Igreja que estava seguindo o diabo, hoje mudou, melhorou e continua melhorando, passando a ser de Deus.”

Por partes:

Os papas não perseguiam “coisas de Deus”. Eles perseguiam “bruxas”, “vampiros”(acreditavam nesses seres na época, servos e aliados de Satã), hereges… tudo o que não tinha haver com a palavra de Deus ou a bíblia. Muitas pessoas que tentavam fazer experimentos científicos tinham que fazê-los escondidos, pois eram perseguidos.

O argumento deles para não deixar ler a Bíblia, é que achavam que a bíblia devia ficar em latim, provavelmente por causa do papo de Igreja Católica Apostólica Romana. Achavam que outras línguas deixariam a bíblia profana, o que alguns ainda acham hoje, defendendo que as missas devem ser feitas em latim.

Esse é o único ponto que “diz” que a igreja perseguia coisas de Deus, porque na verdade perseguia-se tudo o que não tinha haver com Deus e religião cristã, o que muitos cristãos fazem ainda hoje, não venha dizer que é mentira.

“O Papa, pois proibiam de lerem a bíblia, matavam e perseguiam e até matavam qualquer pessoa que fossem ateus ou de outras religiões, coisa que Jesus Cristo nunca fez e nunca apoiou.”

Quanto à este trecho, rebato com a própria bíblia: “Lucas 19:27 – Quanto, porém, a esses meus inimigos, que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui e executai-os na minha presença”

[Responder]

São tantos comentários que fica difícil responder à todos, esta seção/debate está crescendo.

“joao pereira dos santos respondeu:
25 de junho de 2010 às 9:26 pm
Eu disse meio evangélico, e dentre os evangélicos refiro-me a igrejas que se prezem, que há dezenas e sentenas de anos vêm sendo orgulho da nossa e de outras nações. ”

Centenas de anos? Está falando do protestantismo? Explique melhor, por favor.

No comentário que você respondeu isso, eu já respondi demonstrando que não existem somente pessoas boas no meio evangelico. Como Edir Macedo que possui bilhões, pedir doação para manter um blog no ar, que poderia ser feito sem gastar muito, Robinho e outros jogadores do Santos que deixaram de visitar crianças só porque estavam em um centro espírita. E as vezes infelizmente há noticias de pessoas que matam outras por causa da religião. Como um senhor no Canadá que esfaqueou e delegou um jovem em um ônibus, em frente de muitas pessoas. Ato que foi aplaudido pelas pessoas da igreja deste senhor. http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u431000.shtml

http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL707904-5602,00.html

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u429118.shtml

Há sim pessoas que fazem coisas erradas no meio evangélico, como em todos os meios.

“Empresários dos mais bem sucedidos, governantes, autoridades em geral têm assistido reuniões e cultos nessas igrejas de nome.”

Alguns podem alcançar cargos por meio de votos de outras pessoas que acreditam na mesma coisa, como você diz. Ou de repente estar em um cargo de uma empresa pelo mesmo motivo. Não é muito correto, mas….

“Não concordamos com essas “igrejas” que você mencionou e que vem surgindo em cada esquina, mercadejando a palavra de Deus. São curandeiros, sensacionalistas que usam o nome de Jesus. Ele disse que surgiriam falsos…Eu pertenço a uma instituição cristã há 33 anos, e nela não vi até agora nada dessas coisas que você mencionou. São pessoas de carater, e como já disse têm sido honradas na sociedade.”

Bem, algumas instituições dizem coisas agradáveis que as pessoas querem ouvir. Outras vem com ameaças de castigo e pedindo dinheiro. O que dizem agradam e convencem diferentes tipos de pessoas. A igreja católica que eu ia é um dos exemplos. Não falava de coisas ruins, só de coisas boas, da bondade de Deus, que Deus dá as coisas, em ser bons, quase não pedia dinheiro…. Só elucida os ensinamentos que são mais favoráveis à ela. Cada uma ensina de um jeito ou certas partes da religião e palavra de Deus. Qual está certa?

“Agora você falou a verdade no que tange a votar em alguém ateu, ou umbandista, ou mulçumano. Num assim não votaríamos porque teríamos problemas, mais cedo ou mais tarde, de cunho filosófico, ideológico, etc.”

Isso pareceu preconceito, é o mesmo que um católico não votar em um candidato bom porque é evangélico ou budista, ou um ateu ou agnóstico não votar em um judeu. Pois um candidato deve ser eleito por propostas de campanha e não pela igreja ou pelo Deus em que acredita, pois as crenças não devem ser respeitadas?
Só no meio evangélico há pessoas de sucesso que dão orgulho à sociedade? Exemplos de ateus e agnósticos:
Charles Chaplin, Pablo Picasso, Stephen Hawkings, Albert Einstein, Caetano Veloso, Chico Buarque, John Lennon, Jorge Amado, da Vinci, Lobato, Machado de Assis, Oscar Niemeyer… Eram (são) pessoas ruins? Todos eles contribuíram para a sociedade de algum modo. Assim como há ateus e agnósticos que não são bons, há também cristãos bons, como há maus, muçulmanos que fazem e pregam coisas boas e muçulmanos que fazem coisas ruins. Pessoas boas e más não são exclusividade de determinado grupo, e também não podem ser julgadas assim por pertecerem à tal grupo ou acreditarem, ou não, em tal entidade.

Ghandi defendia a paz, mas é criticado por religiosos, dizem que mesmo sendo uma pessoa boa, está no inferno pois não aceitou Jesus. Ele não aceitou a religião cristã assim como quem o critica não aceita a religião dele. Assim como para os muçulmanos, todos os infiéis serão castigados. Quem está certo?

O que quero dizer é que é errado simplesmente julgar alguém pela sua religião. O que vale são os atos de cada um, construtivos ou prejudiciais aos outros, bons ou maus. Em qualquer grupo há aqueles que fazem coisas boas e os que fazem coisas erradas. Atos de bondade sincera e contribuições positivas é o que faz uma pessoa melhor e mais agradável, e não somente a sua crença. Contribuições positivas não são exclusividade de determinado grupo.

“Os hitlerianos (decepcionados) que o digam…!”

Hitlerianos? Hitler era cristão devoto, fervoroso e fiel. Tinha o apoio do vaticano pois prometeu restaurar a fé e os costumes cristãos na Alemanha.

“Não atiramos pedra não meu chapa! Só temos uma crença, por sinal, bastante respeitada pela maioria. E viva a liberdade…!”

Respeitada pela maioria porque simplesmente porque vivemos em um país de maioria cristã e colonização católica, mesmo sendo laico. As pessoas ainda tem preconceito com pessoas de outras crenças ou as que não possuem. Porque pelo senso comum, simplesmente o fato de se dizer não cristão, faz as pessoas olharem para o outro de um jeito diferente, seja com pena, com um olhar arrogante, ou de superioridade. Ainda acredita-se que somente o cristianismo é detentor da moral, ética e bons costumes, como se o resto da humanidade fosse cruel e psicopata.

Você diz, “Viva a liberdade”. Mas já foi desrespeitoso com a minha opinião, dizendo que é baboseira e besteira. Isso não é respeito e defender a liberdade.

Até mais.

[Responder]

Observação:
Sofisma é um argumento, geralmente usada por trapaceiros e mentirosos, que usa uma afirmação verdadeira, mas uma conclusão falsa.
Foi exatamente isso que o Wallace fez para me acusar. Realmente eu disse que Moisés esteve correto em mandar matar os povos bárbaros e as pessoas e animais que estavam com doenças contagiosas e que poderiam extirpar a raça humana da Terra. Mas, daí afirmar que eu sou a favor de matar as pessoas doentes e marginais… tem uma grande diferença. Além do mais, afirmei que hoje em dia, os tempos são outros, afirmei que Jesus fez uma aliança diferente, que Jesus nunca ensinou a matar e nem perseguiu ninguém, que hoje existem remédios, psicólogos, cadeias e outras coisas para recuperarem as pessoas.
Porém, o hipócrita e mentiroso do Wallace, para falar mal de mim, teve que omitir várias coisas que eu disse e valer de sofisma.

[Responder]

* Comentários meus entre “[ ]“.

“Eduardo Vieira da Silva respondeu:
25 de junho de 2010 às 3:56 am
Wallace,
Os ateus mentem e falam muitas asneiras mesmo. É só mentira, mentira em cima de mentira. Falam e mentem sobre a bíblia inteira.”

[Usamos a própria bíblia para desmentí-la, apontando suas contradições e erros, não mudamos nada, sinceramente não precisamos.]

“Começam com mentiras e terminam com mentiras. É isso que eu vejo nos sites que eles argumentam sobra à bíblia.”

[Só faltou dizer: Mãe, olha os ateus céticos e feios!]

“A bíblia começa em Gênesis 1:1, dizendo que Deus quem criou o universo e a Terra (No princípio, criou Deus os céus e a terra). Depois, começa a falar sobre a criação de Deus, em ordem cronológica, do primeiro até o sétimo dia de Deus. Logo no primeiro dia de Deus, afirma que foi criada a Luz. Por isso, as estrelas foram criadas no primeiro dia de Deus; pois, o fogo, os trovões e os relâmpagos (que eram os outros tipos de luz que o homem conhecia até então, ainda não existiam, restando como única hipótese, as estrelas). Enquanto isso, a Terra ainda não tinha sido formada, pois a própria bíblia afirma que a terra era sem forma e vazia, em outras palavras, apenas a matéria prima, que formaria a terra, existia.”

[Tudo muito bonito mas espera...Apenas a matéria prima que formaria a Terra...E Deus não cria do nada?]

“Porém, a bíblia fala, que apenas no terceiro dia de Deus, é que a Terra se formou (ajuntamento das águas, da porção da terra seca e da atmosfera, que a bíblia chama de firmamento céus).
Mas, a internet está cheia de ateus afirmando que a bíblia está mentindo ao afirmar que a Terra foi criada primeiro que o Sol; porém, mentindo são eles, pois a bíblia afirma que o Sol foi criado primeiro que a Terra.”

[Que informação científica que diz que a Terra foi surgiu antes do Sol?]

“Os ateus omitem informações bíblicas e usam mentiras, falácias e sofismas para enganar as pessoas.
É verdade que a bíblia fala que somente no quarto dia de Deus é que os luzeiros, ou luzes das estrelas, puderam aparecer na nossa atmosfera; mas é mentira em afirmar que eles foram criados no quarto dia.”

[É mentira mesmo, gênesis está errada. Não é pra ser interpretada com algo "na verdade só puderam ser vistos, e não que foram criados". Como já disse, a bíblia não é para ser interpretada, segundo o que está escrito lá, tudo aconteceu como aconteceu. Interpretação bíblica é sinônimo de “arranjar uma desculpa para se safar”.]

“Como eu disse anteriormente, firmamento dos céus é a nossa atmosfera. Então veja o que fala no quarto dia da criação de Deus: ´´… Haja luzeiros no firmamento dos céus, para fazer separação entre dia e a noite…“. Quer dizer, no quarto dia da criação de Deus é que as luzes das estrelas puderam entrar na nossa atmosfera. Isso é explicado porque havia muitos vulcões, por ocasião da formação da crosta terrestre, que soltavam gazes, impedindo a penetração da luz na nossa atmosfera. É lógico, que com a diminuição dos gazes vulcânicos, as luzes provocadas pelas estrelas, puderam aparecer na nossa atmosfera.”

[Ah, poupe-me...]

“Mas, ateus não param de mentir. Afirmam que a bíblia fala que Deus fez o universo em apenas seis ou sete dias”

[A própria bíblia diz isso, ela está mentindo...a bíblia é atéia?]

“mas omitem que a própria bíblia afirma que um dia para Deus pode ser como mil anos para nós, que o tempo de Deus é diferente do nosso tempo; ou até que Deus pode fazer coisas, que para ele seria como um piscar de olhos e, para nós, quase uma eternidade.”

[Então se for assim, Deus ainda está descansando e assim não poderia ter feito tudo o que fez após a criação. Como eu disse, interpretação é desculpa para se safar. Paulo diz em suas cartas que a bíblia não é um livro de metáforas para ser interpretado]

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Eduardo Vieira da Silva respondeu:
25 de junho de 2010 às 4:15 am
Wallace, então você acha que temos que ficar calado e aceitar as suas mentiras?

[Já disse antes que todos tem o direito de defender sua opinião. Sou totalmente contra qualquer censura.]

“É aceitando as mentiras dos ateus sobre nós ser a bela forma de não persegui-los?”

[Como já comentei antes, você pode não aceitar minhas opiniões e dizer que é mentira, mas ainda tenho o direito de dizê-las. Assim como não aceito suas idéias e pregações.]

“Se desmentir ateus que difamam e mentem sobre aquilo que acreditamos for perseguir, assim será.”

[E depois diz que não persegue ninguém, e os ateus são perseguidores e maus...o dó.
E que meda! Vai me queimar na fogueira?]
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Sinceramente, me recuso a continuar debatendo com você, é simplesmente perda de tempo. Não admito que está certo sobre nada, mas sei que é mais fácil conversar com meu cachorro. Seus argumentos não passaram de pura teimosia e nariz torcido.
Passe-bem.

[Responder]

Exemplo de mutação

http://ceticismo.net/2009/03/03/caranguejo-x-man-e-encontrado-na-gra-bretanha/

[Responder]

Mesmo com coisas do tipo: VOCÊ É UM MENTIROSO. VOCÊ SÓ FALA MERDA. VOCÊ SÓ FALA BESTEIRAS. VOU TE PERSEGUIR. VOCÊ ESTÁ SENDO INFANTIL, NÃO ADIANTA FALAR COM VOCÊ. VOCÊ É UM MERDA E blablabla…(Acredito todos aqui tiveram uma cota de ofensas e um momento explosivo).

É interessante cada um expressar argumentos e mostrar sua opinião. E seria mais interessante ainda, se todos apresentassem suas criticas de um modo mais construtivo, sem tentar atacar pessoalmente ou ofender o outro. Admito que também fiz isso. É uma coisa meio que inconsciente eu acho. Quando um explode, o outro revida de maneira agressiva, é um ciclo. Reconheço que se eu também fizer isso, o outro vai revidar e vice e versa. Pretendo responder de maneiras não agressivas, mas civilizadas.

Espero que possamos debater e argumentar como seres humanos civilizados, e não declarando guerra uns aos outros.

Sem realmente tentar desmentir o outro, tentar provar que é o certo porque a opinião do outro é diferente e te ameaça. A sua opinião é diferente, não precisa ficar calado e aceitar. Não faça isso, argumente, debata, critique. Mas de maneira construtiva.

Sugiro que argumentemos mostrando o porque de não concordarmos com a opinião do outro, e não dizendo que é mentira e baboseira. Pode ser mentira pra você assim como sua opinião pode ser mentira pra mim, se uma das partes não concordar. Mas respeite e argumente e não ataque e tente destruir. Como eu disse, apresente argumentos que mostram o seu motivo de não concordar, e não ofenda. Há diferença.

Vamos conversar e debater civilizadamente, sem exaltações, como homens.

Obrigado.

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Wallace,
Você não consegue argumentar sem usar sofismas. Sobre a sua opinião em relação a sua crença, eu não desrespeitei. Foi você que me desrespeitou em mentir sobre mim. Você pode acreditar em qualquer coisa, mas mentir sobre mim, chegando ao absurdo em falar que eu sou a favor de que as pessoas doentes devem ser mortas… é muita kara de pau sua.

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Wallace,
Agora, tem coisas que acreditamos pela fé.
A bíblia não fala que Moisés mandou matar as pessoas e seus animais só porque não eram israelitas não. Mas você acredita nisso e pronto. É a sua fé.
A bíblia também não fala que eles estavam contaminados por doenças sexuais mortais, podendo exterminar com a raça humana. Mas eu acredito nisso, ou pelo menos em algo parecido; mas que deve ter tido um motivo justo e forte, eu acredito. É a minha fé.
Mas, como a bíblia fala que existiam outras espécies de homens, e que já não existia mais, e os cientistas afirmam a mesma coisa; porque é que só a nossa espécie prevaleceu? Para mim não é obra do acaso. Para mim, isso foi possível porque surgiram pessoas, como Moisés, que tomou alguma atitude para preservar a nossa espécie.
Sobre os povos, que você fala que foram massacrados por Moisés, que conseguiram sobreviver, hoje eles têm Moisés como uma pessoa de Deus e enviada por Deus. Além do mais, eles sabem que os seus antepassados eram muitos cruéis e que praticavam todo tipo de iniquidades e que eram contra as coisas de Deus; sendo assim, um obstáculo para o bem da humanidade e da preservação da nossa espécie.
Por isso, e outras coisas mais, Moisés é tido como um grande homem de Deus, tanto pelos judeus, como pelos mulçumanos e pelos cristãos. Muitos professores de história, também sabem e entendem que Moisés não tinha outra escolha em fazer o que fez.

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Wallace,
Sobre a sua critica em relação a bíblia mencionar o morcego como um pássaro, e não um mamífero, não prescreve.
Mais uma vez, você está sendo péssimo em interpretação de texto.
Para interpretar um texto, devemos analisar que mensagem o texto está nos querendo dizer, em que circunstância e em que época o texto foi escrito. Também, devemos analisar dentro de qual cultura o texto foi escrito.
Quando eu terminei o segundo grau (1980), ensinava que existiam apenas dois tipos de Reinos de seres vivos (o animal e o vegetal).
Hoje em dia, existem vários. São eles:
1º – Reino Animal,
2º – Reino Vegetal
3º – Reino Monera (Bactérias, Cianobactérias)
4º – Reino Fungi (Fungos, cogumelos)
5º – O reino protista é o táxon onde estão compreendidos os protozoários, unicelulares eucariontes e
6º – Os vírus não são plantas, animais ou protozoários; eles possuem o seu próprio reino taxonômico.
Então, a classificação dos animais, é dada pelos homens e recebem mudanças. Sendo que um texto é narrado de acordo com o que estava em vigor durante o tempo em que foi escrito e não com o que poderá vigorar.
Como um morcego parece muito mais com uma ave do que com uma vaca, quando foi escrito na bíblia que o morcego era uma ave, é porque as pessoas, naquele tempo, viam o morcego como ave e não como um outro tipo de animal.

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Wallace e Eduardo Vieira,
Agradeço a respeitosa resposta dos dois à minha sugestão para que argumentem com diplomacia sem ofensas pessoais.
Abraço.

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1º – O ateu de media fé. Ele não acredita em Deus, ou pelo menos diz não acreditar, mas respeita a opinião de quem acredita. Ele não acredita por opção pessoal e não porque alguém provou para ele que Deus não existe. Se ninguém precisa provar nada para ele, ele também não precisa provar nada para ninguém. Ele acredita no que quer acreditar e pronto, acabou.

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3º – O ateu de muita fé. Esse pode ser muito perigoso. Ele tem tanta certeza que Deus não existe que pode cometer todo tipo de atrocidade, e tendo certeza que nunca sofrerá com a justiça. Ele quer enganar e nunca ser pego. Enquanto não é pego, se passa por uma pessoa até certo ponto religiosa; isso, para conquistar a confiança de seus inimigos. Se for pego, continua se passando por religioso, apelando pelo perdão e pelo amor que a igreja ensina devermos ter. Esse é o tipo de pessoa mais perigosa que pode existir na face da Terra. Ele não deixa ninguém descobrir que ele é ateu. Sabe ser carismático e aparentar ser simpático. Mas, não tem nenhum escrúpulo para enganar, trapacear, roubar, mentir e até matar. O seu Deus é dinheiro e poder. Mas como conquistar e obter vantagens de uma população, que em sua grande maioria, afirma acreditar em Deus? A primeira coisa é negar a sua ´´fé ateia“, a segunda coisa é fingir ser da mesma crença religiosa da maioria que o cerca. Um exemplo de pessoa que eu vejo assim é Adolf Hitler.
Vejo sites que discordam do meu ponto de vista, inclusive, alguns deles, citam que Hitler era um cristão e até comentou e acusou os judeus pelo que fizeram com Jesus; sendo isso, um dos motivos que ele usou para massacra-los.
Hora, se Hitler fosse um cristão e acreditasse na passagem bíblica em que Jesus foi crucificado, acreditaria também na passagem em que Jesus Disse ´´perdoa-os“ e não ´´condena-os“. Então porque Hitler acreditava apenas na passagem bíblica que ele foi crucificado e não acreditava na passagem em que deveríamos perdoa-los? Hora, hora, acreditava em tudo ou em nada. Se ele achava que a bíblia estava mentindo em falar que deveríamos perdoa-los, também não poderia acreditar na veracidade da crucificação de Cristo. Está claro que Hitler não acreditava em nada, nem na bíblia e nem em Deus; por isso, ele fez o que fez. Ele fingiu acreditar na passagem da crucificação, apenas para convencer as pessoas de que os judeus deveriam padecer, ou seja, tudo a seu bel prazer. Eu não vejo como ser possível uma pessoa fazer o que ele fez e acreditar em Deus. Para fazer isso, tem que ser muito mau e ainda ter muita fé na não existência divina.

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Vejo que escreveram muita coisa no meio tempo desde que respondi o.O

É realmente muita coisa. Assim como realmente discutimos muita coisa. Mudando de assuntos muito rapidamente.

Nunca fui de comentar em algum site, ou blog, praticamente foi uma das primeiras vezes que fiz, mas não ficou em um simples comentário de uma só vez.

Faz tempo que não “venho” aqui pois não tenho tido tempo para isso. E também porque isso tudo é perda de tempo. Sinceramente.

Minha opinião não vai mudar em nada, e nem a de vocês. Não importa o que um diga para o outro.

Cada um vai acreditar no que é melhor e mais agradável para si.

Assim como cada um é diferente, cada um vai acreditar em uma coisa diferente.

Continuo não concordando com muitas opiniões. Mas não estou afim de responder. Posso muito bem expor minha opinião, mas ai os outros não vão concordar e vamos ficar num ciclo vicioso.

Sinceramente, vai ser perda de tempo.

Por isso faz dias desde a ultima vez que respondi aqui.

Continuei minha vida, como estava fazendo , e vocês também, independente do que é postado aqui.

Percebi isso desde a ultima vez que postei, e por isso pensei em simplesmente deixar isso pra lá.

Mas acho falta de educação deixar os outros falando.

Bem, vou continuar com a minha vida, vocês com a sua, e nossas opiniões vão continuar as mesmas, ou mudar por algum motivo. A biblia e o cristianismo continuam sendo baboseira pra mim e não vejo motivos para seguir algo sobrenatural ou religião em particular,seja a torá, o alcorão, os ensinamentos hindus, umbandistas, espiritas, budistas, zintoistas, taoistas, da astrologia, deuses gregos, nórdicos e etc. Pra mim, nenhuma é mais verdadeira ou digna que a outra.

Essa é a minha opinião, não sou dono da verdade, assim como todo mundo tem o seu conceito sobre algo. Poderia simplesmente expor isso, o que é normal. Mas não acho que vá me servir de algo aqui.

Se for pra expor minha opinião, converso com algum conhecido, monto um blog, um vlog (que agora está na moda), num site de debates… aqui já deu pra mim. Desculpem-me, mas não vamos chegar a lugar algum.

Bem, me despeço de vocês. Não comentarei mais aqui. Continuarei visitando o site. Podem responder ao que eu disse, façam o que quiserem de suas vidas. Riam, digam que é besteira, que é mentira, sejam vocês. Sejam felizes no que acreditam, não imponham algo a alguém, respeitem os outros, sejam livres e não prejudiquem ninguém ……….ou não, mas tudo bem. (Foi sem querer, mas essa parte acabou parecendo psicologia barata e auto-ajuda. Mas vai ficar assim )

João e Eduardo, continuem acreditando no que quiserem, não acredito no mesmo que vocês e nem vocês na mesma coisa que eu, mas tanto faz, cada um que acredite no que quiser e seja feliz sem prejudicar o outro. E Gilson, parabéns pelo blog.

(No fundo, acho que precisei deste comentário pois sinceramente sei que sentirei falta de discutir e comentar aqui, mas como já disse tantas e repetidas vezes nesse comentário, vou continuar normalmente com a minha vida. Só não continuo respondendo aqui pois gasto muito tempo com isso. E praticamente não disponho de tempo livre.)

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olha vc e um doido se diz educador mais e um mal educado que nao respeita o pensamento do seu semelhantes e Deus e Jesus sim pois o Senhor Jeova ele tem poder de fazer o que ele quiser a ciencia a filosofia a teoria nunca ira conseguir explicar os pensamentos de Deus.

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O nome de muitos adeptos nessa era de desassossego é legião pois eles são muitos,pois a casa dos religiosos e surtados por causa de qualquer arianismo salvacionista do cristianismo é morada de demonios,apostatando-se da fé dando ouvidos a doutrina de demonios na porta da necessidade transformando uma vez pedras em pães ele daria mais em troca de homicidios,ou se adorassem o diabo em uma caça de inocentes. uma postestade do ar correndo em ventos de doutrina homicida de demonios.

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